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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-08 11:47:21
看板 Gossiping
作者 rich830502 (力取)
標題 [新聞] 館長聲援吳怡農：目睹星光部隊演習「兇悍真相」　國軍演習與
時間 Wed Jul  8 08:47:53 2020

1.媒體來源:ETtoday新聞雲


2.記者署名: 記者林彥臣／綜合報導


3.完整新聞標題: 館長聲援吳怡農：目睹星光部隊演習「兇悍真相」國軍演習與實戰差太多


4.完整新聞內文:

民進黨智庫（新境界文教基金會）副執行長吳怡農針對海軍陸戰隊演訓翻覆事件質疑，裝
備與訓練內容是否符合國軍弟兄姊妹的實際需求，以及漢光演習就是每年最大場的表演，
因此引發爭議。對此館長陳之漢也在直播中聲援吳怡農的看法，認為國軍長久以來就是表
演大於一切，甚至曾經目睹過星光部隊演習過程超兇悍，比國軍的演習實用多了。


館長表示，吳怡農有當過兵而且還是空特，他說的都是公開的秘密，所以他也沒有講錯話
，「他在軍中所看到的東西，跟館長在軍中看到的東西，其實差不多」但是國軍還是需要
演訓。


館長舉例，以他過去在陸戰隊服役的經驗，都需要準備一套「甲種服」、「甲種軍靴」就
是那一套服裝永遠都不是在臥倒的時候穿的，那雙靴子在平常的時候要塗滿鑽石牌鞋油然
後用火烤，把那雙靴子擦到跟鏡子一樣亮，迷彩服也是最綠、最新的樣子，其他所有的裝
備也會換新的，就為了給長官視導的時候看，但是長官走了就全部都用舊的。


館長再提到演習的部分，以前也曾經擔任過示範排，「表演」給美軍的陸戰隊鑑測官看，
為了這一次的鑑測，他帶了整排的阿兵哥，在旅集合場從早上操到下午，打滾了1個半月
，口令已經被洗腦到連睡覺都會念，「但是實際的狀況是這樣嗎？」


館長直言，全世界最強的是美軍，但是美軍有像中華民國的軍隊，都是指令、都是套好的
東西嗎？美軍沒有這種東西，「美軍的演習就是實彈射擊」。

館長再舉過去打過兩次聯勇的經驗，全營士官以上幹部以及通訊兵等重要任務士兵，會集
合在一個能夠圍100個人的大沙盤旁邊，輪到自己的段落，就要起立念口令，「報告，我
是幾連某某某，我的攻擊發起線於哪裡、於幾點幾分彈藥幾發，擊出！目標哪裡、行經哪
裡、再至哪裡」這一段話足足要念3個月，念到睡覺都會背了，白天操實兵，晚上沙盤推
演，念那些口令，「共軍打過來會幾點幾分在那裡等你？」


館長感嘆，每天都是花1個多小時從營區離開，行軍前往訓練地點，中午在山裡面的大太
陽下睡覺，吃飯配沙子，然後下午繼續跑，結束再走1小時回營區，休息一下再去沙盤推
演，9點再帶阿兵哥操體能，這樣訓練到什麼？這樣訓練真的很累、很精實，但是長官安
排的東西就是不切實際，跟實戰差距太多。


館長說，10年前就看過外國的部隊演訓，可以用雷射標定，士兵穿的是雷射感應背心，射
擊的時候使用空包彈，打出去的雖然不是實彈，但是射擊的威力、後座力、聲響、機槍步
槍會退殼等類似實戰的細節都不會少，兩軍對戰傷亡多少，都由電腦去統計。


館長再舉目睹新加坡星光部隊在台灣的演訓內容，全軍使用塑膠彈頭、戴護目鏡，帶上山
頭部隊灑開之後，直接兩軍射擊對打，「打下去會痛耶」。

館長也溝通一個觀念，這一點可能很挑戰台灣人的觀念，但是在外國的部隊，凡是實施實
彈演訓的時候，都會設定好可接受的傷亡率，也就是每一次的演習，可能會有人受傷甚至
死亡，因為在有大量爆裂物的實彈演習中，本來就會造成軍人死傷的風險。在外國這是可
以接受這個觀念，但是台灣人不能接受，所以台灣的政客才會要求演訓要做到「最安全」
的狀態。


館長雖然在直播中，痛批國軍許多問題，但是在日前的直播中，他也表示已經領出30萬現
金，將會由立委王定宇協助，將這每包10萬元的白包，轉交給這次演訓中殉職2位陸戰隊
弟兄，以及自殺的長官家屬。


5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.ettoday.net/news/20200708/1755106.htm

6.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.8.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V1HUxMs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594169275.A.5B6.html
推 greg7575: lag 的風向仔。主子已經罵過了1F 07/08 08:48
噓 EddiePENG: .....2F 07/08 08:48
推 LoveMakeLove: 館長真的是過來人3F 07/08 08:48
→ A6 …
→ A6: 你上色太慢了啦4F 07/08 08:48
→ deann …
推 deann: 海陸也有甲服 我以為只有我們憲兵才有5F 07/08 08:48
→ linceass: 一群小咖造反了 打臉三軍統帥6F 07/08 08:48
推 neilisme: 國軍就是個笑話阿7F 07/08 08:48
→ EXIONG: 錢咧 星光的錢多多咧8F 07/08 08:49
推 hitsukix: 台灣價值下降中9F 07/08 08:49
推 CharleneTsai: 中肯 小英沒當過兵不了解狀況10F 07/08 08:49
→ tree8787: 說真的，這事件之詭譎只有過來人能評論。11F 07/08 08:50
推 joy830: 台肯12F 07/08 08:50
推 PennyFinn: 推一下13F 07/08 08:50
推 kenco: 看什麼時候要跟三軍統帥道歉14F 07/08 08:50
推 s1777001: 星光沒在撿彈殼15F 07/08 08:50
推 iam0718: 推 那個口令當安官也念過 幾點幾時方位多少出現飛機等等16F 07/08 08:51
→ smartony: 政客要求安全，然後二代政客再來噴口水，真棒17F 07/08 08:51
→ sagarain: 我們也實彈啊 然後18F 07/08 08:51
推 jk01: 台灣國軍沒救了，跟房地產一樣19F 07/08 08:52
推 kingtama: 儂儂說可以 你館長就不行 準備被出征吧20F 07/08 08:52
→ spring59673: 下部隊打實彈的次數比掃地還要少吧21F 07/08 08:52
推 welly520: 想不到你們特種兵也要擦皮鞋22F 07/08 08:52
推 sbflight: 推23F 07/08 08:52
推 nacy204327: 共軍打過來會幾點幾分在那裡等你？XDDDDDD真的 背一個24F 07/08 08:53
→ nacy204327: 月口訣還敢說
推 baltimore: 可撥啊 被鄉民笑鼻屎國的新加坡都屌打台灣26F 07/08 08:53
推 grant790110: 現在的政客會罵啊 本末倒置27F 07/08 08:53
推 DudeFromMars: 他嘴這個沒毛病28F 07/08 08:53
→ tctv2002: 如果對面已經上岸了 我們國軍大概還在跑流程等指示 大29F 07/08 08:54
→ tctv2002: 概需要三天
推 wei7410: 他講的都跟我經歷的一樣...我還真的用火烤鞋子31F 07/08 08:54
→ Howard61313: 新加坡本來就不是鼻屎，但潛伏八卦板的某些假坡仔是32F 07/08 08:54
→ Howard61313: 不是就難說了
推 w45452515: 國軍 尤其是陸軍 真的是笑話不ey34F 07/08 08:54
→ deann …
推 deann: 國軍以前還有師對抗 現在只剩下漢光大拜拜35F 07/08 08:55
推 Zeroyeu: 裁撤國軍請美軍駐防算了.... 直接併入51區好嗎?36F 07/08 08:55
推 mmchen: 沒當過兵的總統無法體會37F 07/08 08:55
推 currit: 火烤鞋子不是必備專長嗎？38F 07/08 08:56
→ deann …
→ deann: 前任總統不是海軍陸戰隊備役軍官嗎XD39F 07/08 08:56
噓 jing0607: 這時候我老英就沒聲音惹，綠共一干人黨奴就消失40F 07/08 08:56
→ chihpeng: 小聲一點....怎麼可以洩漏國家機密41F 07/08 08:57
推 s1777001: 火烤鞋子 還要用化妝棉擦皮鞋才亮42F 07/08 08:57
推 cheetahspeed: 台灣人貪財怕死只能這樣啊43F 07/08 08:57
→ serrier: 私菸案晉升部分繼續家油呢44F 07/08 08:58
推 sin31429: 當國兵的心聲 別在拿掃把衝了45F 07/08 08:58
推 satonoo: 覺青提槍帶頭衝就贏了阿啦 國軍有什麼好練的啦46F 07/08 08:58
推 kess: 柯粉一堆替代役義勇軍的 聽不懂啦47F 07/08 08:58
推 asgardgogo: 然後排精實的訓練下面又叫苦連天48F 07/08 08:58
※ 編輯: rich830502 (1.160.8.149 臺灣), 07/08/2020 09:00:12
→ kess: 不過館長在蔡英文的對立面 柯粉估計還是會挺49F 07/08 08:59
推 arue: 推50F 07/08 08:59
推 fransiceyho: 國軍高層一堆能力很差的人 可說是公職當中最廢的官51F 07/08 08:59
推 welly520: 化妝棉沾水折成T字型在那邊擦 幹 每天52F 07/08 08:59
推 wwf1588: 他當過教官 夠格53F 07/08 09:00
推 hydralee: 農農只是在嘴，館長講的很難反駁54F 07/08 09:01
噓 changmada: 我反對喔 這樣搞兵會更慘 就安全演一齣戲還比較好55F 07/08 09:01
推 sheepxo: 三軍統帥又沒當過兵 這樣講讓她沒面子56F 07/08 09:01
推 bking: 打下去會痛 痛就有人打1985找立委...57F 07/08 09:01
推 jiayuan: 唉他說的沒錯58F 07/08 09:02
噓 winiS: 佛粉不解釋59F 07/08 09:02
→ sheepxo: 到最後還是安全第一最重要60F 07/08 09:03
推 s655131: 他真的資格講阿 不過已經表明不從政了 希望這些話讓有實61F 07/08 09:03
→ s655131: 權的官員好自為之
推 lingahong: 推 當過兵就知道國軍都馬那樣63F 07/08 09:04
推 chantilas: 吃了誠實豆沙包64F 07/08 09:04
→ obovqq: 沒差啦 反正共匪也很爛 不要怕 只能看誰比較不爛囉65F 07/08 09:05
推 ice0101001: 洪O庸去哪了？66F 07/08 09:05
推 asdf70044: 中肯 果然還是當過兵的都知道67F 07/08 09:05
→ kaodio: 海路也要玩甲服喔68F 07/08 09:07
推 lions402: 太誠實又要被當中國人人了69F 07/08 09:07
推 wenjon: 可悲的是國軍在演戲   政治也在演戲  但總有一堆人入戲70F 07/08 09:08
推 fjksa: 當過兵的都知道館長跟吳講的都是事實 給人看跟實際差超多71F 07/08 09:08
→ kaodio: 問題是外國還不是一樣 米國只是比較有錢可以這樣玩72F 07/08 09:08
推 zxciop741: 笑死 館長說可以 吳說就不行 我真的不懂標準73F 07/08 09:09
推 reynaud: 至少言之有物74F 07/08 09:10
推 DELETE001: 他這樣解釋也沒錯，真的都會表演給長官看75F 07/08 09:10
推 loveyanzi03: 台灣國軍高層就智障啊76F 07/08 09:11
推 Joeng: 其實鑽石牌鞋油很難擦，當兵那時都是買黑人牌的77F 07/08 09:11
推 Slash999: 事實的確如此78F 07/08 09:11
噓 wirecut: 嗯 演習是演戲作秀 反正也不打仗 國防部跟國軍乾脆廢了79F 07/08 09:12
→ pttxo: 事實如此 問題是沒有哪個政黨要改變 整個體系就是造假傳承80F 07/08 09:12
→ wirecut: 還不用被嘴81F 07/08 09:12
推 pecablue: 中肯，當憲兵也是花時間在擦甲鞋82F 07/08 09:12
推 Chia2323: 這倒是 剛入伍補給班長發給我別人穿過而且還是不合腳的83F 07/08 09:12
→ Chia2323: 戰鬥靴 兩個禮拜讓我走到起水泡，之後又買了三雙 一雙
→ obovqq: 這讓我想到號角響起 騙長官 騙自己 長官也在騙自己 哈85F 07/08 09:12
→ Chia2323: 走到開口笑 另一雙檢查用86F 07/08 09:13
→ obovqq: 大家騙成一團 天下太平 好棒棒87F 07/08 09:13
推 jo199281: 推88F 07/08 09:13
推 weijinsusu: 是這樣啊！但後來當兵連太熱都不能操了是誰的問題，一89F 07/08 09:14
→ weijinsusu: 個兵出一點問題當官的就該死了，還一堆人要打仗，我
→ weijinsusu: 贊成實彈演練，但出事誰扛先說好，以前當工兵地雷爆破
→ weijinsusu: 都士官長在弄的，我們只在遠方聽到爆炸
推 sgpx: 推93F 07/08 09:15
推 tigerzz3: 很中肯94F 07/08 09:16
推 polotower: 柯韓粉趕快繼續帶風向趁機嘴啊！怎麼安靜了95F 07/08 09:16
推 weijinsusu: 最好笑的是65步槍打靶要挑槍，不能用自己的槍，自己保96F 07/08 09:17
→ weijinsusu: 管的槍會不會膛炸沒有人知道，只用來擦跟分解組合
推 ko76910: 幾點幾分在那等你快笑死我98F 07/08 09:18
推 visviva: 菸粉出征，寸草不生99F 07/08 09:18
推 familys: 欺敵保留實力你不懂嗎100F 07/08 09:19
推 Carrarese: 館長專業101F 07/08 09:20
推 Schnell: 有當過兵的講出來果然比較實際102F 07/08 09:20
推 dderfken: 百年前來打台灣的有水土問題 現在連守的也有水土問題103F 07/08 09:20
推 wade6510: 當過兵的都知道事實就是如此  ....104F 07/08 09:21
推 ewjfd: 台灣人無法聽實話的啦105F 07/08 09:21
→ dderfken: 這是氣候的問題還是人的問題106F 07/08 09:21
推 wingl: 認同+1，之前幾篇演習還要怪天氣的論點真的很可笑，演習視107F 07/08 09:22
推 tomwu770926: 到底誰取消師對抗的108F 07/08 09:22
→ wingl: 同作戰，作戰還能讓你東挑西挑，然後上場演演戲就結束嗎？109F 07/08 09:22
推 lorhokok: 推110F 07/08 09:23
推 berserk: 有些很中肯111F 07/08 09:24
推 fantasy2600: 演習也才一年一次 雖然是演但我覺得還是有必要112F 07/08 09:24
推 guolong: 這真的是只有當過兵才知道113F 07/08 09:24
推 spencer2567: 講的很好114F 07/08 09:24
推 basslife: 大部分同意 唯一最後一段 還給王定宇啊zzz115F 07/08 09:26
推 geniusw: 就事論事 一堆沒當過兵的魯蛇在這亂酸 蟑螂側翼也是116F 07/08 09:27
推 gametv: 噴吳的那些人怎麼這篇就躲起來了？笑死117F 07/08 09:28
推 Killerstreet: 這些只有當過兵的才會相信。118F 07/08 09:28
推 sexdriver: 推119F 07/08 09:29
推 shome1536: 推…有當過兵的都知道120F 07/08 09:31
→ purplebfly: 所以要怎麼演習嘛,你就說出來讓大家看看有沒有比較好121F 07/08 09:31
→ shome1536: 不過這是文化，那麼容易改122F 07/08 09:31
推 qqbiscuit: 我也是空特，真的都是假的，退伍才是真的123F 07/08 09:31
推 meatmm: 至少演習該讓戴星的實地跟著部隊跑 不然推演怎知是否合理124F 07/08 09:31
→ shome1536: *沒125F 07/08 09:32
→ meatmm: 很多東西沒實地跑不知道實作者的困境126F 07/08 09:33
推 tomatosoup: 鞋油用過的都說讚127F 07/08 09:33
推 KayRoe: 這個真的聲援館長 講的是事實128F 07/08 09:34
推 kito711: 現在在台灣說實話都不行了喔129F 07/08 09:35
噓 a12141623: 那是國外 你在台灣 有種出去別回來130F 07/08 09:35
→ GABA: 講當兵館長蠻中肯der131F 07/08 09:35
推 wayhowhown: 推個132F 07/08 09:36
推 whiteegg: 中肯 國外都已經採用高科技的科學化訓練了 台灣還在用這133F 07/08 09:36
→ whiteegg: 種玩家家酒式的訓練
噓 a09374567: 聲援殺小？這叫聲援？韓導重重譙 菸文輕輕放 操135F 07/08 09:36
推 kaorusora: 推...當兵的都知道136F 07/08 09:36
推 Ark727: 打過聯勇 同意館長137F 07/08 09:37
推 masterx: 新聞不實，我有看直播，幹妳娘都沒有寫進去138F 07/08 09:37
推 darkcake: 當兵都知道啦 我那時聯勇 看一堆主官在背戰情狀況139F 07/08 09:38
推 kevin870325: 中肯阿140F 07/08 09:38
→ Ark727: 而且現在徵兵制 軍隊專業化 不能再用以前扮家家的方式操演141F 07/08 09:38
→ darkcake: 幾點幾點敵軍為哪方位襲擊 我軍怎樣反制 最後我軍勝利142F 07/08 09:39
推 neon666: 屁孩18投票比較重要啦 徵兵都閹割掉了143F 07/08 09:39
→ darkcake: 軍棋推演用背的有點可笑  直接分兩部隊演習互打比較實在144F 07/08 09:40
推 aioloslin: 說的是事實145F 07/08 09:40
噓 vwpassat: 實戰就是最好的訓練，國民政府軍 整編第74師 早就示範過146F 07/08 09:40
→ vwpassat: 了！
推 chichung: 美軍你看電影鍋蓋頭跟殺戮時刻就知道一樣爛148F 07/08 09:40
推 jerrylin: 靠杯  台灣搞到這樣實戰訓練就沒人當兵了149F 07/08 09:41
→ enigmabp: 塑膠彈頭？150F 07/08 09:41
→ jerrylin: 考慮一下實際狀況好不好151F 07/08 09:41
→ darkcake: 我一年子彈打應該沒超過100發 美軍一天就不知道多少了152F 07/08 09:41
→ jerrylin: 當然國軍那些儀式化的東西都可以去掉沒錯153F 07/08 09:42
噓 hohohoha: 館長打過戰嘛?154F 07/08 09:43
→ Brian23: 上面的觀念不改 下面的誰要扛 像背單戰有夠智障的155F 07/08 09:43
推 jialin6666: 朋友跟過星光，在後面撿超值設備......再看看我們，搖156F 07/08 09:43
→ jialin6666: 頭
推 kodo5566: 泡泡星星都在陽金公路吃早餐啦158F 07/08 09:43
推 meredith001: 笑死 免疫柯糞又在崩潰159F 07/08 09:43
→ Shiro0519: 快點再儲值一下，不然最佳台灣價值有點低160F 07/08 09:44
推 fake0824: 難得推QQ161F 07/08 09:44
推 b6byc: 打仗，但是高層當做秀162F 07/08 09:44
推 sxscts: 推163F 07/08 09:44
推 holiybo: 子彈要錢捏 不小心射嚇眼睛 國防部長就下台惹164F 07/08 09:44
推 visviva: 小英管不到啊165F 07/08 09:45
推 seal998: 你各位擔心個屁啊，解放軍不敢打啊，打來有美爹罩啊，怕166F 07/08 09:46
推 oneloveone: 就浪費太多錢養民代和將領才會沒錢167F 07/08 09:46
→ seal998: 屁，開戰了只要忙著撿槍處決9.2就好啦168F 07/08 09:46
推 darkcake: 只要退伍就是合格步槍兵 那各位你們有開過全自動打靶嗎169F 07/08 09:46
→ oneloveone: 將領那麼多真的扯170F 07/08 09:47
→ darkcake: 真的戰時發槍 結果人人點發 阿全自動咧 報告沒打過不會171F 07/08 09:47
推 goldhan: 不懂裝懂，軍武迷都嘛知道21世紀的戰爭取決於皮鞋光亮度172F 07/08 09:48
推 nocturnesw: 講的超好 有下過基地+演習 給推173F 07/08 09:48
→ goldhan: 隨時擦好皮鞋 萬一敵人來犯才可以馬上比光亮度174F 07/08 09:48
推 Bastain: 推175F 07/08 09:49
推 lwsun: 推，台灣演習太假，自己跑過知道176F 07/08 09:49
→ lain2002 …
推 lain2002: 美軍跟台灣的訓練方式是一樣的,但美軍有打戰再持續修正177F 07/08 09:50
→ lain2002: 台灣只知其一不懂重點在哪裡,所以變成形式主義
推 virginleo: 這要推 說得真好179F 07/08 09:50
→ lain2002 …
→ lain2002: 美國老兵教育新兵時也會叫他把學校那套無用的東西丟掉180F 07/08 09:50
推 whiteegg: 敵人打來時 第一步先把棉被蚊帳折成豆腐干 這就是國軍181F 07/08 09:50
推 Sazip: 當過兵就知道，我當初的營長就說要演的媲美奧斯卡了182F 07/08 09:51
→ zszsdd: 以前工兵下基地，炸藥要點燃引線，士官帶兵一個個點，結183F 07/08 09:51
推 forsakesheep: 鑽石牌鞋油...那時候還要買卸妝棉回來擦鞋子，火烤184F 07/08 09:51
推 autokey: 演習有風險...台灣無法接受演習有人受傷啊185F 07/08 09:51
→ zszsdd: 果帶我的菜士手抖到不行，害我沒點著186F 07/08 09:51
→ forsakesheep: 技術不好的就烤爛了187F 07/08 09:51
→ eeccms …
噓 eeccms: 蹭ZzZz188F 07/08 09:51
→ JOKO58802218: 說實話的都....189F 07/08 09:52
推 holyhelm: 哀  國軍就是大家玩角色扮演cosplay  等安全下庄而已190F 07/08 09:53
→ zszsdd: 學長退伍會將莒光鞋交接給要好的學弟，整雙鞋亮到不行191F 07/08 09:54
→ holyhelm: 然後這個板每次談到兵役問題 就會有些擺老的說自己以前192F 07/08 09:55
→ holyhelm: 下基地多精實多操怎樣的.....實際上戰力就 0的垃圾兵
推 xiaoxiao: 那個背口號的超好笑的194F 07/08 09:55
推 fantasyeagle: 很中肯阿 當過兵的都知道195F 07/08 09:55
→ holyhelm: 恢復徵兵制  訓練像這種樣子的垃圾兵海有甚麼用?196F 07/08 09:56
推 bluemmb: 沒當過兵的就真的不懂啊 你再唱反調就換你被出征197F 07/08 09:56
推 rafaj: 推198F 07/08 09:57
推 feliz5566: 很實際199F 07/08 10:00
推 umum29: 成功嶺受訓時遇過高裝檢 那時就覺得雙方都在演戲200F 07/08 10:00
→ wsk719: 對對對 全力演練怎麼讓蔡英文逃跑才是最有用的201F 07/08 10:00
推 whiteegg: 在台灣當兵一年打過的子彈數量都比美國一個月的數量還202F 07/08 10:01
→ whiteegg: 少 都在背一堆沒用的口令
推 gy55bbgy: 中肯到炸204F 07/08 10:01
推 Cpan117: 農農空特 訓練本來就不同等級205F 07/08 10:01
→ umum29: 還有義務役被凹要花錢幫忙買裝備 有夠垃圾的206F 07/08 10:01
推 Erwinnn: 原本就事實207F 07/08 10:03
推 whiteegg: 以前國軍還有役義務役可以踢責任 現在沒了 都現型了208F 07/08 10:03
→ holygoner: 很實際。 但演習可能有傷亡，目前國人太難接受209F 07/08 10:03
推 shawncarter: 推210F 07/08 10:04
推 newinnovate: 真的當過兵就知道 一切都是假的 國軍沒戰力211F 07/08 10:04
推 lions402: 看老美訓練打迫砲跟玩玩具一樣212F 07/08 10:04
推 diesel214: 館長這我推~213F 07/08 10:04
推 momowawa1981: 國軍就是演一套214F 07/08 10:04
推 redmoon168: 基本無誤 但星光部隊喔…我在湖口時看到聽到的好像不215F 07/08 10:05
→ redmoon168: 是這樣欸 爽的勒
→ momowawa1981: 專業軍人為了升官，每個都那副鳥樣217F 07/08 10:05
→ lions402: https://www.youtube.com/watch?v=V6dAjtpvXx8218F 07/08 10:05
→ lions402: 台灣哪這樣訓練 早就被幹爆219F 07/08 10:06
推 eko112: 有當過義務役都懂，這次中肯220F 07/08 10:06
推 swgun: 我也以為只有我們憲兵才有甲服221F 07/08 10:06
推 SPAEK: 只能說有當過沒當過 對於演習 講出來的話就是不一樣222F 07/08 10:07
推 whiteegg: 以前當過軍官的親戚說過 如果國力標準是採用內務整理 台223F 07/08 10:07
→ whiteegg: 灣一定前3名
→ SPAEK: 不然吹當兵的人也不少 但為何國軍風評就是那樣225F 07/08 10:07
推 umum29: 海空軍"比較"面對現實啦 陸軍真的就是腦袋裝水泥的軍種226F 07/08 10:08
推 dendrimer: 推227F 07/08 10:08
推 followwar: 沒錯啊  都玩假的228F 07/08 10:08
噓 cloudfantasy: 風向吹起來229F 07/08 10:08
推 flowersuger: 慘...形式主義，整天練些沒用的東西，體制不改好還想230F 07/08 10:09
→ flowersuger: 拖別人下水
推 farmoos: 台灣軍隊的前身是國民黨軍的烙跑軍隊和官僚系統232F 07/08 10:10
推 lions402: 邱國正都能當司令 管鳥扣綁腿這種小事了233F 07/08 10:10
推 Jeff911: 真的當過兵的都會推吳怡農吧.國軍就在演啊234F 07/08 10:11
推 tiramisu0225: 推235F 07/08 10:11
推 hero613: 莒光日穿甲靴不是基本嗎?236F 07/08 10:11
推 tosn981: 推館長237F 07/08 10:13
推 sws6815657: 人家有當過職業的 可以講了吧238F 07/08 10:13
推 jackietom: 訓練不行死人啦，不然又要多幾個人出來選立委了239F 07/08 10:14
推 choubear: 左欺敵 右欺敵 什麼單戰 根本智障240F 07/08 10:16
推 darkbutcher: 很實際啊241F 07/08 10:18
推 giantkobe: 真的 軍人訓練不能只是表演242F 07/08 10:18
推 final00095: 請鄰兵以火力掩護我243F 07/08 10:20
推 whiteegg: 當初當兵還花一堆時間練習如何團進餐廳吃飯 實在無言244F 07/08 10:22
→ houjay: 當過兵的就知道裡面多假，反而沒當過兵的一直說這樣就不公245F 07/08 10:22
→ whiteegg:  當兵都在練習這種演戲的項目246F 07/08 10:22
→ houjay: 平247F 07/08 10:22
推 xu3ru0454: 火烤鞋油擦皮鞋真的很靠北248F 07/08 10:22
推 ray18: 當過兵跟沒當過兵  誰說得對還需要思考嗎249F 07/08 10:22
推 poqwmnzx25: 欺敵超好笑XDDD250F 07/08 10:23
推 Playorange: 真的可憐 國軍集體弱智化多久了251F 07/08 10:23
推 poqwmnzx25: 我們需要真的能作戰的部隊 不然全砍了也沒差252F 07/08 10:25
推 screwyouguys: 太誠實了，空心菜就是沒當過兵的在自我感覺良好253F 07/08 10:26
推 roy384921: 同意講的很好 軍人本來就有死傷風險254F 07/08 10:29
推 j955369: 事實阿 當過兵都知道 可是根本沒人想做些什麼 也不在乎255F 07/08 10:30
推 kps1247: 不知道有些人在想什麼 演習本來就有風險 0事故真的豪洨256F 07/08 10:30
推 Gary21: 同意 軍人本來就該做好隨時戰死的準備 演習視同作戰 不懂257F 07/08 10:32
→ Gary21: 為什麼要把軍人保護的跟嬰兒一樣= =
→ blueweak: 講實話還要被沒當過兵的嫩逼噓 怡農摳年阿259F 07/08 10:34
推 yuechen: 國軍訓練就是跟實戰差太遠 他媽背單戰到底要幹嘛？難道260F 07/08 10:36
→ yuechen: 不是模擬現代各種戰爭情境直接練習會更好？
推 AAsoon: 中肯。國軍這套跟共產那個做表面的一樣樣262F 07/08 10:39
推 abucat: 這次推館長了263F 07/08 10:39
推 hachibuya: 推264F 07/08 10:39
推 NewPoliceman: 背單戰完全沒屁用 可以教實際一點的嗎265F 07/08 10:40
推 cocota: 推星光部隊演習.光塑膠子彈不用撿彈殼就贏了266F 07/08 10:40
推 luten: 自願役死就已經輿論炸鍋，非自願去當兵如果被演習搞死…267F 07/08 10:40
推 adam11734: 說的沒錯，但是沒人願意面對跟改進268F 07/08 10:41
推 bcmaple: 中肯  沒當過兵的三軍統帥閉嘴269F 07/08 10:41
推 Tawara: 菸糞出征270F 07/08 10:42
推 AmabaNatsuki: 推這兩位271F 07/08 10:42
推 broken119: 打火機烤鞋子 考的晶晶亮亮的272F 07/08 10:43
推 TOEY: 講的都是事實，沒辦法反駁...273F 07/08 10:44
推 armedlove: 下基地不講 我就問你各位最簡單的 單戰哪個不是班長叫274F 07/08 10:46
→ armedlove: 你死背？又有幾個人是記得住的？記住的動作又有哪個是
→ armedlove: 真的合理實用的？
推 kevinpc: 星光計畫：．．．277F 07/08 10:47
推 heremattis: 推278F 07/08 10:47
推 ship1228: 中肯阿，國軍素質，唉279F 07/08 10:48
推 Freezebreeze: 推280F 07/08 10:48
推 unexpect: 阿館跟農農好了啦 有當過兵的都知道281F 07/08 10:49
推 runronrun: 好吧 這次中肯推282F 07/08 10:50
推 armedlove: 總統沒當過兵根本不懂 整天聽身邊高級軍官唬爛283F 07/08 10:50
→ ibanes: 館長洩露國家機密284F 07/08 10:51
推 shijr: 當過兵的都知道285F 07/08 10:53
→ echochrome: 結果共軍會不會也在那邊口號 兩邊口號比賽286F 07/08 10:54
→ h22212247888 …
推 h22212247888: 鑽石牌鞋油就是好用（業配中287F 07/08 10:54
推 darkcake: 左欺敵 右欺敵 欺敵再欺敵！288F 07/08 10:55
推 notneme159: 幫推幫高調289F 07/08 10:55
推 peterlph: 當過兵的只能推了...290F 07/08 10:58
推 ja1295: 館粉中的817 這次怎麼看291F 07/08 10:58
推 cga423: 推292F 07/08 10:58
噓 t340081231: 敢嗆菸皇？嫌台灣價值太多？293F 07/08 10:59
推 verydolungbe: 其實當過病兵的都知道294F 07/08 11:00
推 su72amd: 陸軍也是要準備兩雙阿，一雙擦的亮晶晶的，一雙平常穿，295F 07/08 11:00
→ su72amd: 內務檢查亮晶晶的皮鞋，想起來就覺得好笑愚蠢
推 QVQ9487: 國軍不意外啦ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 在裡面的時候297F 07/08 11:00
→ QVQ9487: 為了招募什麼鬼話都講的出來
→ QVQ9487: 好險沒被騙
推 ds361007: 這叫蟑螂怎麽帶風向 反正就是中共同路人啦300F 07/08 11:02
推 smwolf916: 幹館長說的心有戚戚焉...好中肯301F 07/08 11:02
推 turbomons: 同感302F 07/08 11:03
推 southernwood: 這次推館長303F 07/08 11:03
推 mokissru: 館長領域專業304F 07/08 11:03
推 Leeheaven: 農農這樣不行喲 底下作秀還不是上面愛看305F 07/08 11:04
噓 hy092723: 星光部隊兇悍？還是我遇過的是猩光？306F 07/08 11:06
推 seeback: 難得不講幹話，推一下307F 07/08 11:06
推 skyexers: 英粉氣哭308F 07/08 11:06
→ cchh179: 國軍應直接解散 傭兵都比你強309F 07/08 11:07
噓 King5566: 國軍就是一坨爛泥啊310F 07/08 11:09
推 jixiang: 推館長311F 07/08 11:18
推 iamanidiot: 第一次認同312F 07/08 11:18
推 yuben85113: 推313F 07/08 11:19
推 petero0oo00: 推314F 07/08 11:19
推 Colitas: 話是這樣說沒錯，但是實戰演練會死更多人喔315F 07/08 11:20
推 nsmmsn: !316F 07/08 11:21
推 tony22725385: 台灣的演習還是二戰前的東西阿 當然過時317F 07/08 11:21
推 iceman198410: 農農要變同路人了嗎318F 07/08 11:24
推 cccwit: 擦皮鞋只要刷子 鞋油 抹布就好 其他就是浪費時間319F 07/08 11:25
推 aoao3333: 單暫報告詞320F 07/08 11:26
→ jixiang: 部隊練得精實，對於實戰才有意義321F 07/08 11:26
推 movieghost: 當過兵的都知道軍中的造假文化 被點破就7pupu322F 07/08 11:27
→ jixiang: 讀搞做作形式對於實戰和因應一點幫助都沒有323F 07/08 11:28
推 FRX: 穿擦到發亮的皮鞋在戰場上讓敵軍瞄準...有夠蠢324F 07/08 11:28
推 ococ6798: 還不去當國防部長325F 07/08 11:29
推 fix78: 這就是實話啊，有當過兵的都知道，菸皇不用當只會說幹話326F 07/08 11:32
推 qwe1487738: 中肯 那個兵推有夠浪費時間 操課完還加班的概念327F 07/08 11:36
推 vie810709: 實話總是傷人328F 07/08 11:37
推 jiro0718: 小卡發下去329F 07/08 11:38
→ chengon240: 假台獨330F 07/08 11:38
→ ArgusX: 台灣戰力體現在整理內務和營區清潔, 見微知著, 敵人看到331F 07/08 11:40
推 aquahau: 這篇很不五毛332F 07/08 11:41
→ ArgusX: 內務和清潔的情況, 就知道台灣如果真的打起來有多猛了333F 07/08 11:41
推 AmigoSin: 共軍看到我國軍連掃落葉都不馬虎的精神，嚇到漏尿334F 07/08 11:42
推 JGC18: 當過兵都知道，國軍作樣子最會335F 07/08 11:42

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1樓 時間: 2020-07-08 09:06:49 (台灣) 
→
Sifox
　 07-08 09:06 TW 
館長說到一個重點沒有寫出來。
就算完全執政DPP蔡政府也一樣，實戰單位一直被削弱縮編，為什麼？
2樓 時間: 2020-07-08 09:16:03 (台灣) 
→
scm577
　 07-08 09:16 TW 
用演的都死2 3個就在叫了,真槍真彈時...戰損更多吧! 到時會怎麼講......越逼真的就是戰損越高
4樓 時間: 2020-07-08 09:57:14 (台灣) 
→
ilove360
+1 07-08 09:57 TW 
中華民國國軍遺毒，老屁股軍官不換，還是一個鳥樣。 看看吳使壞<-國軍中的敗類極品。
5樓 時間: 2020-07-08 10:44:19 (台灣) 
→
jonnya
　 07-08 10:44 TW 
這些軍中的9.2快點換掉
7樓 時間: 2020-07-08 10:55:42 (台灣) 
→
ppAVA
　 07-08 10:55 TW 
說到星光部隊只有羨慕。
人家開的是賓士軍用卡車吉普車，我們用的是韓戰接收的美軍軍車。
吃飯時我們啃餅乾配牛肉乾，他們卻有熱騰騰的義大利麵配牛排。
8樓 時間: 2020-07-08 11:00:07 (澳大利亞) 
→
cailburianH
　 07-08 11:00 AU 
實話 有當過兵的都知道軍隊是啥樣
9樓 時間: 2020-07-08 11:15:54 (台灣) 
讚
free_man
　 07-08 11:15 TW 
沒靠關係閃兵才會不小心說實話XD
10樓 時間: 2020-07-08 11:29:31 (台灣) 
→
twl815
　    (編輯過) TW 
美國練兵是會派去打仗的，台灣練兵就不知道要幹嘛的~.....連稍微說句"我準備好了"，就被罵挑釁中共.....然後你要怪國軍爛、混??....舔共風氣盛行造成的啦~!! 連鴿派都稱不上根本投降派....台灣人還不醒醒喔~~
11樓 時間: 2020-07-08 11:40:47 (台灣) 
→
showmemoney
　 07-08 11:40 TW 
軍人傷亡不是職業風險嗎？不然養一堆高級掃地工喔？
12樓 時間: 2020-07-08 11:51:04 (台灣) 
→
jimmyliua
　 07-08 11:51 TW 
《楊世光的新視野》20200703，影片36分開始講評漢光演習意外。
 
https://www.youtube.com/watch?v=L1kbfutKWSI
13樓 時間: 2020-07-08 12:26:35 (越南) 
→
samsteven
　 07-08 12:26 VN 
只要囻軍體制內還有黃埔藝校的人存在,部隊永遠都有演不完的戲要演給他們看
14樓 時間: 2020-07-08 12:49:39 (台灣) 
→
Snaptw
　 07-08 12:49 TW 
政客不給錢又只要看爽的，軍隊當然這樣演，而且募兵制更好掩蓋部隊問題，反正是封閉群體外界不關心。
15樓 時間: 2020-07-08 13:07:26 (台灣) 
→
dispgogogo
　 07-08 13:07 TW 
罵軍警爛，
狗娘養的1450不會因為出來護航而賺到500
16樓 時間: 2020-07-08 13:48:44 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 07-08 13:48 TW 
1.沒有比較、競爭
2.喜歡看亮皮鞋、踢正步、豆腐被的長官掌握軍權與升官管道
建議成立國民衛隊，讓正規部隊與國民衛隊競賽(東廠、錦衣衛互咬)：
*退役國民自由加入
*警局、打靶場集中保管槍械
*每年漆彈互射、實彈打靶比賽有獎金
17樓 時間: 2020-07-08 14:08:14 (台灣) 
→
allmenhappy
　 07-08 14:08 TW 
貪生怕死不入此門，升官發財請走它途。國民黨啊，吳斯懷啊，799壯士啊，你們看到了嗎？
18樓 時間: 2020-07-08 14:47:29 (台灣) 
→
kenwang
　 07-08 14:47 TW 
回下智障館長；現在當半年冰的有誰想每天跑三千??挺身200+??樓上你帶風向OK，反正你當完冰了對不對??還有還有，動作一致是訓練最基礎最重要的練兵法則。這你也不懂??請村長再好好教育館長拉，智障裝懂，自己演最大
19樓 時間: 2020-07-08 16:06:08 (台灣) 
→
Azoo
　 07-08 16:06 TW 
軍演模擬跟實際作戰是完全兩回事...真話一定是傷人的...
20樓 時間: 2020-07-08 19:23:27 (台灣) 
→
qazw73613
　 07-08 19:23 TW 
一推支持都用嘴巴說啦，實際輪到自己就未必了拉，現在當爽兵都一堆人想東想西想逃兵役連跳樓都有，嚴操下去?我看投訴響不停喔，再來國軍上層都偏哪黨的?真的想讓國軍強就不會一堆上層跑去對面了
21樓 時間: 2020-07-08 19:24:49 (台灣) 
→
mebius
　 07-08 19:24 TW
···
農農國防部長?
22樓 時間: 2020-07-08 23:48:22 (台灣) 
→
zerou86
　 07-08 23:48 TW
···
美國為了賺錢完全放任垃圾國軍，內鬥內行而已
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