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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-08 10:47:50
看板 Gossiping
作者 jason486 (Jason)
標題 [新聞] 才被蔡英文打臉 吳怡農：演習應演練派得
時間 Wed Jul  8 00:08:06 2020

才被蔡英文打臉 吳怡農：演習應演練派得上用場的項目

2020年07月7日 20:34

https://i.imgur.com/JPFqswX.jpg
[圖]
▲吳怡農。（圖／記者屠惠剛攝）


ETtoday新聞雲 記者黃  禾／台北報導


民進黨智庫（新境界文教基金會）副執行長吳怡農認為，國軍長期有表演性質問題。身為
三軍統帥的總統蔡英文7日受訪表示，吳怡農的說法不盡公平。對此，吳怡農晚間透過臉
書再度強調，演習應演練派得上用場的項目。


吳怡農表示，基層士官兵每天盡忠職守、將生命交付給國家，大家更應正視國軍的付出是
否被合理運用，任務是否必要、犧牲是否能避免？希望軍隊有更充足的資源，包括足夠的
人力、務實的訓練、合適的裝備，來完成最重要的任務，顧好這個國家。


吳怡農指出，本身是士官退役，了解士官兵沒有權利質疑長官的要求，只能奉命執行任務
，殉職的陸戰同仁遵守命令、盡了全力、然後付出生命，是台灣的英雄，他的發文引發了
一些討論，每個人的角色跟位置或許不同，但相信出發點都一樣。


吳怡農提到，提出的問題是為了檢討國防政策的方向，過去20年，台灣跟中國的軍事平衡
發生很大的變化，需要重新審視台灣的國防戰略及各單位的任務，尤其最精實的部隊，需
要更符合現代威脅的新角色。


吳怡農提及，希望軍中的長官們思考作戰任務、準則、後勤以及經常性的訓練，也希望政
策制定者，願意要求軍中的長官放下本位主義，誠實面對國防的重重挑戰，士官兵做的戰
備準備，必須是真正在戰場上有用的，訓練以及裝備，必須是在戰場上能夠存活、且順利
達成任務的。


吳怡農認為，演習的本質，應該是演練那些可能性高、派得上用場的項目，應該展示對敵
軍持續攻擊的能力，以及若不幸敵軍成功登陸，能更加重對方傷亡的游擊戰與反抗作戰，
演習劇本與想定，需要符合入侵台灣的作戰邏輯，這樣的演習最能展現我們防衛國土的決
心，防衛作戰能力需要敵人買單，才有嚇阻的效果，也才能真正團結民心、鼓舞士氣。


吳怡農還說，國防政策，尤其是作戰概念與任務，需要大幅革新，而改變除了來自政府，
還需要社會共識與決心，國防是全民身家安全之所繫，政府有義務讓人民理解重大的國防
策略及防衛能力的現況，由下而上的政策討論，是民主國家重要的力量，也是他們會繼續
努力推動的工作，「我們在同一陣線」。


https://reurl.cc/d04KvD


備註:
其實吳講的也不無道理

吳怡農臉書全文
https://reurl.cc/b5K1bX
https://i.imgur.com/EvYptoY.jpg
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.62.203 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V19tftQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594138089.A.DDA.html
推 star1023: 農中肯1F 07/08 00:08
→ bluenan …
推 bluenan: 小英又沒當過兵 演習就是做樣子 然後大團拜啊!2F 07/08 00:08
→ dlam002: 該演練掃地刷油漆填良率表了3F 07/08 00:09
→ tony121010: 甚麼東西派得上用場?你能預知敵人怎麼打?4F 07/08 00:09
推 degneva: 中共同路人吳怡農5F 07/08 00:09
推 s210125: 你可以推測敵人怎麼打啊樓上6F 07/08 00:09
推 ssaw5166: 吳怡農真的是中肯7F 07/08 00:09
→ tony121010: 講的好像你說的國軍都沒做?8F 07/08 00:09
推 erial: 練習要各種情境，演習要挑機會大的，基本上正確9F 07/08 00:09
→ bluenan …
→ bluenan: 是不能預知啊 但每次演習差不多都是同一套耶10F 07/08 00:10
→ tony121010: 逆登陸是不是反登陸作戰一環，連這都搞不清楚吧11F 07/08 00:11
推 orange22: 要打台灣就那1001招 不是兩棲登陸就是空降啊12F 07/08 00:11
推 zhalao: 中共同路人13F 07/08 00:12
→ bluenan …
→ bluenan: 國軍早就僵化了 怕死人怕受傷 演習內容很多都同一套14F 07/08 00:12
推 QF2200DA: 場面要大 資料夠厚 便當要好吃 懂？15F 07/08 00:12
→ orange22: 逆登陸是啥？海陸每次演習都扮演攻擊軍 所以才有登陸科16F 07/08 00:12
→ tony121010: 真的有心國防議題，拜託去充實一下自己17F 07/08 00:12
→ orange22: 目啦18F 07/08 00:12
推 eecoolty: 光是看到在登陸演習 就知道是在表演19F 07/08 00:12
→ tony121010: 逆登陸就列在海陸的作戰型態啊20F 07/08 00:13
推 popy8789: 農婦快護航啊21F 07/08 00:13
→ tony121010: 你可以質疑逆登陸的必要性、可行性，但不是地圖砲22F 07/08 00:14
→ tony121010: 胡亂講一堆空話
推 rereterry: 重點其實是錢跟整個組織難以改動，光一個，從阿扁時期24F 07/08 00:14
→ rereterry: 到現在，借鏡以色列被提不知道多少次了，但是光改制出
→ rereterry: 資安網路戰的國防單位就得大動刀了吧！
→ zszsdd: 國軍演練手則，相信中共有辦法拿到手，畢竟台奸很多，但27F 07/08 00:15
推 pandp: 一個海陸本來就有基本的作戰要求，無論登陸反登陸28F 07/08 00:15
→ zszsdd: 還是要多演練有用的實戰29F 07/08 00:15
噓 tchialen: 國防部長就交給吳怡農出任30F 07/08 00:17
→ pandp: 不然叫國軍不用演練巷戰啊，反正被登陸就輸了用不到巷戰31F 07/08 00:17
推 QF2200DA: 蔡都完全執政了 該動的改革還是不敢動32F 07/08 00:17
推 roc1110: 就跟館長說的一樣啊33F 07/08 00:17
推 waijr: 掃地 除草 刷油漆 寫15002表 用橡皮擦保養裝備34F 07/08 00:17
→ hosen: 吳就比較年輕的草包，富二代35F 07/08 00:18
推 takeki: 當過兵的就比較中肯啊36F 07/08 00:18
→ joke3547: 還敢頂嘴！37F 07/08 00:19
推 DLHZ: 太神啦38F 07/08 00:20
推 cisyong: 要退黨了嗎？堵藍已經在製圖了39F 07/08 00:20
推 visviva: 國防不是農農的強項..富二代是某文吧40F 07/08 00:20
推 believemysky: 中共同路人 你怎麼可以說聖上的不對41F 07/08 00:20
→ jodojeda: https://tinyurl.com/ycs3rsr3 有像嗎42F 07/08 00:21
[圖]
推 pipibontz: 支持怡農43F 07/08 00:21
→ visviva: 少了一個「嗎」*  他一直很關注台灣國防啊44F 07/08 00:21
→ visviva: 亙，大菸皇果然不能反駁內~~
→ Ceferino: 農婦混亂中46F 07/08 00:22
推 pandp: 他算政二代，不算富二代47F 07/08 00:22
推 cowboyz1105: 講出大家都知道的國安機密XD48F 07/08 00:23
噓 DimlyLit: 垃圾政客 不分有無服役 操49F 07/08 00:24
噓 marknm: 嘴砲仔50F 07/08 00:25
推 eddie0729: 當過兵的都知道農農說的才是對的 偏偏上面不改51F 07/08 00:25
→ ao5566: 為了提拔年輕人 空降國防部長52F 07/08 00:25
推 thirdlittle: 怡農關心國防議題很久了53F 07/08 00:27
推 momocom: 有當過兵的就知道他指什麼54F 07/08 00:28
噓 KingCherry: 執政的講的好像在野的55F 07/08 00:28
推 as7766332211: 上下交相賊 大家都知道當兵是這樣 又沒膽學以色列56F 07/08 00:29
推 bunbunblue: 美國教出來的觀念，務實57F 07/08 00:29
→ bunbunblue: 陸軍作秀也不是一天二天的事
→ bunbunblue: 以為小英上任不拿掃把，陸軍就屌上飛天?
推 oscarwu3041: 未來的台北市長 讚60F 07/08 00:34
推 ccucwc: 登陸作戰用得到吧！台灣灘頭被搶的時候可能有用61F 07/08 00:34
推 mow1982: 濃包一枚，62F 07/08 00:34
推 ccucwc: 或離島被奪要奪回來時都需要登陸作戰63F 07/08 00:36
噓 headcase: 派得上用場嘞 就你最聰明ㄛ64F 07/08 00:36
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  上次資安怡農也是提出具體建議 但政府好像還是老樣子65F 07/08 00:37
推 pokemonoxo: 要被訓斥了66F 07/08 00:38
→ sonyvaio: 講實話要變黑了67F 07/08 00:38
推 fevor3331: 國軍爛又不是一兩天，顏色對了就不能質疑喔？ 蔡上台後68F 07/08 00:39
→ fevor3331: 國軍是有改革什麼？
推 ltw89104: 正確70F 07/08 00:40
推 drunk0102: 一堆兵不知道有沒有當的比他認真的在那邊鍵盤嘴砲71F 07/08 00:45
推 tgb1554: 實在72F 07/08 00:45
推 oliver81405: 推 事實73F 07/08 00:46
→ p26220828: 一堆沒當兵的嘴人家當過超精實的兵的 笑死74F 07/08 00:46
推 LEONLOL: 雖然農沒錯但英粉還在錯亂中..75F 07/08 00:47
→ richjf: 結果就是草包言論76F 07/08 00:48
推 rsarsazz: 唱衰保台國軍，吳怡農是中共同路人77F 07/08 00:48
推 yumika: 推78F 07/08 00:49
推 KingCherry: 樓上一堆講的好像跟他同梯的XDDD79F 07/08 00:49
→ ppc: 推80F 07/08 00:50
→ KingCherry: 連怎樣當兵的都很清楚 哈哈81F 07/08 00:50
推 skyexers: 英粉氣哭82F 07/08 00:51
推 heureuxseed: 越來越欣賞農哥83F 07/08 00:51
推 HAHAHUNG: 軍中不能講真話的，農農要被瘋狗側翼出征了84F 07/08 00:52
推 foxey: 講得其實蠻中肯的 最好是找美軍幫忙整個體檢改造過85F 07/08 00:52
噓 pchunters: 當傘兵跳的好，所以軍事戰略戰術能力也會好？要不要叫86F 07/08 00:52
→ pchunters: 館長來當參謀總長或國防部長阿？
推 elfishmin: 中肯推啊88F 07/08 00:54
推 cokepd: 中肯，應該請美軍派人來台規劃演訓內容89F 07/08 00:54
噓 justice0926: 你行你來啊90F 07/08 00:56
推 liuyc888: 可惜了 誠實農91F 07/08 01:00
→ yarnt: 原地突刺練起來92F 07/08 01:03
推 s6525480: 一個兵都沒當過的女人 講公不公平93F 07/08 01:03
推 ja1295: 可以出征了94F 07/08 01:05
推 dannpptt: 菸粉在猶豫要不要出征==95F 07/08 01:07
噓 cpz: 當兵還講實話96F 07/08 01:07
推 lunarblue: 中肯~~農農完全反打97F 07/08 01:08
推 booksi1: 為啥感覺講話越來越空越草包98F 07/08 01:08
→ giaour …
→ giaour: [url=http://imgur.com/nYQPDpS]https://i.imgur.com/nYQPDpS.jpg[/url]99F 07/08 01:10
噓 giaour: 證明帥與無腦的距離…
噓 G12134: 草包滾101F 07/08 01:12
推 bunbunblue: 好啦，各位假如有上戰場再搭像皮回去奪島吞機槍子彈，102F 07/08 01:13
→ bunbunblue: 射破像皮一發就吃海水了
推 silencemars: 光是私菸還升官 就代表蔡不懂帶兵104F 07/08 01:13
噓 sulunpas: 奪島派不上用場？敢不敢裁陸戰隊？105F 07/08 01:14
推 hjchris: 台肯！106F 07/08 01:14
噓 vaca01: 草包無腦107F 07/08 01:17
噓 Grandslammmm: 笑死人 對岸真要打 要派3小上場 你還不是早早烙跑108F 07/08 01:17
→ s6525480: 對啦 對付達悟族搶走綠島會出動 這樣口以了嗎109F 07/08 01:17
推 Citer: 有當兵才懂110F 07/08 01:21
→ bunbunblue: 派任務的上校都敢上吊，我怎不敢跑111F 07/08 01:23
推 Oisiossos: 實話傷人112F 07/08 01:23
推 yuxds: 太敢講了113F 07/08 01:25
推 bibiwei: 他講得是對的114F 07/08 01:26
推 scoop: 台肯115F 07/08 01:30
推 jevin: 我們陸戰隊練皮艇搶灘登陸的功能是什麼?反攻大陸?116F 07/08 01:33
噓 vaca01: 東沙 太平島不是台灣的？117F 07/08 01:39
→ Freezebreeze: 推118F 07/08 01:39
推 s6525480: 沒這件事前 軍武大大講太平島也沒什麼好守 現在好像天險119F 07/08 01:41
噓 wulaw5566: 放棄澎湖後患無窮120F 07/08 01:42
→ s6525480: 菲越搶走了我們得重兵才攻的回來121F 07/08 01:42
→ TaiwanUp: 很簡單 把吳怡農調入國防安全研究院(2018)就對了122F 07/08 01:44
推 ILOVEHobr: 説實話123F 07/08 01:44
噓 vaca01: 澎湖被拿走了 你怎麼拿回來？124F 07/08 01:44
推 s6525480: 澎湖被拿走了 單憑你拿的回來嗎 應該這樣問125F 07/08 01:45
噓 vaca01: 澎湖被拿走 你連個陸戰隊都沒有 你要美國怎麼幫你？126F 07/08 01:46
推 bunbunblue: 講一句實在話 外海的海象容不得這種象皮搶攤  懂?127F 07/08 01:47
→ vaca01: LVT都沒有 美國怎麼幫你拿回澎湖？128F 07/08 01:47
→ bunbunblue: 外島的浪是左營的幾百倍129F 07/08 01:48
推 znkrr: 這是實話130F 07/08 01:48
→ vaca01: 你覺得海象永遠一樣嗎？131F 07/08 01:48
推 BJC4100: 說實話給推132F 07/08 01:49
→ s6525480: 美國應該不會介入志達悟族主導的蘭獨 台灣穩贏達悟族133F 07/08 01:49
→ bunbunblue: 是要在有人防守的情況下，使用這種沒防護的裝甲登陸，134F 07/08 01:49
噓 chbh: 嗯 所以漢光不就在演練反登陸？135F 07/08 01:49
推 vwwv: 推吳怡農，蔡不要在那邊官腔136F 07/08 01:49
→ bunbunblue: 這是叫人送死137F 07/08 01:49
推 diehard333: 農農在台灣再待久一點會不會覺得不如回美國？138F 07/08 01:49
推 lovegensokyo: 大致認同，但陸戰隊登島戰還是要練的139F 07/08 01:49
噓 vaca01: 靠北 兩棲陸戰 功用是淺入敵後搞破壞橋樑等工作140F 07/08 01:50
→ vaca01: 一堆人根本沒搞清楚就在那邊嗆
→ TaiwanUp: 希望趕快八國聯軍 咱們在福建練搶灘跟跳傘142F 07/08 01:51
推 henn: 不懂的修理懂的 就像林書豪教喬丹打球 哈哈哈143F 07/08 01:51
→ vaca01: 你開個LVT怎麼潛入搞破壞 引擎聲早就被敵人發現了吧144F 07/08 01:52
推 s6525480: 跨海大橋瑟瑟發抖145F 07/08 01:52
→ darwincell: 說得很好，當兵不能說實話，退伍一樣不行146F 07/08 01:52
→ bunbunblue: 對岸登入是二棲裝甲運兵車搶攤，或大型野牛，陸戰搭147F 07/08 01:53
推 jerrylin: 新潮流要造反了嗎148F 07/08 01:53
→ bunbunblue: 像皮反登是要怎反有裝甲的，在象皮上射拖式飛彈嗎149F 07/08 01:53
→ s6525480: 啊太失敬了 應該是要炸大壩 三峽大壩瑟瑟發抖150F 07/08 01:54
→ TaiwanUp: 搶灘用橡皮艇的確也怪怪的 國軍這方面要解釋一下流程151F 07/08 01:54
噓 vaca01: 你先搞清楚 陸戰隊裡面 兩棲 跟 步兵 的差別再來152F 07/08 01:55
→ s6525480: 忽然從台灣要能撐一個月 變反攻澎湖153F 07/08 01:55
→ bunbunblue: 還是要學對岸早期的萬鑑齊發，我們來個萬庭齊發搶登??154F 07/08 01:56
→ vaca01: 陸戰兩棲 用 橡皮艇 潛入敵後搞破壞155F 07/08 01:56
→ TaiwanUp: 如果是從裝甲卸下來的橡皮艇 也許有速度優勢 直接橡皮??156F 07/08 01:56
→ vaca01: 陸戰步兵 用LVT 搶灘登陸 佔領海岸157F 07/08 01:57
→ bunbunblue: 樓上 那是二棲偵搜 與 海陸  體能 訓練  還有像膠庭158F 07/08 01:57
→ bunbunblue:  是有差別的
→ vaca01: 一堆人以為 陸戰隊就一個兵種 在那邊嗆 真的無知160F 07/08 01:57
推 seanlee0131: 完了 中共同路人+1161F 07/08 01:58
→ bunbunblue: 最有知的 一個上吊 其它的要死了162F 07/08 01:58
→ vaca01: 兩棲偵搜大隊 屬於 陸戰隊 懂嗎？163F 07/08 01:58
→ vaca01: 你應該不知道 陸戰隊 裡面還有一個兵種叫 莒拳隊 吧？
→ vaca01: 也不知道66 99 77的差別吧？
推 ksxo: 一堆什麼不懂的只要酸國軍就高潮 之前軍機趕跑敵機狂推166F 07/08 02:05
→ ksxo: 以為是小英還黨職的自己去開戰機嗎?
→ snoopyconnie: 長官又不用練，早忘記當初的不必要的演出168F 07/08 02:06
→ bunbunblue: 懂軍種比較重要 懂了之後  要拿拖式射飛機也行169F 07/08 02:06
推 RLH: 農農好棒 當過兵就是不一樣170F 07/08 02:07
→ bunbunblue: 就好像小狗搭王蟲衝對方家一樣，當對方沒炮塔的171F 07/08 02:08
噓 vaca01: 農農還是閉嘴好 不懂漢光演習背後的政治目的172F 07/08 02:13
推 ez0980: 蟑螂:農農肯定以前當過中共解放軍173F 07/08 02:13
→ vaca01: 想搶版面有其他方法 可以學何志偉去站在蔡英文旁174F 07/08 02:14
噓 wallace1202: 農婦開戰菸糞！吱蟑崩潰不知挺誰175F 07/08 02:18
推 xup654z: 一堆沒當過兵的智障在嘴別人作秀...想想都好笑176F 07/08 02:23
→ TaiwanUp: 沒有9.25毛的事 不用在那邊刷存在感177F 07/08 02:23
→ foolfighter …
推 foolfighter: 吳宜農當兵的環境跟現在差很多了178F 07/08 02:25
→ TaiwanUp: 總之 國軍把一切作秀的元素拿到試試看 司儀 觀禮台 炮架179F 07/08 02:27
→ TaiwanUp:  整齊的煙火 莒拳隊解散 特勤隊擊磚頭等等
推 RAY1203: 支持阿農181F 07/08 02:31
→ TaiwanUp: 有時候作秀是在釋放善意 不過也許有更好的方式182F 07/08 02:32
推 fytnship: https://youtu.be/_66jEVJwsGY183F 07/08 02:33
推 x1134b: 說實話，無誤，在部隊真的常演戲184F 07/08 02:38
→ TaiwanUp: 警察比較沒有在演戲 尤其是美國警察 直接膝蓋壓制185F 07/08 02:45
推 xnivek216: 要變中共同路人了186F 07/08 03:11
推 chch2011: 農fool要對嘎菸粉了嗎 啊不是都是同一個人啊 崩潰187F 07/08 03:13
→ xnivek216: 當兵過年過節都找我們特戰去耍猴戲 想到就幹188F 07/08 03:15
推 lulocke: 嚇她是有當過唷 ?189F 07/08 03:22
→ lulocke: 而且你們國防布幕僚怎麼當的 不會建議總統怎麼回唷 ?
推 jerrylin: 漢光演習不是都演練反登陸嗎191F 07/08 03:32
→ jerrylin: 還是他看到的漢光演習跟我不一樣?
推 abcte: 中共同路人193F 07/08 03:35
推 jerrylin: 館長當兵根本沒經歷過戰略戰術訓練吧...........194F 07/08 03:35
→ jerrylin: 他可能比較想看陸戰隊互毆這種表演
→ jerrylin: 演習訓練的是各種基本項目有沒有出問題
→ jerrylin: 結果有人是想搞成分兩組實戰?  小說看太多嗎
推 a00OO00: 好啦...講的不錯198F 07/08 03:40
推 leterg: 他若可以當立委也是台灣人的福氣，蔣萬安也是好人才，那個199F 07/08 03:49
→ leterg: 什麼賴……就……
推 DEAKUNE: 當過兵的不都知道高裝檢和演習只是為了長官面子才做的嗎201F 07/08 04:10
→ DEAKUNE: ？假設真的打仗了，上級智障害死下屬誰要負責？
推 guaiacol: 反正一個想玩真的一個想矇混過去  我是比較挺當過兵的啦203F 07/08 04:43
→ guaiacol: XD
推 chuanglk: 政二代、富二代都是~人家含著金湯匙出生~講幹話都有人挺205F 07/08 05:00
推 a543376998: 推農農206F 07/08 05:02
推 rebeliao: 演真的國軍實戰會更強 但折損一定更多207F 07/08 05:17
推 x7834210: 我覺得特戰退伍的比較有道理208F 07/08 05:34
推 chenyei: 推農農209F 07/08 05:41
推 ilovebig99: 國軍就花太多時間在表演上，不然怎麼會在練習時出事210F 07/08 05:52
推 shome1536: 推211F 07/08 06:00
推 MK47: 蠻中肯的212F 07/08 06:03
推 h30578978: 能上場的就是出公差 割草 刷油漆213F 07/08 06:17
推 CoverMind: 中肯 沒必要小英嘴一句話就縮 那跟一般dpp政客有啥兩樣214F 07/08 06:19
噓 hohohoha: 哪個不需要演練 說清楚阿!以後都按鈕戰爭是不是不用國軍215F 07/08 06:29
→ hohohoha: 好的不學 學到一堆幹話
→ ksk0516: 同路人閉嘴217F 07/08 06:58
噓 victoy0909: 所以是要放棄所有外離島？218F 07/08 07:00
噓 mengpo: 有道理，你來當國防部長好了219F 07/08 07:03
→ hanslins: 啥是有用沒用？220F 07/08 07:07
推 january126: 吳怡農中肯務實，給推221F 07/08 07:11
→ smile6615 …
→ smile6615: 敢對戰女皇 推一個222F 07/08 07:16
推 Vhiilrvp: 這厲害了，瞬間把自己打入B咖223F 07/08 07:18
→ lain2002 …
噓 lain2002: 先問習大大要怎麼打、不能打劇本沒寫的地方224F 07/08 07:21
推 a318son: 推 有guts說真話225F 07/08 07:21
噓 willywasd: 那你離島掉了怎麼拿回來 拜託包子嗎？226F 07/08 07:23
推 kkman2: 吳說得好，而小英也是盡了總統腳色應有的言論，都推227F 07/08 07:25
推 RiverMan1: 難得有個正常人…228F 07/08 07:32
推 GARRETH: https://i.imgur.com/3ILH18S.jpg229F 07/08 07:32
[圖]
推 mark8811: 講實話要被清算囉230F 07/08 07:33
推 smallz: 蟑螂菸糞快上呀231F 07/08 07:41
推 kelly790710: 推232F 07/08 07:45
推 HAO7504: 推233F 07/08 07:53
推 iamthebest08: 講的是事實234F 07/08 07:58
→ fefeking: 該不會再被抹個同路人吧235F 07/08 08:00
推 Gain5566: 當然是再四年囉，三軍統帥ㄏㄏ236F 07/08 08:01
推 ndnf: 小英真的沒當過兵 推農237F 07/08 08:02
噓 SamuelKL: 中共同路人238F 07/08 08:02
推 ohoohoo: 推239F 07/08 08:04
推 kentwu99: 34歲士官退役，講話中肯 ！240F 07/08 08:06
推 sasaogidada: 農農光放棄美國高薪回台從屎缺就要拍拍手了241F 07/08 08:08
推 banbee100: 言必中肯是我農農242F 07/08 08:12
推 mosw: 這套路值得關注243F 07/08 08:12
推 bloodyiris: 合理244F 07/08 08:14
推 andan: 推245F 07/08 08:14
推 kids1991: 他說的對246F 07/08 08:15
噓 lpoijk: 完美示範講幹話247F 07/08 08:15
推 rubyisred: 完了 要被打成中共同路人了248F 07/08 08:17
推 heremattis: 推，人家待過陸戰，這建議合理249F 07/08 08:24
噓 pcner081959: 美國人可以閉嘴了嗎幹250F 07/08 08:24
推 Zeroyeu: 完全正解251F 07/08 08:24
→ hohohoha: 先當黨內烏鴉博取同情賺聲勢 然後選舉拿權 之後惦惦252F 07/08 08:25
→ hohohoha: +<><模式學起來!
噓 rumble5566: 英文用心培養濃濃，犧牲自己故意讓濃濃有發揮空間254F 07/08 08:25
推 HorseWing: 想到之前才護航執政黨跟總統的，結果農農一句話就全打255F 07/08 08:27
→ HorseWing: 臉了
推 polotower: 國防部整個組織的問題..本來就不是民進黨短短幾年能撼257F 07/08 08:29
→ polotower: 動！柯韓粉一樣是幹話更沒建設性
推 iam0718: 短短幾年 這次都要八年了 XD259F 07/08 08:33
推 RAY1203: 支持農哥260F 07/08 08:34
推 fissive: 他當過海陸 應該很了解261F 07/08 08:37
推 wsk719: 好了啦 中共同路農262F 07/08 08:38
推 maxdream: 稍息後不敬禮解散263F 07/08 08:38
推 kevinpc: 派得上用場？講幹話喔，你怎麼知道登島派不上用場264F 07/08 08:46
→ littlepogi: 我也是傘兵 但我不支持吳的說法 就是嘴砲給選民看而已265F 07/08 08:47
→ kevinpc: 又還沒打戰如果要派得上用場　是掃地站衛兵救災包口罩266F 07/08 08:49
→ leinru: 黨內互打免費267F 07/08 08:55
推 ez0980: 不是中共同路人啦，是中共解放軍268F 07/08 08:56
推 xi17364: 我們請農農當國軍顧問好惹 一堆人嗨起來269F 07/08 08:57
推 jww: 台灣主要是反登陸吧，登陸演習何時用得上270F 07/08 08:59
→ gassa: 濃濃看來也只是個肌肉棒子271F 07/08 09:07
噓 newsyho: 有道理個屁，他專業是什麼自己去查查，跟國防戰鬥根本一272F 07/08 09:08
→ newsyho: 點屁關係都沒有
噓 GUMIGUMI: 壯泥馬的啦，嘴炮政客274F 07/08 09:09
→ diiky: 這言論頗好笑，就是要演習反登陸阿275F 07/08 09:10
推 coeXist: 再怎樣都比小英只會官腔還有道理的多 只是菸粉不敢得罪農276F 07/08 09:10
推 TT123458: 蟑螂大混亂277F 07/08 09:13
推 cj910: 老師應該教學生考試會考的東西 其他都是垃圾278F 07/08 09:13
推 Playorange: 水啦 打臉沒當過兵的嘴炮仔279F 07/08 09:22
推 jlincredible: 推個吳怡農 下次選舉加油280F 07/08 09:27
→ jasonokc0220: 落選的別嘴砲好嗎281F 07/08 09:33
推 IRPT001: 得罪師太還想選282F 07/08 09:40
→ pqrsabc: 先發放小卡283F 07/08 09:41
推 bencmwu: 白目嘴砲 一個四面環海的國家不用操演岸灘作戰？真白目！284F 07/08 09:46
推 liudwan: 支持285F 07/08 09:46
→ liudwan: 反觀選贏的蔣公子
→ goldflower: 當兵的吳怡農vs看表演沒當兵的 要信誰？287F 07/08 09:47
噓 zxxl: 中共同路人請閉嘴288F 07/08 09:53
→ lwsun: 台灣演習太假289F 07/08 09:55
推 tosumup: 反對的人都沒當過兵，連實際狀況都不懂。290F 07/08 10:02
推 ZAXUS: 是中肯好嗎 進去都過的醉生夢死不知道在幹嘛291F 07/08 10:09
推 x0003: 那大概只有演練攔截飛彈比較實際了292F 07/08 10:14
推 solarem: 亞洲社會就愛攻擊想做事的人293F 07/08 10:22
推 bellray: 忠言逆耳 國軍的演訓真要改革294F 07/08 10:23
推 iAmPtt: 放甚麼話 真無恥 綠共王定宇不是在立院 不能提出改革建議?295F 07/08 10:31
推 iAmPtt: 我看最愛作秀的就是民進黨絕大多數無恥垃圾 執政黨有夠廢
→ Elvis0617: 推 有道理 雖然有點馬後炮297F 07/08 10:35

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1樓 時間: 2020-07-09 11:51:01 (台灣) 
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Snaptw
　 07-09 11:51 TW 
光是講游擊戰就知道是肌肉草包一枚，明明有足夠人力擴編正規軍卻在嘴最下限的游擊戰？生存遊戲玩太多了嗎？
2樓 時間: 2020-07-09 11:57:43 (台灣) 
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IndFundamen
　 07-09 11:57 TW 
當過兵的，都聽得懂他在講什麼，有人說台灣是民主的典範，三大專制威權的山頭沒攻下來之前，台灣還不是完全的民主化國家，一、軍隊，二、學校，三、司法，這三大威權機構是民主的化外之地，既然整個戰略改變為重層嚇阻決戰境外，訓練科目演習項目就不能再拿以前的東西虛應故事，學校校長除了不敢得罪教師協會外，其他的都是校長一人說了算，法院不用說了，司法的民眾滿意度是全國最低，癥結在於，司法獨立審判結果已經距離人民越來越遙遠了，司法民主化刻不容緩，讓國家權力除了行政立法，包括司法也應該由人民掌握，司法獨立是獨立於行政立法之外，不是獨立於人民之外，不然主權在民是在哈囉！
3樓 時間: 2020-07-09 12:13:25 (台灣) 
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free_man
　 07-09 12:13 TW 
講這其實也是狗吠火車，５５２老害的年齡層不死個二十年軍隊結構很難改變。那環境就專門整正常人XD
4樓 時間: 2020-07-09 12:34:46 (台灣) 
→
Shuanny
　 07-09 12:34 TW 
漢光演習完覺得人民自己要練打靶游泳駭客
5樓 時間: 2020-07-09 12:54:04 (台灣) 
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jk123
　    (編輯過) TW 
有劇本的演習不是演戲不然是什麼，只有無劇本的演習才能實實在在測出戰力的不足在哪裡
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