※ 本文為 DrDisk 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-08 12:08:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] LIVE／大巨蛋最快下周發建照 北市府記者
時間 Wed Jul 8 10:29:19 2020
不是吧！根據台北市議員會勘的結果
https://www.facebook.com/froggychiu/
今天下午會勘大巨蛋，發言不多，但是感受到了市府與議會的觀點差異在哪裡。
我們常常講公安十四項，就是基於公共安全的因素，我們允許遠雄建設公司在過去停工五
年間可以施作的工程項目。
但是根據遠雄工地主任的說法，目前巨蛋本身工程已經完工80%以上，園區整體也有將近
70%的完成度（原本主任說法是86%，但之後改口，所以數字還有些模糊的空間）。
這麼高的完成度，真的全部都是公安要項嗎？按照市府解釋，的確都涵蓋在十四項內。
例如巨蛋外牆的帷幕的隔熱棉，本壘板的下沈圓穴。前者看似和遮風擋雨無關，但是是搭
建帷幕的前置工程，圓穴則是整體水泥結構的一部分。
但是，這一切都是建立在「巨蛋必須完工」的前提之下。所以施作外牆，就把連帶的工程
項目一起做完，以避免未來復工時又要重複施工、多花時間與預算。
但對於許多市議員來說，都審會核定公安與其他環境因素以前，巨蛋還處於一個可能蓋、
也可能不蓋的狀態。這些工程就有非必要的疑慮。
現場工地主任其實有發了一次火，提到過去被檢舉九張座椅是偷偷復工的事情。他表示現
場需要四萬張座椅，不過是擺了九張樣品在地上，就被「有心人檢舉」。我可以理解他憤
恨不平的理由，九張座椅也許真的不是為了安裝而被擺在工地，單純是為了挑選未來合適
的觀眾座位。
場需要四萬張座椅，不過是擺了九張樣品在地上，就被「有心人檢舉」。我可以理解他憤
恨不平的理由，九張座椅也許真的不是為了安裝而被擺在工地，單純是為了挑選未來合適
的觀眾座位。
但如果我們還不知道巨蛋是不是要蓋？何時要復工的情況下，為什麼我們要先挑座椅呢？
這不就表示巨蛋在停工的狀態下，仍然在檯面下預設了一個完成的工期？
先前在質詢光復路型改善時，我就質疑過市府相似的觀點。我們不應該在巨蛋尚未復工前
就急著幫遠雄拓寬周邊道路、和完成地下停車場的連通道。
如果我們一切都按照遠雄的專案計畫執行，那遠雄也沒必要把都審會或台北市政府放在眼
裡，因為他們知道大家都是虛晃一招、演出而已。
其實說老實話，議員沒有建築專業，我們看的很淺。所以當我們質疑各項工程必要性時，
並沒有十分的把握。有時問個問題，市府或遠雄只要拿出兩個絕招：
1) 這是十四項公安工程
2) 不做會影響板南線結構安全
我們也就難以反駁。
難免大家互相恨得牙癢癢的。
按照目前市府與遠雄的估計，2021年底巨蛋將完工，2022年中將會開始試營運。我想市府
與監督的市議員的距離，就是在我們的心裡有沒有這一個日期。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也就是說啦 台北市政府"可能"早跟遠雄有協議甚麼時候完工了啦!
從一個日期逆推就是工程用軟體常用的方法
什麼會勘履勘發建照都是表面文章作一作就好了
2022也就是慶祝CF安全下庄 黃33市長實習學分修滿 大巨蛋風光開幕啦
\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/\酸宗痛/
※ 引述《sweat992001 (小樽)》之銘言：
: ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:
: 陳家祥
: 3.完整新聞標題:
: LIVE／大巨蛋最快下周發建照 北市府記者會釋疑說清楚
: 4.完整新聞內文:
: 勒令停工逾5年的大巨蛋，在經歷都沈、環評、性能式審查等程序後，北市建管處簽准建
: 照變更，遠雄拿到建照後即可立即開工。台北市政府8日將針對大巨蛋案召開記者會，一
: 次說明外界質疑，並將報告停工至今，北市府要求遠雄做了多少改善，證明是安全、符合
: 標準的建物，《ETtoday新聞雲》也將全程直播。
: 2015年5月14日大巨蛋被發現不按圖施工，台北市長柯文哲在5月20日下令停工，大巨蛋工
: 程全面停擺，過程中僅核定可施作有涉公安的14項工項。遠雄據此規定，讓理當在停工狀
: 態下的大巨蛋，外觀蛋體仍舊「長好長滿」，外觀已接近完工。
: 此外，遠雄至今不斷爆出施作核准範圍外的工項，更是不斷引來議員質疑，從消音棉、看
: 台板、冷氣管線等，7日市議會特別安排考察，更被發現已挖好棒球場本壘板的下沈圓穴
: ，讓考察團驚呼，「這也是公安工程嗎？」
: 而針對外界關心的大巨蛋復工、完工期程，台北市建管處當場說明，若一切順利，預計最
: 快下週核發；遠雄表示，大巨蛋總工程進度已完工68％，預計10日提供副本校對給北市府
: ，而拿到變更執照後，則預計明年底可以完工，2022年6月試營運。
: 撇除備受外界質疑、但已通過檢測的人流問題，目前大巨蛋最大爭議點還是在蛋體逃生梯
: 設計，以及座位深度不符合《建築技術規則》97條與127條規定；前者因不夠連貫，未來
: 發生意外恐影響救災逃難，後者則會讓大巨蛋無法舉行演唱會。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200708/1755105.htm
: 6.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
--
柯糞精準示範甚麼叫做造神
https://i.imgur.com/0R8VDs5.jpg
--
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※ 文章代碼(AID): #1V1I-3kY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594175363.A.BA2.html
※ 同主題文章:
07-08 09:22 ■ [新聞] LIVE／大巨蛋最快下周發建照 北市府記者會釋疑說清楚
● 07-08 10:29 ■ Re: [新聞] LIVE／大巨蛋最快下周發建照 北市府記者
噓 : 又是呱吉呱大人 沒證據就說 滿滿臆測1F 07/08 10:30
左邊彈幕太薄啦 來人支援→ : 邱威傑:我們苦無證據2F 07/08 10:30
噓 : 苦無證據3F 07/08 10:30
請先請壁爐公開會談內容錄音檔不就有證據了→ : 所以爽過一波的選民知道以後不要選國中學歷的網紅了嗎4F 07/08 10:31
噓 : 明監督暗護航 笑死5F 07/08 10:31
→ : 原來菸粉做專案都不會擬時間表 真的是長知識了6F 07/08 10:31
噓 : 停工前幾%?7F 07/08 10:31
我猜那時候只有鋼骨而以應該只有30%→ : 停工前幾% 我們當然也是苦無證據8F 07/08 10:31
噓 : 一個youtuber變成簡七段鐵粉 覺青狂舔也夠好笑的了9F 07/08 10:31
噓 : 苦無證據 然後指控影射你?? 現在議員監督都不準備?10F 07/08 10:31
→ : 是說他也沒有要選連任就是惹11F 07/08 10:32
推 : 苦無證據12F 07/08 10:32
→ : 一般大學生連meeting都會算哪時能把實驗做完 菸粉不會13F 07/08 10:32
問題是停工時應該沒有確定要蓋完啊→ : 吉西卡14F 07/08 10:32
推 : 喜歡你苦無證據又說的煞有其事的樣子^_^15F 07/08 10:32
→ : 可憐R16F 07/08 10:32
噓 : 沒證據就是沒問題 議員權力那們大 到處咆嘯 還怕沒證據17F 07/08 10:32
→ : 這是第幾代火影 這麼多苦無18F 07/08 10:33
噓 : 打個 可能 兩個字就能隨意潑屎嗎?19F 07/08 10:33
噓 : 智障文青做專案是不需要預估時間表的20F 07/08 10:33
→ : 不會學學簡七段 用假證據來咆嘯嗎21F 07/08 10:33
噯呀!我忘了CF:沒有要拆就是要蓋噓 : 苦無誰給他一把好嗎22F 07/08 10:33
噓 : 做專案沒有定完工日期做什麼專案？23F 07/08 10:33
停工拆除也是一個專案啊 怎麼不設定拆除完成日期 要設定成蓋完日期 我也是不懂→ : 請原諒蟑螂啦 他們都是鶴明說要發啥哪時發完聽令而已24F 07/08 10:34
噓 : 做事有計劃可以跳到表面功夫做做樣子 這邏輯25F 07/08 10:34
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:38:37噓 : 一堆腦補 想帶風向阿26F 07/08 10:35
→ : 沒做過專案所以不懂要排時程表 反正KPI指標達成就好27F 07/08 10:35
噓 : 沒證據講一堆腦補...28F 07/08 10:36
民意代表質疑行政單位要先提證據那麻煩壁爐舉出年輕人愛跟風的證據好嗎?
推 : 擋不住的便是共犯 呱仔 苗仔 通通有份29F 07/08 10:36
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:40:24噓 : 又見識到了寫一大堆結果是廢渣文30F 07/08 10:39
→ : 沒有要解約就是一切照完工日期走.什麼叫不確定?是沒簽約嗎?31F 07/08 10:39
→ : 哪個營建商會預估拆除時間表的 笑死32F 07/08 10:39
i know 沒有要拆就是要蓋→ : 沒點契約精神不就預設要解約才會講沒完工日期..33F 07/08 10:40
→ : 你老闆給你個專案你還給他公司倒閉時間表看看34F 07/08 10:40
→ : 拜託快這麼做 我想看你老闆會怎樣 笑死
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:41:29→ : 拜託快這麼做 我想看你老闆會怎樣 笑死
→ fedona …
→ : 要照呱吉這種說法全國公共工程都倒一倒算了..37F 07/08 10:41
→ : 停工前進度就有80%了……38F 07/08 10:41
噓 : 有時候想想 被洗腦的人真可憐39F 07/08 10:41
→ : 不會預估可以問我啊 我可以教你怎麼做公司資產預估表40F 07/08 10:41
噓 : 2015就80%了 廢物邏輯不要拿出來讓人家笑41F 07/08 10:42
喔喔喔 你這樣不行喔 柯糞說請先提出證據來證明80%※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:43:18
推 : 這麼想拆 當初議會就不要擋阿 讓北市府違約金付一付42F 07/08 10:42
→ : 要不要拆要不要蓋是你市府的事 營造商時間表只會估蓋43F 07/08 10:43
推 : 我指控某人殺人 某人要提出沒殺人的的證據的概念44F 07/08 10:43
民代就是這樣啊 不然人民選出來幹嘛 當柯南嗎? 你人民有政府的權利嗎? 可憐吶質疑中央政府的邏輯 換到地方政府就又不適用 不愧雙標柯糞
→ : 所以我猜我想就可以隨便丟出來陷人入罪了.民代真是大..45F 07/08 10:43
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:45:04→ : 跟菸粉講話真的很逗 都會發現新世界 太好笑了46F 07/08 10:44
跟柯糞講話很無聊 都是CF說噓 : 苦無證據47F 07/08 10:45
→ : 原來民代只要憑空指控就是他的責任 看來西卡粉是你 呵48F 07/08 10:46
你去看看國會質詢有幾成人提出證據的? 壁爐說你們年輕人愛跟風有證據嗎?※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:47:34
→ : 找不到證據 回文又打高空 噓的都柯粉 呵呵49F 07/08 10:46
推 : 看仙女姐姐跟惡棍88就知道多少人愛跟風喇50F 07/08 10:46
→ : 為什麼找不到有建築專業的陪同 國內沒 找國外阿51F 07/08 10:47
贊成!當初停工就是應該要找國外的工程顧問公司評估但沒想到完成度已經有86%了!!! 就只有發發建照囉
→ : 馬的一堆人推仁媽都能變網美 肥宅都能當爸爸52F 07/08 10:48
→ : 民意代表質疑行政單位不用提證據？去跟國昌學學好嗎53F 07/08 10:48
昌哥就是那極端少數會找證據的不是?但你們當初沒有棄爐保昌 現在嘴個屁啊
笑死 讓一個阿長當立委 是有比人家網紅高明多少
噓 : 結論:呱吉和其它民代一樣爛.這大概是你想表達的.朕知道了..54F 07/08 10:48
噓 : 支持提告啊，法院難不成是柯P開的？55F 07/08 10:49
→ : 好的比不上.和爛的比就好了咩.好啦好啦.大家都散了..56F 07/08 10:49
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:51:37噓 : 沒證據就咬人 這是瘋狗嗎？57F 07/08 10:50
推 : 呱吉也被噓? 果然PTT是反指標呢58F 07/08 10:50
推 : 不是贊成就好的問題 要找阿59F 07/08 10:50
噓 : 風向帶不起來，可憐哪！60F 07/08 10:50
→ : 記得之前某刑事案件 也是請李博士回國鑑識阿61F 07/08 10:51
是的!9.2藍藍路堅持找李昌鈺回來看318槍擊案，結果李贊成檢方說法，不是假的所有9.2再度崩潰
推 : 他這麼偉大一定要推？62F 07/08 10:51
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:54:12噓 : 發這廢文給人打臉，板上就有2016年80％的文了63F 07/08 10:52
→ : 所以你不跟國昌學 學別人 然後找壁爐護航這樣嗎64F 07/08 10:53
就是在笑你們柯糞只會吃屎 不會投票啊 爽嗎?噓 : 沒辦法 柯黑就不會查資料阿65F 07/08 10:53
噓 : 有證據快去舉發，議員當假的?67F 07/08 10:54
推 : 阿北好棒68F 07/08 10:54
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 10:55:13噓 : 你可能只是個煙粉... 蟑螂沒有來幫推69F 07/08 10:54
推 : 不是 我不是問你李博士回國的事 是說找國外專業的事70F 07/08 10:55
→ : 我可沒說過你啥粉不要給我回文貼我標籤 我在跟你討論
我只是舉例 沒有給你貼標籤→ : 我可沒說過你啥粉不要給我回文貼我標籤 我在跟你討論
可能有人怕找工程顧問來 結果不合他的意
噓 : 什麼叫停工後就不知道什麼時候會蓋完 每項工程都有時間72F 07/08 10:57
→ : 剩餘多少時間根本一目了然 無法預測的是天候與原物料等外
你說的剩餘是工作天 而不是人家講好的蓋完的時間啦→ : 剩餘多少時間根本一目了然 無法預測的是天候與原物料等外
→ Xceberus …
→ : 在因素 所以不管你何時問、是否停工 都有辦法回答你什麼75F 07/08 10:57
→ : 時候可以完工 這就是社會 他回答的不是什麼時候可以完工
→ : 而是如果從今天開始做 那我何時可以完成 就這樣而已 正常
→ : 人出社會後就會懂的東西...
理論上 工程用的模擬軟體是可以辦到喔 參數都輸入完成後→ : 時候可以完工 這就是社會 他回答的不是什麼時候可以完工
→ : 而是如果從今天開始做 那我何時可以完成 就這樣而已 正常
→ : 人出社會後就會懂的東西...
→ Xceberus …
→ : 欸你回這麼多人怎麼沒回我告訴我把仁媽當網美高雄肥宅當80F 07/08 10:57
關我屁事 這篇又沒討論那個 你自爽吧→ : 美國阿爸484跟風啊81F 07/08 10:58
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 11:02:09噓 : 四大建築公會說沒問題 結果你還是說有問題 要政府提82F 07/08 10:58
→ : 證據 也是不知道該怎麼溝通
→ : 證據 也是不知道該怎麼溝通
噓 : 停工前80%，蓋了殼86%，其實蠻合理，你以為停工前0%?84F 07/08 10:59
才不只殼哩 從殼連下來的都算是安全範圍喔 鳩咪~推 : 雖然我覺得遠雄是有可能買通了建築師公會的人，可是難到85F 07/08 11:00
→ : 找不到專業人員作證目前遠雄施工不符合14項工程項目嗎？
→ : 找不到專業人員作證目前遠雄施工不符合14項工程項目嗎？
噓 : 跟這ID不用講這麼多87F 07/08 11:01
噓 : 其實是當初我們耳背，阿北說的是無大弊案88F 07/08 11:02
我想你是對的 都是我們選民的錯 唉 誰叫你們不吃屎※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 11:04:35
噓 : 說的好像停工前是荒地，停工期間進度完成80%89F 07/08 11:04
推 : 既然你知道軟體都可以預估出來 那你還拿這點質疑 不是很90F 07/08 11:04
→ : 怪嗎? 一般人被問到何時可以完工 當然都會直接假定你問的
→ : 是如果 不然是要怎麼回答這個問題?
不是喔 當初停工是連圖都還沒審過喔 圖沒審過的專案 軟體是要跑三小?→ : 怪嗎? 一般人被問到何時可以完工 當然都會直接假定你問的
→ : 是如果 不然是要怎麼回答這個問題?
噓 : 簡議員不是說發建照就提告，支持啊，快去告。93F 07/08 11:05
推 : 好的誤會了 可是如果是你們找的 這樣不是有人背書94F 07/08 11:05
→ : 怎麼還會怕不合某人的意
怕不合師傅的意啊→ : 怎麼還會怕不合某人的意
推 : 再者 簡報時 本來就該把預期進度表列出來 不然這個工程是96F 07/08 11:07
→ : 要怎麼介紹? 還是面試時 你都跟面試官說 你都還沒入取我
→ : 我怎麼知道能為公司創造多少價值?
→ : 要怎麼介紹? 還是面試時 你都跟面試官說 你都還沒入取我
→ : 我怎麼知道能為公司創造多少價值?
推 : 我還是搞不懂，為啥沒有工程相關背景議員出來質疑?99F 07/08 11:08
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 11:10:05噓 : 欸不是你每個說沒證據的都在下面跳針我現在拿證據出來又100F 07/08 11:08
→ : 在幹我屁事
我問A你答B 你CF系?→ : 在幹我屁事
→ : 四大工會都背書了 相關背景的還出來嘴 不就是在跟自己過102F 07/08 11:08
→ : 不去嗎= =
→ : 不去嗎= =
→ : 都文組議員跳出來，雖然說話很漂亮，可是根本打不了柯犯法104F 07/08 11:09
→ : 說真的 我都懷疑選呱吉出來，沒啥用了。根本輸國昌太多
→ : 說真的 我都懷疑選呱吉出來，沒啥用了。根本輸國昌太多
噓 : 結構當然要蓋完，能蓋一半嗎?106F 07/08 11:10
先蓋完 如果安全不過再來拆這樣 有比較省?→ : 甚麼弊案都打不到107F 07/08 11:10
推 : 不是啦 我知道你在說誰 可是你沒明說我也不會說破108F 07/08 11:10
→ : 我覺得應該真的有人以為停工前是荒地109F 07/08 11:11
是也沒有到荒地 住台北的應該都知道 但是對比差蠻多的推 : 不過說真的 目前一般台北市民對大巨蛋的了解 幾乎都導向110F 07/08 11:11
→ : 柯文哲被收買了的方向 所以議員的質疑其實很對台北市民的
→ : 胃口 柯文哲的政治生命已經從根本上結束了
台北就是9.2之城啊 CF連任不過贏丁丁3000票 根本誤差範圍內→ : 柯文哲被收買了的方向 所以議員的質疑其實很對台北市民的
→ : 胃口 柯文哲的政治生命已經從根本上結束了
→ : 忘了本來是要做世大運場地這件事113F 07/08 11:11
→ : 我想問的是 你們去找國外的專業來詢問 不是更有公信力114F 07/08 11:11
→ : 大眾都愛陰謀論之類啊115F 07/08 11:12
→ : 柯自己要玩政治又不懂群眾心理，被玩死只能說自找的
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 11:15:52→ : 柯自己要玩政治又不懂群眾心理，被玩死只能說自找的
推 : 沒參數不會假定嗎= =? 你是在跟我開玩笑還是認真的? 這東117F 07/08 11:13
→ : 西又不是完全沒有方向 "我預期會這樣蓋 所以要多久 你們
→ : 可以不可讓我過"他心裡想講的不就是這樣而已...
推 : 一般社會上面對這些假定問題時 基本上都是從最優解 期望
→ : 能說服對方 是有哪個人會從最差解去反問對方的?
你這樣假定最優解不對喔 那是你假定蓋完是最優→ : 西又不是完全沒有方向 "我預期會這樣蓋 所以要多久 你們
→ : 可以不可讓我過"他心裡想講的不就是這樣而已...
推 : 一般社會上面對這些假定問題時 基本上都是從最優解 期望
→ : 能說服對方 是有哪個人會從最差解去反問對方的?
假如議會就是跟台北市政府全面槓上 凍結所有大巨蛋預算
大巨蛋是真的不會蓋完喔
※ 編輯: crossmyheart (59.120.20.144 臺灣), 07/08/2020 11:18:37
推 : 更何況 北市府和議會明明就已經提出期望的方向 最好是有122F 07/08 11:16
→ : 可能會完全沒有方向可以預測啦= = 你講這個會不會太夢幻
→ : 了?
→ : 可能會完全沒有方向可以預測啦= = 你講這個會不會太夢幻
→ : 了?
噓 : 過氣網紅現實還有人理？125F 07/08 11:23
推 : 好啦 遠雄超想蓋完這件事不需要懷疑 既然遠雄超想蓋完 他126F 07/08 11:23
→ : 所提出的最優解 有可能是建立在你完全不可能同意的前提下
→ : 嗎= =?你是當他整個公司都是還沒出社會的小鬼 整天在作夢
→ : ?
→ : 所提出的最優解 有可能是建立在你完全不可能同意的前提下
→ : 嗎= =?你是當他整個公司都是還沒出社會的小鬼 整天在作夢
→ : ?
噓 : 某些人就是除了拆其他解都不接受吧?131F 07/08 11:26
推 : 幹你娘柯糞真的很逼雞。還是吃屎好了！132F 07/08 11:29
噓 : 你有證據證明再來說....整篇都是臆測==133F 07/08 11:34
噓 : 不確定蓋完 也沒有要拆 所以是要擺在那邊養蚊子？134F 07/08 11:59
→ : 如果議員真的想拆 不會到現在都沒半個影子
→ : 如果議員真的想拆 不會到現在都沒半個影子
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