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作者 標題 [新聞] 專訪司徒文：對華關係3錯 美低估台灣
時間 Mon Jul 13 16:41:59 2020
1.媒體來源:
大紀元
2.記者署名:
英文大紀元資深記者楊傑凱採訪報導
3.完整新聞標題:
專訪司徒文：對華關係3錯 美低估台灣
4.完整新聞內文:
https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/07/download-59.jpg
![[圖]](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/07/download-59.jpg)
2020-07-13
如何解釋台灣成功地控制了冠狀病毒或中共病毒的擴散，儘管台灣與中國大陸近在咫尺？
中國共產黨是如何影響世界衛生組織的？過去幾十年來，美國對台灣和中國的政策，為何
是錯誤和短視的？美國和其它西方自由國家，如何從與台灣的更密切關係中獲益？
中國共產黨是如何影響世界衛生組織的？過去幾十年來，美國對台灣和中國的政策，為何
是錯誤和短視的？美國和其它西方自由國家，如何從與台灣的更密切關係中獲益？
司徒文：「我認為，針對世衛處置病毒方式，我們必須採取更強硬的立場，因為在我看來
，世衛已淪為中共政府的一個喉舌。在去北京會見習近平兩天後，譚德賽終於決定，是時
候宣布進入全球緊急狀態了。而在一週前，他還稱沒有必要宣布進入全球緊急狀態。
，世衛已淪為中共政府的一個喉舌。在去北京會見習近平兩天後，譚德賽終於決定，是時
候宣布進入全球緊急狀態了。而在一週前，他還稱沒有必要宣布進入全球緊急狀態。
「這就像是他去了北京，然後得到了給他的指令，然後他站出來宣布。他們很早就指責台
灣和我們（美國），當我們停止了航班時。但之後很快，中國也做了同樣的事情。但他們
單單指責台灣，然而，我認為這是台灣能夠倖免於更糟糕的情形的預防措施之一。所以在
特定情況下，沒有聽世衛的，自己照顧自己，這還是有幫助的。」
灣和我們（美國），當我們停止了航班時。但之後很快，中國也做了同樣的事情。但他們
單單指責台灣，然而，我認為這是台灣能夠倖免於更糟糕的情形的預防措施之一。所以在
特定情況下，沒有聽世衛的，自己照顧自己，這還是有幫助的。」
在本期節目中，我們和司徒文（William Stanton）坐在一起。作為一名美國外交官，他
為美國服務了34年，包括兩次被派往美國駐北京大使館。他最後的職務是擔任美國在台協
會會長，相當於美駐台大使的角色，他現在是台灣國立陽明大學的副校長。
為美國服務了34年，包括兩次被派往美國駐北京大使館。他最後的職務是擔任美國在台協
會會長，相當於美駐台大使的角色，他現在是台灣國立陽明大學的副校長。
這裡是《美國思想領袖》，我是楊傑凱。
【 美國思想領袖 】台灣國立陽明大學副校長
司徒文：台灣人有骨氣，知道誰也靠不住！
中共的價值系統與台灣的正統中華文化差異多大；
美國應遵循1972年的《台灣關係法》幫助台灣！
https://www.youtube.com/watch?v=Fn5cgMusWYU
楊傑凱：司徒文，很高興您能接受《美國思想領袖》的採訪。
司徒文：我非常高興能有機會和你交談，我經常在網上看你的節目，能受到你的邀請，我
倍感榮幸。
楊傑凱：我一直很想採訪您，因為您已經在台灣待了至少十年了。現在您是一所主要醫學
大學的副校長，還有豐富的中國外交經驗。你擁有一個獨特的視角，去審視中國大陸和台
灣的現狀。現在冠狀病毒（中共病毒）這個問題，成了前沿和關注焦點。中共在處置病毒
上，採用了破壞性政策或方法，台灣則採取了一種示範性的政策。讓我們來聽聽你的看法
。
大學的副校長，還有豐富的中國外交經驗。你擁有一個獨特的視角，去審視中國大陸和台
灣的現狀。現在冠狀病毒（中共病毒）這個問題，成了前沿和關注焦點。中共在處置病毒
上，採用了破壞性政策或方法，台灣則採取了一種示範性的政策。讓我們來聽聽你的看法
。
台灣在控制疫情方面 表現出色
司徒文：好的，台灣在控制病毒方面，表現得非常出色，但我一點都不為此感到驚訝。直
到最近，才只有6例死亡案例，感染者不到400人，我認為大概是這個數字。當然，比起美
國，台灣人口要少得多，但還是有2,350萬人口，它卻真正控制了病毒的擴散。我認為，
這反映了他們（台灣）的醫療系統不錯，同時也證明了，台灣從一開始所採用的防範措施
，真的很管用。
到最近，才只有6例死亡案例，感染者不到400人，我認為大概是這個數字。當然，比起美
國，台灣人口要少得多，但還是有2,350萬人口，它卻真正控制了病毒的擴散。我認為，
這反映了他們（台灣）的醫療系統不錯，同時也證明了，台灣從一開始所採用的防範措施
，真的很管用。
他們所採用的措施，與他們所接觸到中共官員告訴的那一點信息正好相反，也與世衛組織
告訴的信息正好相反。他們很早就開始處理這些事情了。因為他們經歷了2003年薩斯病毒
的爆發，所以他們這次防疫準備做得很好。在那時，我知道人們有了一旦感冒，就帶上口
罩的習慣，所以病毒就不容易被傳播。除此，他們還在其它方面也做得很好。
告訴的信息正好相反。他們很早就開始處理這些事情了。因為他們經歷了2003年薩斯病毒
的爆發，所以他們這次防疫準備做得很好。在那時，我知道人們有了一旦感冒，就帶上口
罩的習慣，所以病毒就不容易被傳播。除此，他們還在其它方面也做得很好。
在大家都認為沒有必要這樣做的時候，他們就組成了一個流行病應急委員會。實際上，在
他們還曾受到世衛的譴責。他們開始對所有來自武漢的航班和乘客進行檢疫，後來在（停
航）還沒有成為普遍措施之前，就停止了所有來自武漢的航班。他們採取了正確的防疫步
驟，有一個好的系統，有著充分準備，所以最後他們也得到了公眾的支持。
他們還曾受到世衛的譴責。他們開始對所有來自武漢的航班和乘客進行檢疫，後來在（停
航）還沒有成為普遍措施之前，就停止了所有來自武漢的航班。他們採取了正確的防疫步
驟，有一個好的系統，有著充分準備，所以最後他們也得到了公眾的支持。
我認為公眾相信這個政府的透明度和誠實。我是指民主，並且，民眾被這樣對待，他們的
反饋也是非常正面的。每個人都在避免接觸，保持社交距離。我現在在網上授課，我們都
一直在盡自己的努力。但很不幸的是，台灣經常被世界給忽視了。武漢病毒讓許多人、雜
誌、報紙等期刊，以及名人稱讚：「嘿，台灣做得真棒！」因此，我為台灣感到驕傲，我
為他們成功展示了如何做才能控制病毒而感到驕傲。
反饋也是非常正面的。每個人都在避免接觸，保持社交距離。我現在在網上授課，我們都
一直在盡自己的努力。但很不幸的是，台灣經常被世界給忽視了。武漢病毒讓許多人、雜
誌、報紙等期刊，以及名人稱讚：「嘿，台灣做得真棒！」因此，我為台灣感到驕傲，我
為他們成功展示了如何做才能控制病毒而感到驕傲。
譚德賽領導下的世衛 對待台灣方式可惡
楊傑凱：彷彿台灣沒有被允許加入世衛的事實，幫助了他們防疫，我不知道你怎麼看？
司徒文：這有點諷刺，但我認為那是真的。我在網上看到，前一任馬英九總統執政期間，
他顯然把重心放在了促進與中華人民共和國，或如他所稱——大陸之間的關係，很明顯，
他與中共政府暗地裡達成某種協定，台灣只能以觀察員的身分，而不是會員的身分，出席
世界衛生組織的年度會議，所有這些年，他們可以參加，但是有條件的。他們只能以中國
台北的名義出席，他們不能出席委員會議，儘管這才是商討實際準則和最實質性問題的時
候。這必須得要中共政府親自出席。
他顯然把重心放在了促進與中華人民共和國，或如他所稱——大陸之間的關係，很明顯，
他與中共政府暗地裡達成某種協定，台灣只能以觀察員的身分，而不是會員的身分，出席
世界衛生組織的年度會議，所有這些年，他們可以參加，但是有條件的。他們只能以中國
台北的名義出席，他們不能出席委員會議，儘管這才是商討實際準則和最實質性問題的時
候。這必須得要中共政府親自出席。
從某種意義上來說，大流行增強了台灣人的骨氣，因為他們知道誰也靠不住。所以他們必
須要照顧好他們自己的醫療衛生系統。其實，我們大學校長郭旭崧很多年以前就在華盛頓
特區的Techpro，開設了第一個醫療辦公室，幫助台灣與美國國立醫療研究所，和位於亞
特蘭大疾病控制中心建立關係，希望能夠在處置地方病和大流行疾病等上增進合作。
須要照顧好他們自己的醫療衛生系統。其實，我們大學校長郭旭崧很多年以前就在華盛頓
特區的Techpro，開設了第一個醫療辦公室，幫助台灣與美國國立醫療研究所，和位於亞
特蘭大疾病控制中心建立關係，希望能夠在處置地方病和大流行疾病等上增進合作。
所以他們搶先一步，他們總是對全球醫療衛生感興趣。我現在所在大學非常關注這一個問
題。我認為如果當人遭到排斥時，一種可能是，這些人躲到角落裡，為他們的遭遇感到難
過。還有一種可能性是，這些人說：「好，我不會讓自己就此感到難過，我將繼續努力，
我將繼續努力進入世界衛生組織。但我也會靠自己，向世界其它國家尋求幫助，特別是那
些更願意和我打交道的民主國家。」
題。我認為如果當人遭到排斥時，一種可能是，這些人躲到角落裡，為他們的遭遇感到難
過。還有一種可能性是，這些人說：「好，我不會讓自己就此感到難過，我將繼續努力，
我將繼續努力進入世界衛生組織。但我也會靠自己，向世界其它國家尋求幫助，特別是那
些更願意和我打交道的民主國家。」
老實說，在幹事長譚德賽領導下的世衛，對待台灣的方式，我認為真的是很可惡。特別是
他指責台灣有種族歧視。這也是很有意思，因為我今天在網上看到許多黑人在廣州的遭遇
。很顯然，他們都遇上了種族歧視，他們被告知「滾回去」，因為中國人擔心他們攜帶病
毒。
他指責台灣有種族歧視。這也是很有意思，因為我今天在網上看到許多黑人在廣州的遭遇
。很顯然，他們都遇上了種族歧視，他們被告知「滾回去」，因為中國人擔心他們攜帶病
毒。
中國存在種族歧視 台灣包容
實際上，我記得80年代後期，當我還在中華人民共和國時，遇到外交部的劉曉明，現在他
是駐倫敦大使，他在英文版的《中國日報》上刊登了一篇文章，是一篇指責美國有種族歧
視的文章。我在我們的活動上遇上他。然後我就留住他，跟他說（當時，他的職位還沒有
這麼高），「你知道美國承認有種族問題，但也已經在試圖解決。但是你好像還沒意識到
，在中國存在種族歧視的問題。」
是駐倫敦大使，他在英文版的《中國日報》上刊登了一篇文章，是一篇指責美國有種族歧
視的文章。我在我們的活動上遇上他。然後我就留住他，跟他說（當時，他的職位還沒有
這麼高），「你知道美國承認有種族問題，但也已經在試圖解決。但是你好像還沒意識到
，在中國存在種族歧視的問題。」
在那之前的幾個月，我注意到有兩到三起發生在北京校園裡的事件，有一次發生在公交車
上，一位非洲學生被看到與一位中國女生在一起，他們就受到侮辱和咒罵。在有的情況下
，他們甚至遭到拳打腳踢等。所以我覺得他們擺出種族牌，是非常有意思的。因為我在中
國住的那六年裡，我並沒有發現，他們對種族問題是那麼開竅。
上，一位非洲學生被看到與一位中國女生在一起，他們就受到侮辱和咒罵。在有的情況下
，他們甚至遭到拳打腳踢等。所以我覺得他們擺出種族牌，是非常有意思的。因為我在中
國住的那六年裡，我並沒有發現，他們對種族問題是那麼開竅。
關於台灣問題，我發現每個國家或許都在不同族裔和民族上存在著一些問題，但台灣在包
容不同種族上做得遠遠領先，總是以禮待人，熱情待客，所以我認為譚德賽博士盯上台灣
，並稱他們有種族歧視，這是非常不合適的。為了讓事態變得更複雜，中國加入，派人假
扮台灣人，在網上發訊息，因種族歧視而道歉。
容不同種族上做得遠遠領先，總是以禮待人，熱情待客，所以我認為譚德賽博士盯上台灣
，並稱他們有種族歧視，這是非常不合適的。為了讓事態變得更複雜，中國加入，派人假
扮台灣人，在網上發訊息，因種族歧視而道歉。
所以你知道，真是一件接一件的麻煩事，都是由於病毒所導致，其實這是很煩人的。這也
是為什麼我在最近發表的一篇文章中，贊同美國國會呼籲美國停止為現任世衛組織提供資
金。
是為什麼我在最近發表的一篇文章中，贊同美國國會呼籲美國停止為現任世衛組織提供資
金。
我們所提供的資金是中共的兩倍——去年我們提供了5,200萬美金，可能是5,800萬美金，
而中國只提供了2900萬美金。幾個美國自願者機構和慈善機構又貢獻了約4億美金，因為
他們願意為治療某項疾病而贊助。
而中國只提供了2900萬美金。幾個美國自願者機構和慈善機構又貢獻了約4億美金，因為
他們願意為治療某項疾病而贊助。
世衛已淪為中共政府的一個喉舌
很顯然，我認為，針對世衛處置病毒方式，我們必須採取更強硬的立場，因為在我看來，
世衛已淪為中共政府的一個喉舌。在去北京會見習近平兩天後，譚德賽終於決定，是時候
宣布進入全球緊急狀態了。而在一週前，他還稱沒有必要宣布進入全球緊急狀態。這就像
是他去了北京，然後得到了給他的指令，然後他站出來宣布。
世衛已淪為中共政府的一個喉舌。在去北京會見習近平兩天後，譚德賽終於決定，是時候
宣布進入全球緊急狀態了。而在一週前，他還稱沒有必要宣布進入全球緊急狀態。這就像
是他去了北京，然後得到了給他的指令，然後他站出來宣布。
他們很早就指責台灣和我們（美國），當我們停止了航班時。但之後很快，中國也做了同
樣的事情。但他們單單指責台灣，然而，我認為這是台灣能夠倖免於更糟糕的情形的預防
措施之一。所以在特定情況下，沒有聽世衛的，自己照顧自己，這還是有幫助的。
樣的事情。但他們單單指責台灣，然而，我認為這是台灣能夠倖免於更糟糕的情形的預防
措施之一。所以在特定情況下，沒有聽世衛的，自己照顧自己，這還是有幫助的。
還有一件事，我不認為世衛在處理整個問題上做足了功課。為什麼它從沒有向中共要更多
的關於病毒基因等技術層面信息？為什麼沒有人提出這個問題？關於這個問題，我想推薦
今天我看到的一部非常棒的紀錄片，《追尋中共病毒的起源》，影片有點長，但是每一分
鐘都扣人心弦。
的關於病毒基因等技術層面信息？為什麼沒有人提出這個問題？關於這個問題，我想推薦
今天我看到的一部非常棒的紀錄片，《追尋中共病毒的起源》，影片有點長，但是每一分
鐘都扣人心弦。
大約有55分鐘，但是影片提出了很多沒人回答的問題：既然有一個病毒實驗室，恰恰就在
武漢，為什麼他們沒有給出病毒起源的解釋？為什麼他們連提都沒提到？為什麼這條看門
狗，連叫都沒叫？我們理所當然的應該獲得更多信息，為什麼我們沒有從世界衛生組織那
聽到更多信息？難道他們是需要聽從中國的指示，告訴他們我們需要知道什麼，才能幫助
我們更有效地抵禦病毒嗎？
武漢，為什麼他們沒有給出病毒起源的解釋？為什麼他們連提都沒提到？為什麼這條看門
狗，連叫都沒叫？我們理所當然的應該獲得更多信息，為什麼我們沒有從世界衛生組織那
聽到更多信息？難道他們是需要聽從中國的指示，告訴他們我們需要知道什麼，才能幫助
我們更有效地抵禦病毒嗎？
強制西藏新疆同化 是嚴重種族歧視
楊傑凱：當你提到種族歧視，我一直在想（中共在）西藏和新疆的強制同化政策。我無法
想像出太多還有比這還更嚴重的種族歧視。無論怎樣，這是我想起的一件事。另一件事是
，荒謬地認為非洲人身上帶有病毒，僅因為其膚色不同。這也證明了中共的宣傳力非常強
，從某種層度上，其說服了民眾，病毒並不來自中國，而是來自非洲。這對我來說太離譜
了。
想像出太多還有比這還更嚴重的種族歧視。無論怎樣，這是我想起的一件事。另一件事是
，荒謬地認為非洲人身上帶有病毒，僅因為其膚色不同。這也證明了中共的宣傳力非常強
，從某種層度上，其說服了民眾，病毒並不來自中國，而是來自非洲。這對我來說太離譜
了。
司徒文：他們已經大規模散布病毒來自於美國說法。今天我在網上看到一個說法，暗示這
個病毒序列如此古老，可能已經存在了很長時間，比如可能追溯到歐洲。
所以我猜想，因為他們看到有報導說，感染美國人的病毒有些來自歐洲，或者大部分都是
這種情況，我不太清楚具體細節了，但是很顯然他們在推卸責任。
所以指責美國或其它任何國家傳播病毒都是荒唐的，特別是現在已經蔓延到了非洲、亞洲
和拉丁美洲的發展中國家，我認為病毒傳播，這些國家將受害最大。他們將是（病毒傳播
）的下一波目標，很不幸。
和拉丁美洲的發展中國家，我認為病毒傳播，這些國家將受害最大。他們將是（病毒傳播
）的下一波目標，很不幸。
中共在聯合國排擠台灣
我曾擔任聯合國政治事務主任兩年，代表美國國務院在聯合國安理會處理事務，以與美國
政府內部政策達成共識。但是讓我總感震驚的是，發展中國家好像更傾向支持像中華人民
共和國這樣的國家。為什麼？因為它們部分依賴於中共的慷慨援助。
政府內部政策達成共識。但是讓我總感震驚的是，發展中國家好像更傾向支持像中華人民
共和國這樣的國家。為什麼？因為它們部分依賴於中共的慷慨援助。
這樣的情況太多了，特別是在聯合國大會上，很多買票和兜售影響力的事情。我的意思是
，這就是為什麼當朝鮮的金正日去世後，所有聯合國成員還在大會上，為紀念金正日默哀
。我是說這是非同尋常的。並且，還是同樣的聯合國。
，這就是為什麼當朝鮮的金正日去世後，所有聯合國成員還在大會上，為紀念金正日默哀
。我是說這是非同尋常的。並且，還是同樣的聯合國。
這是我親眼看到的，因為當時我就職於美國在台協會時（American Institute in Taiwan
），我寫過一封電報，為一位台灣的大學生投訴，他不得不放棄參加模擬聯合國項目（
Model UN program）。
模擬聯合國項目給學生一個體驗模擬聯合國的經歷。參加這個項目的唯一標準是，你相信
聯合國的原則和宗旨，即最基本的維護和平與安全，在世界範圍建立和平與安全。然而這
個學生被拒之門外，因為他沒有中國身分證，他只有台灣身分證。
聯合國的原則和宗旨，即最基本的維護和平與安全，在世界範圍建立和平與安全。然而這
個學生被拒之門外，因為他沒有中國身分證，他只有台灣身分證。
我為此感到非常憤怒，所以我就寫了一封電報。我們最後把這封信遞交到了美國駐聯合國
的第二號人物那裡。一位大使遞交到政治事務副部長那裡——不是最高級別的那位，而是
第二號人物。
的第二號人物那裡。一位大使遞交到政治事務副部長那裡——不是最高級別的那位，而是
第二號人物。
然而得到的回應卻是：「我們也無能為力。」這真是太可恥了，他們當時認為他們應該選
非洲人，可是事實就是這樣，我都已經很習慣了。關於台灣的爭執太多了，在中華人民共
和國時，每一次開會提到台灣，我都感到會有爭執。但是你知道，在一個國家，如果能夠
在意見不同的情況下，還能夠互相尊重，彼此都彬彬有禮，這感覺該有多好啊。這裡（台
灣）的氛圍好很多。
非洲人，可是事實就是這樣，我都已經很習慣了。關於台灣的爭執太多了，在中華人民共
和國時，每一次開會提到台灣，我都感到會有爭執。但是你知道，在一個國家，如果能夠
在意見不同的情況下，還能夠互相尊重，彼此都彬彬有禮，這感覺該有多好啊。這裡（台
灣）的氛圍好很多。
美國應遵循1972年《台灣關係法》
楊傑凱：很精采，美國國務院正在努力讓台灣能在世界衛生組織更多出現。我認為這說明
了美國、中國和台灣政策隨時間在改變。我知道您已經對此思考了很長時間。
司徒文：如果美國真的想幫助台灣加入世界衛生組織，他們應該遵循1972年的《台灣關係
法》，裡面說，這是我的理解：「該法案中的任何內容，都不應導致台灣從任何國際金融
機構，或其它國際機構或任何國際組織退出。」
法》，裡面說，這是我的理解：「該法案中的任何內容，都不應導致台灣從任何國際金融
機構，或其它國際機構或任何國際組織退出。」
那麼在1998年發生了什麼呢？克林頓總統對中國進行了一次長時間的國事訪問，在其中一
站，他宣布將送給中國一些禮物，其中之一是他第一次明確宣布了美國的政策，（這個政
策）可能之前很多時候，都是美國這樣做了，但沒有明確說出來。
站，他宣布將送給中國一些禮物，其中之一是他第一次明確宣布了美國的政策，（這個政
策）可能之前很多時候，都是美國這樣做了，但沒有明確說出來。
他說，在國家地位都沒有被公認的情況下，不應該被允許參加只有國家才能參加的國際組
織。如果國務院和美國政府真想把台灣納入國際組織，和其它一些組織，比如國際刑警組
織和國際民航組織，這些都是非常重要的，涉及安全保障。美國只需要說：「你知道，這
條規定與美國的法律不相符合，所以我們想說，它（台灣）不應該被禁止加入成為會員。
」並就此為依據表明立場。
織。如果國務院和美國政府真想把台灣納入國際組織，和其它一些組織，比如國際刑警組
織和國際民航組織，這些都是非常重要的，涉及安全保障。美國只需要說：「你知道，這
條規定與美國的法律不相符合，所以我們想說，它（台灣）不應該被禁止加入成為會員。
」並就此為依據表明立場。
但是我不知道……因為有太多人說：「這是不可能的，因為這可能破壞國際組織，這將導
致所有一切都停止，我們不能這樣做。」但實際上，從更廣的角度來講，關係已經逐漸發
生了巨大變化。
致所有一切都停止，我們不能這樣做。」但實際上，從更廣的角度來講，關係已經逐漸發
生了巨大變化。
我想說的是，如果回顧一下，可能是2011年，但2014至2015年是肯定的，如果你看皮尤民
意調查，去年對是否喜歡中國所做的民意調查顯示，結果為60%的美國民眾不喜歡中國，
前幾年也是類似結果，從2011年至2012年開始就出現這種不喜歡傾向。
意調查，去年對是否喜歡中國所做的民意調查顯示，結果為60%的美國民眾不喜歡中國，
前幾年也是類似結果，從2011年至2012年開始就出現這種不喜歡傾向。
還有其它的，比如你可以看到記者的觀點、媒體的看法。例如，在2015年有這樣的研究，
這是一個中國通的討論會，都是些以前在中國做過記者的。這個會議的名字，以及會後他
們出版的書《媒體是否在中國問題上，誤導了美國民眾？》這是很明顯的，這個會議得出
的結論是肯定的，我們的確如此，我們對中國的發展抱著天真的幻想。
這是一個中國通的討論會，都是些以前在中國做過記者的。這個會議的名字，以及會後他
們出版的書《媒體是否在中國問題上，誤導了美國民眾？》這是很明顯的，這個會議得出
的結論是肯定的，我們的確如此，我們對中國的發展抱著天真的幻想。
但是，從2012年，習近平成為中共黨中央主席後，所有都發生了改變，因為他是真的相信
馬克思主義。他迅速地擴張了手中的權力。所以一方面，我認為美國公眾和美國的精英，
以及政治領袖越來越對中國持懷疑態度了。中國還因為其它原因，變得越來越不受歡迎，
比如其對宗教團體的迫害，鎮壓中國的少數民族，還有對待自己的鄰居和世界其它國家，
都採用了更激進的政策，簡而言之就是在欺凌其它國家。
馬克思主義。他迅速地擴張了手中的權力。所以一方面，我認為美國公眾和美國的精英，
以及政治領袖越來越對中國持懷疑態度了。中國還因為其它原因，變得越來越不受歡迎，
比如其對宗教團體的迫害，鎮壓中國的少數民族，還有對待自己的鄰居和世界其它國家，
都採用了更激進的政策，簡而言之就是在欺凌其它國家。
對華關係上 美國三個錯誤
我不久前寫了一篇評論，提醒大家，中國自己在《上海公報》（對美國的第一份公報）中
表示了自己的立場，即大國不應欺負小國。但是，事實上他自己確是這麼幹的。所以，現
在就是有變化。我認為最早對中國持樂觀看法完全是被誤導了。
表示了自己的立場，即大國不應欺負小國。但是，事實上他自己確是這麼幹的。所以，現
在就是有變化。我認為最早對中國持樂觀看法完全是被誤導了。
抵制蘇聯 中國會成為美國的盟友
許多人也是這樣對亨利‧基辛格說的，他當時代表尼克松總統。他並不太了解中國，但他
被送去建立外交關係。他整個的論點，包括當時和尼克松總統的論點是，「我們真正的問
題在於蘇聯的威脅。所以我們需要做的是，怎樣讓中國與蘇聯可以分開。」這是一個地緣
戰略舉動。
被送去建立外交關係。他整個的論點，包括當時和尼克松總統的論點是，「我們真正的問
題在於蘇聯的威脅。所以我們需要做的是，怎樣讓中國與蘇聯可以分開。」這是一個地緣
戰略舉動。
當然，每個人都對這種地緣戰略思想感到敬佩，包括基辛格他自己。所以整個計劃就是中
國將日益趨近地成為美國的盟友。我們也是這樣對待日本和德國，在二戰結束後。
所以在某種程度上，我們是有歷史參照的。當然，這整個構想在1989年破滅了，隨著柏林
牆的倒塌，還有1991年蘇聯的解體。同時，我們看到柏林牆的倒塌，看到了天安門事件，
這也導致了中國包括鄧小平，採取更強硬的態度。所以這是一個錯誤。
牆的倒塌，還有1991年蘇聯的解體。同時，我們看到柏林牆的倒塌，看到了天安門事件，
這也導致了中國包括鄧小平，採取更強硬的態度。所以這是一個錯誤。
改善對華關係 解決國際區域雙邊問題
第二個錯誤是，我們相信如果能與中國建立更好的外交關係，我們就能夠解決國際戰略、
雙邊和區域性問題，我們將會在所有這些問題上取得進展。我曾聽到這樣的故事，在2015
年，歐巴馬總統對中國進行了國事訪問後，他在那（中國）待了四天、三晚。他的一些幕
僚仍對他推舉需要與中國合作的想法，說我們一定需要與中國合作，如果我們想在國際區
域雙邊問題上有進展。所以歐巴馬當時覺得真的有可能取得進展。
雙邊和區域性問題，我們將會在所有這些問題上取得進展。我曾聽到這樣的故事，在2015
年，歐巴馬總統對中國進行了國事訪問後，他在那（中國）待了四天、三晚。他的一些幕
僚仍對他推舉需要與中國合作的想法，說我們一定需要與中國合作，如果我們想在國際區
域雙邊問題上有進展。所以歐巴馬當時覺得真的有可能取得進展。
但相反，什麼也沒有發生。當時中國感覺自己的經濟發展得還挺好。所以他們並沒有從這
次國事訪問中取得任何具體結果。當然，他們在許多文種繁冗辱節的公文上達成協議，但
是那都是一些很籠統的東西。所以在回程的路上，我與一個人交談，他也是聽別人說的，
當我認為可能是真的：歐巴馬應該說了，「我們就把話講明吧。我們在解決國際區域雙邊
問題上，需要中國的合作。但在這次訪問之後，我們可以說，我們不會在任何這些問題上
取得進展，難道不是嗎？」我認為這是一個錯覺，屬於我們自己的錯覺。
次國事訪問中取得任何具體結果。當然，他們在許多文種繁冗辱節的公文上達成協議，但
是那都是一些很籠統的東西。所以在回程的路上，我與一個人交談，他也是聽別人說的，
當我認為可能是真的：歐巴馬應該說了，「我們就把話講明吧。我們在解決國際區域雙邊
問題上，需要中國的合作。但在這次訪問之後，我們可以說，我們不會在任何這些問題上
取得進展，難道不是嗎？」我認為這是一個錯覺，屬於我們自己的錯覺。
中國將成為國際體系的利益相關方
第三個問題是還有個看法是，如果我們能與一個更強大和自信的中國建立更好的外交關係
，中國將成為國際體系的一個利益相關方。
我記得一個説法是，如果我們對中國更開放，使得中國更加富裕，中國將會往民主的方向
邁進。那是曾經用來説服華盛頓的人權關注者們的理由，他們說，不，不能給中國最惠國
待遇。可是我們已經讓中國參與WTO，但是那根本沒有起到效果。
邁進。那是曾經用來説服華盛頓的人權關注者們的理由，他們說，不，不能給中國最惠國
待遇。可是我們已經讓中國參與WTO，但是那根本沒有起到效果。
但是你知道，大公司、投資銀行家、電腦公司，施加了強大的壓力，同樣的那夥人，將我
們至關重要的醫療供應、醫院保護用具、試劑盒，全部搬到了中國生產。同樣的一夥人，
因為（在中國生產）更便宜，能夠賺更多的錢。但是他們完全贊成給中國最惠貿易待遇，
他們贏了。但（讓中國民主）的設想從沒有成真。
們至關重要的醫療供應、醫院保護用具、試劑盒，全部搬到了中國生產。同樣的一夥人，
因為（在中國生產）更便宜，能夠賺更多的錢。但是他們完全贊成給中國最惠貿易待遇，
他們贏了。但（讓中國民主）的設想從沒有成真。
事實上，隨著習近平的當權，中國變得越來越沒有自由，越來越封閉了。這個時候，他們
每個人還期望，如果什麽都改變不了，賺錢就行了，的確有的人在這個過程中賺了錢。但
是卻有百萬的美國工人，我聽到不同的數字，有人説是三百萬，有人説更多，在這一過程
中失去了他們的工作。而有的經濟學家説什麽，從長遠看每個工人如何如何。但如果你已
經45或者50嵗，並且一生都在某個工廠生產汽車部件，現在突然告訴你，你沒用了。
每個人還期望，如果什麽都改變不了，賺錢就行了，的確有的人在這個過程中賺了錢。但
是卻有百萬的美國工人，我聽到不同的數字，有人説是三百萬，有人説更多，在這一過程
中失去了他們的工作。而有的經濟學家説什麽，從長遠看每個工人如何如何。但如果你已
經45或者50嵗，並且一生都在某個工廠生產汽車部件，現在突然告訴你，你沒用了。
你已經在那裡住了一生，你的家庭在那裡，你的社區在那裡，可能你的教堂也在那裡，你
能夠説走就走，離開那裡，重新培訓成為一個電腦專家嗎？我發現電腦使用越來越難，我
個人成長的時候和電腦有所接觸，但也沒有成為一個電腦專家。
能夠説走就走，離開那裡，重新培訓成為一個電腦專家嗎？我發現電腦使用越來越難，我
個人成長的時候和電腦有所接觸，但也沒有成為一個電腦專家。
不幸的是，即使在川普政府，很多同樣的人，還在給總統獻策。川普政府裡面有好人，也
有很可疑的人士。我個人非常喜歡傾聽納瓦羅的高見，我也非常喜歡聽取傅明的建議，對
國務卿的印象深刻。但是其他的一些人，還是和過去一樣。所以説你看，我們必須要觀察
美國的政策的未來走向。
有很可疑的人士。我個人非常喜歡傾聽納瓦羅的高見，我也非常喜歡聽取傅明的建議，對
國務卿的印象深刻。但是其他的一些人，還是和過去一樣。所以説你看，我們必須要觀察
美國的政策的未來走向。
美國低估台灣 其實中共無自信 孩子送西方
最後，我們所做的另一件事是，我們完全低估了台灣。回到1972年，蔣介石還在掌權的時
候。所有人都說，好吧，台灣是廢柴，被中國吞併只是個時間問題了。好吧，我們不要去
想這些。
候。所有人都說，好吧，台灣是廢柴，被中國吞併只是個時間問題了。好吧，我們不要去
想這些。
沒有人真正預見台灣的未來，尤其是從沒有去過台灣的人，像是基辛格，他一生從來沒有
去過台灣。尼克松本來應該更加明智一點，因為他至少在副總統的時候去過台灣。
但是當時沒有人預測或預見到，在四十多年內，台灣會成為一個民主、繁榮、欣欣向榮的
國家，擁有先進的技術，比如在晶片方面處於領先。台灣一度是第四或第五美國專利擁有
國，直到中國開始申請美國專利，現在台灣還是第六名。
國家，擁有先進的技術，比如在晶片方面處於領先。台灣一度是第四或第五美國專利擁有
國，直到中國開始申請美國專利，現在台灣還是第六名。
但是台灣還擁有世界上最好的醫療系統。並且對來到台灣的人，他們看到的是一個不可置
信的安全、友好的國家。你知道，台灣還是個美麗的國家。我認為有人想把這一切都奪走
，你知道，這使得我非常不安。
信的安全、友好的國家。你知道，台灣還是個美麗的國家。我認為有人想把這一切都奪走
，你知道，這使得我非常不安。
我以前寫過一篇評論。當你看中國精英時，他們在做什麼？你知道，成千上萬的中國精英
移民到世界其它地區，通常是西方民主國家，那是他們送自己孩子去的地方。現在有大約
四十萬的中國學生，在美國的大學和中學學習，可能比這還要多。他們把錢轉移到這裡，
並在西方購置房地產。並且如果他們能夠的話，他們也會移民到西方。
移民到世界其它地區，通常是西方民主國家，那是他們送自己孩子去的地方。現在有大約
四十萬的中國學生，在美國的大學和中學學習，可能比這還要多。他們把錢轉移到這裡，
並在西方購置房地產。並且如果他們能夠的話，他們也會移民到西方。
幾年前，上海的胡潤曾經做過這方面的研究，胡潤富豪榜專研究中國最富裕的人如何做決
定。習近平的女兒曾上哈佛，我想她去年又回美國去了。因此，這些中國精英總是要多留
幾條後路，因為他們有太多怕失去的。
定。習近平的女兒曾上哈佛，我想她去年又回美國去了。因此，這些中國精英總是要多留
幾條後路，因為他們有太多怕失去的。
不過，我認為很大部分責任應歸咎於美國。我認為我們的政策有點幼稚，只顧眼前，在很
多問題上犯了錯誤。
台灣已經贏得廣泛的贊譽
楊傑凱：請問你如何解讀蔡英文總統，是第一個向川普總統致電祝賀的國際政要？
司徒文：我很高興，希望獲得最好結果。但在國務院工作了34年之後。我並不太樂觀，因
為我注意到，中國對此的強烈反應，然後總統又後退了。而且總統會時不時會講些對台灣
有利的話，但是總統同樣也會非常正面地評價習近平。有一次，總統在他的推特上提到他
對習近平非常尊重，我感到不適。因為我不會對破壞人權的典型使用這樣的敬語。
為我注意到，中國對此的強烈反應，然後總統又後退了。而且總統會時不時會講些對台灣
有利的話，但是總統同樣也會非常正面地評價習近平。有一次，總統在他的推特上提到他
對習近平非常尊重，我感到不適。因為我不會對破壞人權的典型使用這樣的敬語。
所以我認為這很難説，我抱有最好的願望。而且我認為，我現在希望的是，由於冠狀病毒
，台灣的恰當處理，能提高了台灣的聲譽。台灣已經贏得了廣泛的贊譽，不僅有雜志和報
刊，還有一些國家，對台灣向美國捐獻口罩和保護設備的慷慨行動的贊揚。
，台灣的恰當處理，能提高了台灣的聲譽。台灣已經贏得了廣泛的贊譽，不僅有雜志和報
刊，還有一些國家，對台灣向美國捐獻口罩和保護設備的慷慨行動的贊揚。
台灣並沒有向中國那樣，把賣給其它國家的口罩，宣傳成為捐獻給其它國家的。並且台灣
也沒有，將不合格的醫療產品捐獻給其它國家，像是中國提供給西班牙、意大利和捷克共
和國的那樣。
也沒有，將不合格的醫療產品捐獻給其它國家，像是中國提供給西班牙、意大利和捷克共
和國的那樣。
我想我在英國看到，拳擊手康納‧麥格雷戈抱怨中國的劣質口罩。我希望這種對台灣新的
認知，新的了解，會幫助台灣在美國和其它西方民主國家贏得支持，從而重新、更仔細地
審視，我們也許能夠發展出與台灣更加密切的關係，我們也許不該總是擔心中國，這是我
的希望。
認知，新的了解，會幫助台灣在美國和其它西方民主國家贏得支持，從而重新、更仔細地
審視，我們也許能夠發展出與台灣更加密切的關係，我們也許不該總是擔心中國，這是我
的希望。
楊傑凱：你無法想像，現在台灣有一個多麽有利的公共關係處境。他的民主和透明，都在
這次冠狀病毒中展現得淋漓盡致。
司徒文：簡直就像是劇本的快樂結局一樣。一些國家至少會更多、更接近觀察一下，改進
與台灣之間關係的可能。我經常說，台灣不僅需要與現有的15個邦交囯保持聯繫，還需要
進一步嘗試，與區域及世界其它重要國家培養關係。我認為，我們已經看到在蔡英文領導
下這樣的努力，制定了新南向政策，當然涉及與美國的關係，與日本的關係，與印度可能
的關係。在印度有人也在討論印台關係。
與台灣之間關係的可能。我經常說，台灣不僅需要與現有的15個邦交囯保持聯繫，還需要
進一步嘗試，與區域及世界其它重要國家培養關係。我認為，我們已經看到在蔡英文領導
下這樣的努力，制定了新南向政策，當然涉及與美國的關係，與日本的關係，與印度可能
的關係。在印度有人也在討論印台關係。
台中關係如何發展？美國的兩條件
我讀到兩篇文章，實際上是兩個印度學者寫的，關於利用台灣，對中國進行平衡和制衡，
我認為越來越多的人，正注意到中國潛在的威脅。我認為有很多國家，如越南，一直長期
而努力地思考，與其它國家建立四角機制，包括日本、美國、澳洲和印度，但是你知道，
他們也許不會那麽做，因為對他們的風險過高，但是他們將會以各種方式，尋求與美國和
其它國家的合作。
我認為越來越多的人，正注意到中國潛在的威脅。我認為有很多國家，如越南，一直長期
而努力地思考，與其它國家建立四角機制，包括日本、美國、澳洲和印度，但是你知道，
他們也許不會那麽做，因為對他們的風險過高，但是他們將會以各種方式，尋求與美國和
其它國家的合作。
楊傑凱：在我們瘟疫爆發前最後的一次訪談中，我們談到了台灣選舉，和中國共產黨嘗試
對這些選舉施加的影響。當然這些嘗試悲慘地失敗了，謝天謝地。但是台中關係會如何發
展呢？還有地區間關係走向如何呢？
對這些選舉施加的影響。當然這些嘗試悲慘地失敗了，謝天謝地。但是台中關係會如何發
展呢？還有地區間關係走向如何呢？
司徒文：我認為如果美國決定進一步接近台灣，例如，美國不再支持，被其它國家承認的
國家地位是參與國際組織的先決條件。中國將會反對我們立場的轉變，但是我們也會堅持
。我們在三個聯合公報裡面的立場，非常清楚地顯示我們有兩個條件。
國家地位是參與國際組織的先決條件。中國將會反對我們立場的轉變，但是我們也會堅持
。我們在三個聯合公報裡面的立場，非常清楚地顯示我們有兩個條件。
一個是任何分歧的解決，必須是和平的，中國於2005年通過《反分裂法》，其中列擧了各
種台灣的可能行動，改國旗、改名、宣布獨立、公投獨立，所有這些事情。他們應該廢除
他們自己通過的《反分裂法》，因為這違反了三個聯合公報，企圖保留使用武力來解決台
灣問題。在他們剛剛提出所謂《反分裂法》的2005年，我們那個時候就應該告訴他們，不
要忘記三個聯合公報上面大家的簽名。
種台灣的可能行動，改國旗、改名、宣布獨立、公投獨立，所有這些事情。他們應該廢除
他們自己通過的《反分裂法》，因為這違反了三個聯合公報，企圖保留使用武力來解決台
灣問題。在他們剛剛提出所謂《反分裂法》的2005年，我們那個時候就應該告訴他們，不
要忘記三個聯合公報上面大家的簽名。
當然是第一個和第三個公報，因為第二個公報是關於黑格將軍不再銷售更多武器的決議，
對於第一個和第三個公報，我們一直有先決條件：首先，中國必須尊重台灣人民的權利和
人權，其次，所有分歧的解決方案必須是和平的。
對於第一個和第三個公報，我們一直有先決條件：首先，中國必須尊重台灣人民的權利和
人權，其次，所有分歧的解決方案必須是和平的。
所以從這個意義上來説，中國2005年違背了我們對公報的理解，而我們早在1972年的聯合
公報裡已經表達得很清楚。所以現在我們有更多的籌碼，我們現在有更多能夠做的事情，
但問題是我們是否願意做。我認為可以討論我們是否可以做更多的事，而且我樂於見到美
國為台灣做得更多。
公報裡已經表達得很清楚。所以現在我們有更多的籌碼，我們現在有更多能夠做的事情，
但問題是我們是否願意做。我認為可以討論我們是否可以做更多的事，而且我樂於見到美
國為台灣做得更多。
中共挑起事端 在謀劃什麼？
楊傑凱：我不斷看到中國軍機飛近台灣本土，還有報導說，中國海軍艦隻撞沉了一艘越南
的漁船。在疫情蔓延全球的情況下，中共開始挑起事端，中國共產黨正在那個地區謀劃一
些事情，你如何解讀？
的漁船。在疫情蔓延全球的情況下，中共開始挑起事端，中國共產黨正在那個地區謀劃一
些事情，你如何解讀？
司徒文：如果我沒有搞錯的話，他們還攻擊了一艘菲律賓漁船。有不止一次的類似事件。
我認為這部分地與武漢病毒有關，我認為這部分地表明了：「因為我們被病毒分了心，
我們現在又回來了，我們永遠不會失去我們長期的區域目標，我們要秀肌肉。」我認為，
這也是在國際社會都被台灣的防疫成就驚豔的時候，給美國的一個信號。
我認為這部分地與武漢病毒有關，我認為這部分地表明了：「因為我們被病毒分了心，
我們現在又回來了，我們永遠不會失去我們長期的區域目標，我們要秀肌肉。」我認為，
這也是在國際社會都被台灣的防疫成就驚豔的時候，給美國的一個信號。
我想，他們會很惱火，說：「別忘了我們還有武器，還有力量，我們可以發號施令。」所
以我非常高興地看到，美國反過來也不斷繼續派出軍機飛越台灣海峽。你知道，這用另外
一種方式表明，美國依然堅定支持台灣。但是我們還有待觀察，大家最擔心的是，有一天
台灣會決定參戰。
以我非常高興地看到，美國反過來也不斷繼續派出軍機飛越台灣海峽。你知道，這用另外
一種方式表明，美國依然堅定支持台灣。但是我們還有待觀察，大家最擔心的是，有一天
台灣會決定參戰。
我不認為這會發生，但是他們這樣做的話，我當然希望美國會軍事干預。如果我們不干預
，基本上我們就背棄了我們與盟友之間的條約。因為日本會觀察我們做了什麼，澳洲也會
觀察我們做了什麼。
，基本上我們就背棄了我們與盟友之間的條約。因為日本會觀察我們做了什麼，澳洲也會
觀察我們做了什麼。
我們和我們的亞洲和歐洲的盟友之間，已經有足夠多問題。他們會説，我們不能再指望美
國提供幫助。所以我希望在台灣受到威脅的時候，我們將會提供必要的援助。與此同時，
台灣也一直在加強自己的武裝力量，台灣長期需要這樣做，在蔡英文總統的領導下，台灣
一直在這樣做。
國提供幫助。所以我希望在台灣受到威脅的時候，我們將會提供必要的援助。與此同時，
台灣也一直在加強自己的武裝力量，台灣長期需要這樣做，在蔡英文總統的領導下，台灣
一直在這樣做。
而且我認為，日本在這種情況下損失也會很大。日本會意識到這種明確的需要：台灣和美
國對台灣的支持，是擋在他們和中國軍力之間的唯一屏障。所以他們也正變得強硬起來，
不過這些只是我個人的看法。但是我的確希望，我們顯示出對台灣的支持。
國對台灣的支持，是擋在他們和中國軍力之間的唯一屏障。所以他們也正變得強硬起來，
不過這些只是我個人的看法。但是我的確希望，我們顯示出對台灣的支持。
美國與共同價值觀的國家站在一起
楊傑凱：對於那些典型的美國人或者加拿大人，以及任何身在自由國家正在關注台灣的人
，你認為和台灣建立更緊密的聯繫，對他們的國家最大的好處是什麽呢？
司徒文：最理想的答案是，因為我們大家都是民主國家，我們尊重法治和人權。如果我們
對任何一員面臨的威脅視而不見，這會削弱我們作為國際社區的一員呵護我們珍視的價值
的努力。並且從根本上來説，我們和中國的問題是，我們從來沒有共同的利益。擧個例子
來説，他們會簽署不擴散條約，但是他們會繼續給北韓、伊朗和巴基斯坦，提供核武和飛
彈的材料。
對任何一員面臨的威脅視而不見，這會削弱我們作為國際社區的一員呵護我們珍視的價值
的努力。並且從根本上來説，我們和中國的問題是，我們從來沒有共同的利益。擧個例子
來説，他們會簽署不擴散條約，但是他們會繼續給北韓、伊朗和巴基斯坦，提供核武和飛
彈的材料。
我們和他們的價值觀不一樣，而我們大家都有的價值觀，中國人並不同意。中國人一直承
認，在中華人民共和國，他們會説，是的，我們有不同的歷史和傳統，我們有完全不同的
經歷，我們有不同的社會和文化，所以不可避免地我們有不同的價值。
認，在中華人民共和國，他們會説，是的，我們有不同的歷史和傳統，我們有完全不同的
經歷，我們有不同的社會和文化，所以不可避免地我們有不同的價值。
但是你必須要尊重我們，就像是我們尊重你們。也許他們會那麼說，但是我不那麼想。總
而言之，我們既沒有共同的價值觀，也沒有共同的利益。有的美國人和中國有共同的利益
，那些在中國賺了很多錢的人，但是僅此而已，而我願意對此進行辯論。
而言之，我們既沒有共同的價值觀，也沒有共同的利益。有的美國人和中國有共同的利益
，那些在中國賺了很多錢的人，但是僅此而已，而我願意對此進行辯論。
第二點，我願意闡述戰略論點，簡單地說，如果美國放棄台灣，為什麼不能也放棄其他人
？再説，維護盟友之間的團結，是我們的共同利益。所以説，這不是什麼新東西。很多人
把台灣看成是類似煤礦裡的金絲雀（註：探測瓦斯濃度），用來探測中國對其它國家的敵
對態度。你知道，也許如果他們拿下台灣，他們也會霸凌其它亞洲的國家。但是他們毫無
疑義地想把美國趕出亞洲，而且想把美國趕出第一島鏈和第二島鏈的美軍基地。
？再説，維護盟友之間的團結，是我們的共同利益。所以説，這不是什麼新東西。很多人
把台灣看成是類似煤礦裡的金絲雀（註：探測瓦斯濃度），用來探測中國對其它國家的敵
對態度。你知道，也許如果他們拿下台灣，他們也會霸凌其它亞洲的國家。但是他們毫無
疑義地想把美國趕出亞洲，而且想把美國趕出第一島鏈和第二島鏈的美軍基地。
所以如果我們走了，就很難再回去，我們已經在菲律賓看到這一點，我認為，他們的軍隊
是非常支持我們的。
杜特爾蒂總統和美國有個人的恩怨，他讓我們滾，因為我們不願意提供簽證，給一個因為
毒品隨意槍斃人民的人（註：指菲律賓負責緝毒前總警長）。一些東南亞國家除了越南和
泰國之外，在很大程度上， 像老撾和柬埔寨，已經成為中國人的囊中之物。這樣說不太
符合外交辭令，但事實就是這樣。菲律賓人在中美之間，在不同的時間，對不同信號，搖
擺不定。我認為，印尼和馬來亞在最近幾個月，對中國進入他們的領海發出了強硬的聲明
。
毒品隨意槍斃人民的人（註：指菲律賓負責緝毒前總警長）。一些東南亞國家除了越南和
泰國之外，在很大程度上， 像老撾和柬埔寨，已經成為中國人的囊中之物。這樣說不太
符合外交辭令，但事實就是這樣。菲律賓人在中美之間，在不同的時間，對不同信號，搖
擺不定。我認為，印尼和馬來亞在最近幾個月，對中國進入他們的領海發出了強硬的聲明
。
所以，美國與這些國家站在一起，我們擁有共同的利益。而且我認為，與中國相比，很大
程度上，我們和這些國家有著共同的價值觀和利益。
現代中國不等於傳統中國
楊傑凱：司徒文，你對亞洲地緣現實的分析，真是讓人著迷。説到共同價值，在《大紀元
時報》，當然還有我個人，我真的想，把中國共產黨和中國人民的的價值系統，截然分開
。中國共產黨一直極力地將他們的價值系統強加到民衆身上。
時報》，當然還有我個人，我真的想，把中國共產黨和中國人民的的價值系統，截然分開
。中國共產黨一直極力地將他們的價值系統強加到民衆身上。
司徒文：我在台灣很欽佩中國傳統價值。台灣人民非常相信教育的重要性，他們珍惜家庭
，他們珍惜社區。許多人都有傳統信仰，他們都使用正體中國字，他們還在練習傳統書法
，正如很多人在中國大陸的那樣。你也許注意到，我在談話中多次提到中國，我要糾正我
自己，我説的是中華人民共和國。我的理由是，我不願意任何人認為，我反對中國文化和
中國人。
，他們珍惜社區。許多人都有傳統信仰，他們都使用正體中國字，他們還在練習傳統書法
，正如很多人在中國大陸的那樣。你也許注意到，我在談話中多次提到中國，我要糾正我
自己，我説的是中華人民共和國。我的理由是，我不願意任何人認為，我反對中國文化和
中國人。
我不認為現代中華人民共和國能夠等同於中國，我認為他們完全不同。畢竟，習近平在
2012成為總書記的時候，說得得很清楚，他在政治局講話裡說，他相信馬克思和恩格斯，
並且引用了他們。這是一個西方哲學的目標和理想，即使在誕生地的俄國也失敗了，所以
這是一個外來的概念。
並且引用了他們。這是一個西方哲學的目標和理想，即使在誕生地的俄國也失敗了，所以
這是一個外來的概念。
我記得我在美駐黎巴嫩大使館任職的時候，結識了國務卿舒爾茨。我在胡佛研究院的那年
，他也在那裡。
他告訴我，我一直説，鄧小平的所謂改革開放，自己並沒有做什麽，他只是讓中國人民做
了中國人民自己最擅長的事情，出去種植更多的食物，自己去開公司賺錢，照顧好自己的
家庭，和把大躍進和文化大革命的外部干擾，或者那些意識形態的概念，統統去掉，這些
對很多台灣人而言，從來不是他們實際生活的一部分。
了中國人民自己最擅長的事情，出去種植更多的食物，自己去開公司賺錢，照顧好自己的
家庭，和把大躍進和文化大革命的外部干擾，或者那些意識形態的概念，統統去掉，這些
對很多台灣人而言，從來不是他們實際生活的一部分。
與此同時台灣人民也非常的虔誠，這有很多信奉各種宗教的台灣人，而且台灣很開放，在
宗教上沒有偏見。喂，你信哪個宗教的？在美國，嗯，你是新教徒，那你是哪個新教教派
？等等這些事情。
宗教上沒有偏見。喂，你信哪個宗教的？在美國，嗯，你是新教徒，那你是哪個新教教派
？等等這些事情。
所以我很抱歉，如果任何人認為我在說中國，我其實是説的是現在的中華人民共和國政府
和中國共產黨。這就是為什麼我從來沒有說過中國病毒，除非我弄錯了，我說的是武漢病
毒。
和中國共產黨。這就是為什麼我從來沒有說過中國病毒，除非我弄錯了，我說的是武漢病
毒。
我不想讓任何人認為，我的評論是針對中國人的，我已經在中國社會裡生活了18年。台灣
則不同，不僅僅有中國元素，文化上更多元。不像在中國大陸，由於你的文化和種族背景
不同，你可能被欺辱。但是我的確尊重中國文明、中國文化和中國人民。
則不同，不僅僅有中國元素，文化上更多元。不像在中國大陸，由於你的文化和種族背景
不同，你可能被欺辱。但是我的確尊重中國文明、中國文化和中國人民。
楊傑凱：在我們結束前，有什麽最後的話嗎？
司徒文：我很高興有這個機會，能夠坦率地表達我個人對這些問題的看法。我知道也許有
很多人不同意我的意見，那很正常，我歡迎不同的意見，我説的所有的東西，都沒有針對
任何人抱有敵意。但是我説的，都帶著對台灣的尊重和欽佩，帶著對當今中國政府的失望
。
很多人不同意我的意見，那很正常，我歡迎不同的意見，我説的所有的東西，都沒有針對
任何人抱有敵意。但是我説的，都帶著對台灣的尊重和欽佩，帶著對當今中國政府的失望
。
楊傑凱：司徒文，感謝你參加我們的節目。
司徒文：我也很榮幸。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.epochtimes.com/b5/20/5/31/n12149463.htm
【思想領袖】司徒文：對華關係三錯 美低估台灣 | 冠狀病毒 | 世衛組織 | 大紀元
![[圖]]()
如何解釋台灣成功地控制了冠狀病毒或中共病毒的擴散，儘管台灣與中國大陸近在咫尺？中國共產黨是如何影響世界衛生組織的？過去幾十年來，美國對台灣和中國的政策，為何是錯誤和短視的？美國和其它西方自由國家，如何從與台灣的更密切關係中獲益？ ...
![[圖]](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/07/download-59-700x359.jpg)
6.備註:
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「川普總統天天看大紀元」 真實報導獲讚賞
https://www.epochtimes.com/b5/18/4/14/n10303596.htm
走近台前台後的川普 大紀元專訪總統兒媳
https://www.epochtimes.com/b5/19/5/26/n11280786.htm
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→ Xceberus …
推 : 還在用支那遺毒自慰，看來不只美電梯向下。 台灣也是。2F 07/13 16:44
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噓 : 美國外交官跑來台灣當私立學店校長？ 有搞錯嗎4F 07/13 16:47
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→ : 鬥小圈圈 劣幣驅逐良幣
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推 : 高調18F 07/13 18:11
推 : 好了啦五毛 被識破囉19F 07/13 18:12
噓 : 陽明是國立的= =20F 07/13 18:25
推 : 值得一看21F 07/13 19:01
推 : 的確挺有意思的22F 07/13 20:01
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07-14 07:34 TW
全世界就還有一堆白痴國家 請問一下 一個獨裁,帝制,迫害人權,種族迫害,有集中營,的政權消滅 另一個民主,只是世界霸權,愛管東管西,自己國家優先,的政權消滅獨裁反人類的,消滅才會造福人類吧,14億至少會有人權另一個消滅,只是世界霸權換人,對全世界有何好處?最好請那些國家的人民去問問自己的政府 這樣去親反人類的獨裁政權,是對全世界是好事嗎? 如果極端氣候是天災 那中共政權就鐵定是人禍
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