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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-13 00:35:00
看板 Gossiping
作者 soulboy330 (stay the course)
標題 Re: [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
時間 Sun Jul 12 01:09:50 2020

其實就連柯p提的屯房稅都是幫忙房東而已
實際上根本繳不了多少


能有你說的屯房稅也許很好
但是在台灣
也許 你看到的稅
也不是你所想像的那樣
大家可以問問爸媽
家裡房子房屋稅一年大概是多少錢


為了方便舉例
我拿風傳媒資料給大家看
https://bit.ly/3fkEMZd
台灣高房價的原因　你知道嗎？-風傳媒
[圖]
台灣房價居高不下，近幾年政府透過提高交易成本及實價登錄進行打房，然而台灣高房價因素卻並非只因為交易成本，更重要的是台灣房屋的持有成本相較其他先進國家過於低廉，導致有錢人可以以近乎零成本持有許多房產。為什麼說台灣的房屋持有成本很低呢？一般房屋持有人每年都要繳交房產稅（房屋稅及地價稅 ...

 
在台灣
房屋持有人要繳房屋稅1.2%
還有地價稅0.2%
而稅基是根據房屋價值還有土地價值來計算的
稅基乘上稅率就是你要繳的稅
可是在台灣
房屋價值跟土地價值和實際市場價值是脫鉤的

房屋稅1.2趴 地價稅0.2趴
依風傳媒裡面所述
1850萬的公寓 每年大概才繳6000元左右
很低吧
也不過是萬分之三左右喔
養房子沒什麼成本

假設真的照台北市柯p的屯房稅3.6趴來看
會發生什麼事(原本是1.2趴)
大概也就一年繳原本6000變成三倍
3.6%=1.2%×   3
大概是一年一萬八左右
大家覺得房東會痛嗎？
如果大家希望
房東每年繳出市價的十趴當成屯房處罰
那麼
按照台灣現行的稅基
土地價值和房屋價值跟市價脫鉤的方式之下

有兩種方法
1.要讓房東繳1850萬公寓的市價十趴當屯房稅
那如果不改變稅基
那麼屯房稅3.6趴
很顯然一年只有一萬八要繳
這只是市價的千分之一
根本不痛不癢

要繳市價十趴
如果不改變稅基
那要把屯房稅再增加一百倍
也就是現行的稅基和市價脫鉤
那屯房稅要課
3.6%乘上100等於 要課360%
1850萬的公寓才會課到市價十趴
180萬左右的稅
有沒有覺得很難
怎麼可能屯房稅改360%

2.調整稅基
既然稅基與市價脫鉤
那麼乾脆調整稅基
都跟市價接軌

可是這樣很可怕
很不幸大家的爸媽馬上會因為這樣
每年真的繳出房子市價1.2趴的房屋稅
而房貸也不過1.5趴上下而已
傷敵一千自損八百


要搞屯房稅
有兩個手段
調稅基
或是調高稅率
稅基傷到小老百姓
但不調稅基
只調稅率
在與市價脫鉤的情形下
根本不會痛

現行的3.6趴屯房稅
房東繳的也不過就是小老百姓的三倍
而小老百姓繳的大約是市價萬分之三
那你覺得屯房稅要調到幾倍才有用呢？
真的有可能再調高一百倍嗎？

就算台灣比照韓國六趴屯房稅
依照目前的稅基
大約也才繳萬分之十五的市價而已


※ 引述《jackypan1989 (傑奇)》之銘言
: 最近都會看到網路上一個很多人分享的論調
: 叫做『課稅無效論』或者『課稅轉嫁論』
: 而這個論調最喜歡做的一件招式就是渾水摸魚


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.146.175 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V2V9Wel (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594487392.A.A2F.html
※ 同主題文章:
　 07-10 19:21 TyuzuChou. ■ [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
　 07-10 20:00 Kaskade. ■ Re: [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
　 07-10 20:13 ru8zj312. ■ Re: [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
　 07-10 20:58 alanwon. ■ Re: [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
　 07-11 22:32 jackypan1989. ■ Re: [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
● 07-12 01:09 soulboy330. ■ Re: [新聞] 南韓打房揮重拳！囤房稅翻倍狠課6%
推 chaohsiung: 若只調自住第二房的稅基。房東們大概會找一堆人頭1F 07/12 01:13
稅基沒有辦法只調第二間房
推 qweertyui891: 所以乾脆0%好了 大家說好不好 經濟火車頭誒2F 07/12 01:14
想調稅很好 可是一般人只有繳萬分之三
而法律要改 真的有可能 對房東課比老百姓多一百倍的稅嗎？
我是覺得能課十倍就差很多了
而稅基 還有稅率 是屯房稅的核心
這是很難處理的 任何人上台都只有我提的這兩個方法解決
噓 OEC100: 這論述就是標準的打房沒一次到位就是錯的做法3F 07/12 01:14
噓 kidbaby: 只要一年的稅有贏過現行八大公股行庫利息就夠了4F 07/12 01:15
→ OEC100: 慢慢增加持有成本，至無法從中投資獲利為止5F 07/12 01:15
推 gisasy001: 找人頭沒有那麼容易，以為人頭不會黑吃黑你的房子唷6F 07/12 01:16
→ e2167471: 呵呵  還有人在幻想打房  睡吧  夢裡啥都有7F 07/12 01:16
→ kidbaby: 利息贏不過持有稅 就夠了 懂嗎?8F 07/12 01:16
※ 編輯: soulboy330 (110.50.146.175 臺灣), 07/12/2020 01:17:15
→ e2167471: 持有成本高一點頂多就是有錢人錢變少一點  跟房價會不會9F 07/12 01:17
假設為了照顧老百姓 只對房東下手
那屯房稅課到36趴 大概只能收到市價一趴的稅
顯然沒有啥用
但假如決定調整稅基。逼房東照市價繳3.6趴
那變成稅基改變 大家的爸媽也只好繳市價1.2趴當房屋稅
算是傷敵一千自損八百
→ e2167471: 掉根本不是直接的關係10F 07/12 01:17
→ kidbaby: 但是目前的稅離這目標還很遠就是 1000萬房子一年繳20萬稅11F 07/12 01:17
推 DASHOCK: 比汽車便宜~12F 07/12 01:18
推 loveFigo: 沒關係，繳囤房咖的1/3我就爽13F 07/12 01:19
推 ha271923: 立委大人最愛跟建商眉來眼去，哪一個當官的不是手上一14F 07/12 01:19
→ ha271923: 堆房
※ 編輯: soulboy330 (110.50.146.175 臺灣), 07/12/2020 01:20:05
推 nitero: 推16F 07/12 01:20
→ e2167471: 哪需要當官？你覺得40歲以上有房的  在社會上有多少人？17F 07/12 01:20
→ e2167471: 還在繳房貸的那些人會允許政府打房嗎？
→ jacket664: 反正立院那些建商守護神還是不會屌你，真的需要把藍綠19F 07/12 01:22
→ e2167471: 社會上真正的民意到底是哪邊  想一下就知道了20F 07/12 01:22
→ jacket664: 拉下來一次，不然一次賺飽8年的錢，等下次政黨輪替就好21F 07/12 01:22
→ soulboy330: 社會上的民意我相信是 千萬不能動到稅基22F 07/12 01:23
→ e2167471: 打房假設打10%好了(指台北房)  夠兇了吧  都有可能引發23F 07/12 01:23
→ e2167471: 金融海嘯了  然後呢？你各位就買得起9折的台北房了嗎
→ soulboy330: 只要動到稅基  那就是照市價繳 很不幸的事情會發生就25F 07/12 01:24
→ soulboy330: 是前面有人分析過的 要嗎轉嫁出去 要嗎住市中心付不
→ soulboy330: 出來賣出去給財團接手 之後財團加價租給別人
→ e2167471: 打房打出一堆經濟問題  然後你各位一樣買不起台北房28F 07/12 01:25
→ e2167471: 我就很想知道為什麼你們會覺得有政治人物想要去幹這種事
噓 chieftaincy: 買房要繳貸款給銀行 繳完了繼續繳給政府 還要退休?30F 07/12 01:27
噓 kudo0930: 什麼稅基沒辦法只調第二間房 這種都是空話 很多國家都31F 07/12 01:27
→ soulboy330: 在法律制度的公平原則下我想 了不起 對房東課一般人32F 07/12 01:28
→ soulboy330: 十倍的稅。問題是這也不過是 千分之三的市價根本不會
→ kudo0930: 做得到的事 比如鄉民瞧不起的中國 第二套房就不能商業貸34F 07/12 01:28
→ soulboy330: 痛。所以柯的方法 繳的稅率3.6趴乘上稅基 大約是市價35F 07/12 01:28
→ soulboy330: 萬分之九而已。 房屋稅的問題很難改革的。稅基是絕對
→ soulboy330: 不能動的。動了很多老百姓會先活不下去
→ kudo0930: 款  首付要房價50%以上38F 07/12 01:29
→ loveFigo: 台北早就9折過了，有怎樣嗎？39F 07/12 01:29
→ loveFigo: 那幾年前股市漲翻，經濟長紅啊
→ kudo0930: 你只要跟中國一樣要求 第二套房不能貸款 全付現金 就能41F 07/12 01:29
→ kudo0930: 有效減少炒房的投機客了
→ Kazimir: 要是能和共產黨一樣 打房有什麼難的 要房價漲才難43F 07/12 01:32
推 loveFigo: 跌一兩成又不會大斷頭，不用怕啦44F 07/12 01:33
→ loveFigo: 台北前些年跌哪來什麼經濟問題
噓 AGODC: 毫無邏輯亂算一通..打房下去原本1850萬的房子還會是1850萬46F 07/12 01:35
→ loveFigo: 房市經濟火車頭從來都騙人的啦47F 07/12 01:35
→ AGODC: 嗎？假設幾年後腰斬變900萬，那就算用實價1%算，那一年才948F 07/12 01:35
→ AGODC: 萬，當時多花的900萬可以繳100年的稅好嘛，屯房的3.6%去繳
→ AGODC: 年32萬的稅，他還敢屯多少間?只要少租一間就吃掉好幾間的利
→ AGODC: 潤好嘛。真的有種去硬撐房價1850萬繳實價3.6%的稅?
推 AGODC: 那原本要花1850萬買的房子變只要900萬，每個人憑空多出900
→ AGODC: 萬的扣打可以花，還不爆買爆消費?結果大家都縮衣節食省來買
→ AGODC: 房也不敢創業不敢消費，經濟直接一攤死水
噓 howfreedom: 又再帶稅基風向 拖自住的下水55F 07/12 01:42
→ soulboy330: 稅基不用帶風向 稅基大家是統一的。沒有什麼誰稅基就56F 07/12 01:45
→ soulboy330: 用不同規則這種事。不同的是稅率。屯房是以稅率來處
→ soulboy330: 罰。不要腦衝了看不清楚問題
噓 ChenYenChou: .....那不是屯房黨該做的嗎？檢討別人？59F 07/12 01:45
→ howfreedom: 囤房3.6%太少 啊是不會調高成36%或360%嗎？ 你調稅基60F 07/12 01:45
→ howfreedom: 拉所有人下水 根本就是把一般自住的人跟囤房的綁一起
推 playerd: 連稅金都繳不起就去租屋62F 07/12 01:47
→ playerd: 難道台北市的自住仔沒有享受到城市建設嗎
→ playerd: 又要好建設又要低稅金，真的好棒棒
→ playerd: 連幾十萬元都不願意損失，還敢說願意接受房價下跌啊
推 hesashiaaron: 那就立法把房租上限跟房屋稅金連動啊！例如規定月租66F 07/12 01:54
→ hesashiaaron: 金不得超過房屋稅就好啦！
→ soulboy330: 政府不可能搞出360趴這種事的好嗎。假設搞個36趴 也68F 07/12 01:56
→ soulboy330: 就是市價一趴。很快的 就會是這一串討論串預測的那樣
→ soulboy330: 。到時候會轉嫁到租屋族身上。
→ soulboy330: 其實大家想得很美好 可是就連國外 也沒辦法搞出這些
→ soulboy330: 理想的稅率 國外屯房稅很高的國家 其實一般民眾自己
→ soulboy330: 也是照市價繳房屋稅。 先別管房東怎樣 先問大家有多
→ soulboy330: 少人願意自己家的房子 照市價繳稅。假設大家都不願意
→ soulboy330:  那麼國外的做法顯然也不可行
推 fytnship: 這不就是房價有問題  房價下來稅基自然就跟著下來76F 07/12 02:01
→ fytnship: 最後就會達到平衡
推 sheepK: 因為影響不大 所以乾脆不做？78F 07/12 02:02
推 bul0905: 3.6%的右上角加個框框，在裡面填上個人房屋持有數量，就79F 07/12 02:02
→ bul0905: 是每個人的持有成本，不就不會一竿子打死所有人了。另外
→ bul0905: 找家人當人頭的話 ，那也要全家都不買自住房。覺得可以
→ bul0905: 嗎？
推 playerd: 前幾年台南調高稅基就差點讓民進黨輸掉，選後馬上更正，83F 07/12 02:04
→ playerd: 叫人多繳一點錢就幹幹叫了，還有人幻想民眾支持資產大幅
→ playerd: 貶值
→ songzhen: 買不起房要自己檢討86F 07/12 02:05
→ soulboy330: bul 3.6趴房屋稅繳的其實只有市價的萬分之九而已 本87F 07/12 02:12
→ soulboy330: 來就沒啥用而且也只是轉嫁出去房客身上。 除非有辦法
→ soulboy330: 課重稅課到根本無法轉嫁 但是根本不可能 任何人動到
→ soulboy330: 稅基都是穩死
→ soulboy330: 任何說要改革的人 只要上台發現要動到稅基。保證都會
→ soulboy330: 轉彎
→ soulboy330: 而任何人講到國外怎麼課屯房稅的時候 只要發現國外老
→ soulboy330: 百姓 也要照市價繳房屋稅 絕對馬上不同意
→ soulboy330: 這也是我認為任何政黨屯房稅都只是說說而已的原因
→ heat0204: 柯文哲說的是空屋稅吧？？？96F 07/12 02:29
→ soulboy330: 台北市現在非自用的房子可以課到3.6趴97F 07/12 02:54
推 yoshilin: 現在就是只針對多房族課多點，一房少點98F 07/12 03:06
→ soulboy330: 脫鉤的情形下3.6趴只有市價的萬分之九而已99F 07/12 03:46
→ JingJing00: 不用一次調到位 不管稅基或稅率 一點一點提高 打擊市100F 07/12 05:21
→ JingJing00: 場信心 投資人自然會轉移資金 就算不跌也不會漲
推 symjay: 降持有稅，增囤房稅102F 07/12 05:46
→ symjay: 炒房入刑法，完善租賃制度
→ symjay: 德國租金早就不能隨便漲
→ symjay: 台灣已經輸別人不知道幾年了，現在還在輸，就是因為執政立
→ symjay: 法，從國民黨爛到民進黨
噓 TZULIU: 總之小菸當政房價不能跌107F 07/12 06:17
推 symjay: 造成房價暴漲的馬英九跟唬爛居住正義的蔡英文不一起出來領108F 07/12 06:26
→ symjay: 死謝罪，還有臉活在台灣這塊土地上？
推 thirdlittle: 稅基標準可以差異認定，請去查台北跟新北的「豪宅稅110F 07/12 07:49
→ thirdlittle: 」。所以，稅基跟稅率都可以做囤房稅
→ shamus2007: 怎麼不考慮用累進增加稅率， 持有越多間房子的成本會112F 07/12 08:30
→ shamus2007: 越來越高
推 egghard29: 空屋稅 累進稅率 非自用住宅課稅 持有兩戶以上課稅114F 07/12 08:51
→ egghard29: 很多方法可以增加持有房子的成本 而只要把投報率降低
→ egghard29: 到一定比例 就會轉投資其他項目 不需要課到幾百萬
→ jk01: 別浪費腦力，經濟火車頭，懂？117F 07/12 09:00
推 jamo423: 你說的對118F 07/12 09:12
推 morrislek: 查網路就知道 以前房價不漲不跌的年代 房貸利率接近10%119F 07/12 09:16
→ morrislek: ，現在這種國際環境，調漲持有成本，不管是資金利率還
→ morrislek: 是稅負，都是很困難的
推 peter28222: 所以咧 連做做樣子都不願意更可惡吧122F 07/12 10:21
噓 marc47: 你怕了吧123F 07/12 10:38
噓 abasqoo: 會怕就好124F 07/12 10:42
噓 jiayuan: 是是都別調125F 07/12 11:21
→ soulboy330: 可以調阿。按照法律的公平性126F 07/12 14:33
→ soulboy330: 不可能讓房東繳那麼多倍的稅 要痛就是調稅基。大家一
→ soulboy330: 起死。國外課屯房稅 老百姓也是照市價課房屋稅。
噓 Ogano: 囤房稅真諦就是你越多房課越多稅呀，第一戶自住還可以調降129F 07/12 18:36
→ Ogano: ，增加的稅是有四五戶房屋以上的人，這些人被加稅不會讓他
→ Ogano: 掛掉，而且出租後稅率又降了。你可以選擇出租，甚至各種找
→ Ogano: 家人人頭解套，真正被打到的只有超級大戶而已
→ dangerousair: 為什麼房屋稅和屯屋稅的稅基要一樣 你一直強調要調133F 07/12 19:11
→ dangerousair: 稅基就會2個都一起被影響
→ dangerousair: 稅基分開到底是哪裡不行
→ soulboy330: 世界上哪個國家是分開的你跟我說136F 07/12 19:25
→ dangerousair: 人家一起算自己國家又不一定要跟著合起來算137F 07/12 19:30
→ dangerousair: 我想問的是除了這個理由外有沒有可能會造成什麼不
→ dangerousair: 良的影響
→ dangerousair: 你前面講了那麼多現行方法會造成的問題
→ dangerousair: 怎麼換成稅基不同就只剩下國外沒人這麼做這麼薄弱
→ dangerousair: 的理由
→ soulboy330: 稅基是全國統一標準的 法律原則就是這樣 你以為有辦143F 07/12 19:46
→ soulboy330: 法改成 富豪按照市價 貧民按照公告價格嗎？
→ soulboy330: 法律原則上 只能稅率每個人不同 或是你訂扣除額。沒
→ soulboy330: 有什麼稅基每個人不同這種事情
→ soulboy330: 這本身就違法
→ dangerousair: 但是上面也有人提到豪宅稅這個概念啊148F 07/12 20:06
→ dangerousair: 他那個也是在房屋現值上做修改
→ dangerousair: 感覺也沒有問題啊
→ dangerousair: 沒違法啊
→ soulboy330: 豪宅稅其實就是加價課徵的房屋稅 會多課兩倍152F 07/12 20:35
→ soulboy330: 也就是原本繳的三倍
→ soulboy330: https://i.imgur.com/YVTuQOE.jpg
→ soulboy330: 也是按照原本的房屋稅基礎來算的 沒有稅基不同這種事
→ dangerousair: https://i.imgur.com/tXmn2EL.png156F 07/12 20:54
[圖]
→ dangerousair: 稅率沒有變啊157F 07/12 20:54
→ dangerousair: 他計算的方式是在房屋現值上面再多乘上一個比率
→ dangerousair: 這樣也算是更改稅基啊
→ dangerousair: 總之稅率沒有更動
噓 wwe4s: 自住降稅屯房加稅簡單易懂   就一堆蟑螂帶風向    領多少161F 07/12 21:14
→ wwe4s: 啊??
→ soulboy330: 那我覺得政府可以考慮訂一個標準來調整房屋現值163F 07/12 21:25
→ soulboy330: 但是房屋現值要設計什麼條件來讓有好幾件的人 現值可
→ soulboy330: 以特別高呢？
→ soulboy330: 稅基裡面房屋現值評估的四個項目 好像 大家都是照這
→ soulboy330: 個標準不是嗎？ 那怎麼弄出 房東跟老百姓稅基不同呢
→ soulboy330: ？
→ soulboy330: 公式要怎麼改？
→ soulboy330: 說要改的人可以 說一下嗎？
→ soulboy330: 他上面的房屋現值經過豪宅可以改成公告現值的三倍 但
→ soulboy330: 還是離市價很遠很遠
→ dangerousair: 我其實只是根據你說稅基不能改來提出問題而已173F 07/12 22:33
→ dangerousair: 不過就跟你說的一樣還是差很遠我也不知道要怎麼改
→ dangerousair: 不過政府至少要踏出第一步
→ dangerousair: _(:з」∠)_
→ soulboy330: 一般屯房的人很少會屯豪宅。所以這個公式也管不到他177F 07/12 22:54
→ soulboy330: 們

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