顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-17 17:09:24
看板 Gossiping
作者 Scion (G8羊,專噓廢文)
標題 Re: [問卦] 20萬鎂薪水在美國是什麼樣等級的生活
時間 Fri Jul 17 03:31:06 2020


看是不是雙薪各20萬
如果是一個家庭20萬,那其實就是比中產略好而已
衣食無缺,能存點小錢,想吃的都隨便吃,每年出國玩
豪宅還是買不起
8萬鎂那個級距的車買不下手
老婆名牌包兩三年一個,還要算一下
平常50鎂以上的花費都還是要認真比價
遊艇、傭人那種奢侈的東西根本想都不會去想
跟所謂的"有錢人"還是有一道無法跨越的差距

這還是住在中西部開銷較低的地方,而且沒有小孩的情況下
要養小孩那就真的各項開銷都得精打細算了

※ 引述《dentalboy (hi)》之銘言:
: 小弟親戚20年前就移民美國了
: 最近得知他女兒考上美國的牙醫系
: 他好像很高興 在臉書上發文說以後靠女兒養了
: 我就很好奇 跑去查美國牙醫平均薪水
: 官方統計是平均年薪20萬左右
: 但我不是美國人
: 想認真問一下
: 在美國年薪20萬的生活水準大概是怎樣?
: 換算回台灣狀況差不多等於年薪多少咧?
: 認真問 非唬爛

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.23.22.182 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V4Ahy8c (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594927868.A.226.html
Eriri: 哪有那麼誇張...而且美國一堆三到五十萬美金的房子 在台灣1F 07/17 03:33
Eriri: 看來也算是很豪華了
soria: 幹嘛住豪宅……一般住宅就很大了3F 07/17 03:35
a78914124: 在台灣看起來很豪華但那不是豪宅R4F 07/17 03:35
L1ON: 我朋友住紐約 壓力大到不行5F 07/17 03:35
soria: 什麼叫豪宅啊 我覺得dc六十萬鎂的就很夠了6F 07/17 03:36
Eriri: 在美國阿 人比人氣死人 灣區一兩百萬鎂的房子也不算豪宅阿7F 07/17 03:36
a78914124: 隨便找個NBA球星的房子吧8F 07/17 03:37
a78914124: 在哪一國不是人比人氣死人
soria: 離開大都會區 三十萬就有一棟房子了10F 07/17 03:37
abc12812: 20萬過活很OK了 不過小孩的教育費是大問題 大概只能唸11F 07/17 03:37
abc12812: 當地便宜的州立大學 念不起私立大學
alkahest: 主要的生活就很好惹阿13F 07/17 03:38
soria: 唸那種學校不都自己想辦法拿獎學金背學貸嗎14F 07/17 03:40
a78914124: 大概就是過得不錯爽但是不奢華這種程度吧15F 07/17 03:41
soria: 而且有些名校也是當地人比較便宜 年薪二十萬教育費還有問16F 07/17 03:42
soria: 題那也太慘
a78914124: 私立學校很多沒分本州外州18F 07/17 03:43
a78914124: 應該說大多數沒分
Eriri: 真要以住美國豪宅 小孩上史丹佛常春藤 這樣當作標準的話 在20F 07/17 03:45
Eriri: 美國沒幾個人是成功的 即使是矽谷碼農
Eriri: ....所以即使每年一萬多 還是買得起阿 休士頓四五十萬的房
Eriri: 子 在台灣甚至加州看來其實都已經足夠豪華了
Eriri: 如果非得說要自己跟後代都過人上人的生活才滿足 那是無止
Qaaaa: 州立也是一堆猛校25F 07/17 03:52
Eriri: 盡的 除了極少部分人以外都做不到的26F 07/17 03:52
Eriri: 我在休士頓認識很多起薪甚至不一定十萬的 工作五年內常常也
Eriri: 就結婚買房了啦 日子也算過得下去
Qaaaa: 再來是覺得 因為適應台灣低薪轉嫁給人的模式 所以感覺20鎂29F 07/17 03:54
Qaaaa: 沒有想像中的爽 但換換美國人的角度看 也許就不同了
Eriri: 也不是 在台灣的一般人 如果來過這種中產以上的生活 其實也31F 07/17 03:55
Qaaaa: 因為凡是低價外包即可32F 07/17 03:56
Eriri: 常常覺得不錯的 畢竟台灣的一般人 很多連個大一點的房子都33F 07/17 03:56
Eriri: 買不起 工作時間又長
soria: 對啊 我覺得三十萬的房子就很好了35F 07/17 03:57
Eriri: 真正的問題是 有些華人都是覺得自己就是值得飛黃騰 過上人36F 07/17 03:57
soria: 三十萬鎂在台灣是要買個屁……37F 07/17 03:57
Eriri: 上人的生活 這樣在美國不上不下的就會比較難受38F 07/17 03:58
alkahest: 推 Eriri39F 07/17 03:58
soria: 這也算很不錯的中產生活啦 難不成你還想住曼哈頓喔40F 07/17 03:59
Qaaaa: 華人艾比$$又是另一回事了41F 07/17 03:59
alkahest: 很多台灣人的美國夢連美國人都很難達到好嗎42F 07/17 04:00
soria: 波士頓中產階級也供不起哈佛啦43F 07/17 04:00
HenryLin123: 吃的美國差很多啊,你少一點隨便吃一年可以多存幾千44F 07/17 04:01
HenryLin123: 吧?
soria: 不被房價壓死就是勝利組46F 07/17 04:02
kenny888: 30萬美你不買台北市,選擇會很多47F 07/17 04:03
a78914124: 事實是大多數能出國的人在台灣都算是中產以上 要他們接48F 07/17 04:04
a78914124: 受自己這樣不上不下需要點時間
soria: 拜託喔 一樣30萬鎂 坪數差很多欸50F 07/17 04:04
koster: 我也推Eriri 一堆人莫名其妙的高標51F 07/17 04:06
kenny888: 大哥,坪數大養房成本也更高,台灣養房才多少,你要坪數52F 07/17 04:08
kenny888: 大去苗栗白沙屯買,會比美國大蠻多的喔
soria: 你住白沙屯會有10萬美元的收入嗎 不會54F 07/17 04:09
soria: 台灣坪數小就算了 還被公設吃掉
a78914124: 白沙屯到台北也才一個半小時 跟我之前上班差不多56F 07/17 04:10
HenryLin123: 白沙屯買透天哪來的公設,鄉下買大樓是怎樣?57F 07/17 04:11
Qaaaa: 台灣生活模式 通情一小時其實會很有壓力58F 07/17 04:11
yfhao: 在美國會沒有買豪宅名車的欲望,除非錢多到沒地方花59F 07/17 04:12
soria: 我又不是在說白沙屯60F 07/17 04:12
kenny888: 欸,我哪都沒十萬美收入好嗎zz61F 07/17 04:15
tiffyyoyo: HOA 600也太貴XD62F 07/17 04:15
tiffyyoyo: 德州不錯的區房子35萬鎂就有啦 也不用HOA
tiffyyoyo: 不過我之前是在Dallas 不知道其他地方如何XD
tiffyyoyo: 一年那很便宜耶 我以為一個月哈哈哈
kenny888: 談收入一定都要幾十萬美的嗎66F 07/17 04:17
kenny888: 太傷人了,我要去抱老婆兒子了
tiffyyoyo: 現在搬來加州HOA一個月300多的都有 有夠貴68F 07/17 04:18
laba5566: 休士頓受薪階級一個人10萬初差不多封頂? 最好有那麼低69F 07/17 04:23
laba5566: 15+要大主管? 屁
laba5566: 如果是中小企業要倒不倒ㄉ可能ㄌ 大企業怎可能
a28124209: 一個人在Dallas然後沒買房 我覺得八九萬就可以過超爽了72F 07/17 04:24
kenny888: 我只是覺得對話離題想中斷而已啦qq73F 07/17 04:26
Eriri: 休士頓的埃克森美孚 至少五年前進去的PhD 起薪是十萬鎂 其74F 07/17 04:27
Eriri: 他油服公司大概是七到十萬鎂之間 這些都算是休士頓起薪最高
KimWexler: 米國好像買房比租房划算 畢竟租金不像台灣跟房價完全76F 07/17 04:28
KimWexler: 脫鉤
Eriri: 的職業了 除去少數幾個quant外78F 07/17 04:28
scores: 大概等於三百萬台幣年收?79F 07/17 04:30
Eriri: 所以說一般受薪階級十萬初封頂 也不一定有甚麼不對80F 07/17 04:31
Santos: 原原PO第一句就錯了 他親戚女兒是不會理他爸的 美國不搞81F 07/17 04:35
Santos: 什麼敬老這一套 滿18歲就是獨立成年人 美國長大的小孩不會
Santos: 認同孝順敬老這種東西
laba5566: 油產業ㄉPhD哪有那麼低 要飯喔84F 07/17 04:36
laba5566: https://reurl.cc/QdMDMp 這些還是要h1b的
Eriri: 老實講 就算是灣區 很多PhD級別的工作也是起薪十萬多一點而86F 07/17 04:36
Eriri: 以 不是每個人都是碼農
laba5566: 沒身分限制的只會更高 哪來只有10萬 484瞧不起休士頓88F 07/17 04:37
Eriri: 我一堆朋友就在油產業工作 會比你不準XD?89F 07/17 04:38
Eriri: 而且我也說了 是五年前
laba5566: 別跟我說啥朋友啦 上面h1b數據自己看 2015數據也有91F 07/17 04:39
laba5566: 10萬就是phd low end
Eriri: 2015不就一堆十萬十一萬的工作嗎?93F 07/17 04:40
Eriri: 那還是Shell 你以為PhD就進得去啊?
laba5566: 身分沒問題 同產業薪水比要h1bㄉ新鮮人還低真的要檢討ㄌ95F 07/17 04:41
Santos: 美國長大的小孩是不會每個月拿錢出來養父母的 天方夜譚96F 07/17 04:41
arrenwu: 你講的 遊艇、傭人 這部分,你在台灣領20萬美也沒有啊97F 07/17 04:49
BernieWisman: 樓上真相了XD 只要是受薪階級 就幾乎注定跟那種生活98F 07/17 04:55
BernieWisman: 無緣
arrenwu: 受薪階級請傭人容易,遊艇很難吧100F 07/17 04:56
koster: 誰說美國小孩一定不會養父母 我就認識很多會的啊101F 07/17 05:08
koster: 只是更多是父母已經有錢 根本不用小孩給錢就活得很好
jasonpig: 是台灣房子太糞103F 07/17 05:21
Santos: 亞洲思維吧104F 07/17 05:23
exam0: 我記得同產業同工作H1B 或綠卡,移民局都要求雇主支付比平105F 07/17 05:24
exam0: 均還高的薪水不是?
justicofking: 看看八萬鎂的車在台灣是什麼等級的(amg e class)?107F 07/17 05:24
justicofking: 二十萬美金收入的工作,例如資深工程師,在台灣也買不
justicofking: 起八萬鎂的車
arrenwu: 什麼亞洲思維....人家關係好養父母不行喔XDDD110F 07/17 05:25
exam0: 我也在中西部,我原本以為年收10萬可以過到爽爽的生活了,111F 07/17 05:26
exam0: 看你這篇…覺得人生好難XD
arrenwu: 中西部年收10可以爽爽過沒問題吧?113F 07/17 05:27
diawboris: 又是你這個活在小圈圈裡的 聽到的都當真 今年又聽到幾114F 07/17 05:31
diawboris: 個加拿大人去美國看醫生了呀?
stanley1207: 20萬。一年只存一萬多。怎麼花的啊?116F 07/17 05:32
eqt2010: 我覺得還蠻中肯的....20萬鎂就是差不多這種生活117F 07/17 05:36
eshai: 原 po 豪宅意思是說 mansion 吧!118F 07/17 05:48
q780517: 你要不考慮一下喬治亞州,20萬可以讓你過爽爽119F 07/17 05:52
qwe78971: 20萬鎂還想遊艇== 翻倍40萬鎂遊艇都不敢想了120F 07/17 05:53
eshai: 其實遊艇在 Seattle 很多中產家庭有吧?就跟車子價格差不多121F 07/17 05:58
eshai: ,四五萬。其實我覺20 萬鎂家庭要每星期請鐘點工清掃沒問題
eshai: 的呀!然後餐廳是想吃就可以吃,做不了什麼大事但是生活也
nightone1022: 沒有小孩還好吧,我親戚住德州房子不是豪宅就一般大124F 07/17 05:59
KasmirLo: 傭人看情況吧 請一個傭人跟好野人那種一兩打傭人的差別125F 07/17 05:59
nightone1022: 洋房,啊可是養了五隻狗,薪水幾乎都燒給狗勾惹126F 07/17 05:59
eshai: 不差,每年可以出國一兩次127F 07/17 05:59
eshai: 20 萬根以上的家庭其實很多家裡是請人打掃的
nanalia: 東部我們這5-10萬買到獨棟帶1ea土地房子 離市區近 60萬封129F 07/17 06:03
nanalia: 頂湖畔泳池皇宮那種....
fumini: 在ohio也可以過超爽的,30萬美金就可以買到很大的房子外加131F 07/17 06:03
fumini: 大庭院
koster: 這問題其實就跟台灣年薪兩百怎麼過一樣 GG很多這樣的家庭133F 07/17 06:05
koster: 你真的要跟上面比還是比不過 但你要說過不好 呵呵...
※ 編輯: Scion (192.23.22.182 美國), 07/17/2020 06:11:14
lesnaree2: 好像很想跟nba球星比 人家是千萬鎂 你講的是20萬鎂135F 07/17 06:09
ish55667788:  這HOA好貴 新房不怎麼修都兩三百就有全包的136F 07/17 06:09
arrenwu: 而且老實說你生活過得愉快與否跟你的家庭關係還比較大137F 07/17 06:10
eshai: 我們又不是古代歐洲貴族,也不需要有人24 小時在家裡服侍138F 07/17 06:10
eshai: 啊 LoL 請個鐘點工打掃打掃就不錯了
twfi75: 問耿爽140F 07/17 06:11
soria: 我沒有看過美國中產請全天候傭人欸141F 07/17 06:11
soria: 真的 就算我有錢也不想請好像蓄奴喔
alumeya: 看了都想笑143F 07/17 06:13
sam9595: 20萬鎂很多了好嗎 除非住在幾個超貴的區144F 07/17 06:14
ish55667788: 你住台灣貸個房 每天都在精打細算145F 07/17 06:15
arrenwu: 全天候請傭人通常是家裡有人不方便,不然請這個幹嘛146F 07/17 06:18
KasmirLo: 像歐洲貴族超爽 光是起床就一打人幫你穿衣服洗澡吃早餐147F 07/17 06:19
arrenwu: 這有很爽嗎 ==148F 07/17 06:19
newwu: 這看起來怎麼是賺五萬想買房,轉十幾萬想豪宅,賺三四十萬149F 07/17 06:20
newwu: 想豪宅車遊艇小孩名校全都要 無限的痛苦迴圈
arrenwu: 我是覺得不要去過些跟自己能力不相稱的生活151F 07/17 06:21
arrenwu: 這樣子日子才會快樂
eshai: 家務整理的話,美國請一個一天8小時的全職在家幫傭也兩千多153F 07/17 06:21
eshai: 就有了,問題是真的不需要。買台掃地機器人,配合時常外食
eshai: 或外帶就好了,也沒有這麼多家務可以每天做啊
eshai: 遊艇用租的,Newport beach 看日落 20 鎂一小時 LoL 不需要
eshai: 買一台這麼麻煩
eshai: (選我正解)LoL
nodnod: 一般授薪十萬封頂?矽谷十萬人家覺得你低收入戶159F 07/17 06:31
nodnod: 十萬絕對稱不上封頂
arrenwu: 矽谷10萬低收入戶絕對唬爛161F 07/17 06:33
Scion: 鍵盤矽谷吧,以為矽谷只有工程師這種生物XD162F 07/17 06:35
wbt77hsy: 船很便宜吧 只是養船很麻煩w163F 07/17 06:35
Eriri: 現在一堆矽谷碼農 都把碼農薪水當成矽谷常態164F 07/17 06:37
arrenwu: 前陣子才爬過普查資料,灣區 household income median165F 07/17 06:37
arrenwu: 大多是 10~13萬之間
舊金山:六位數年薪仍是「低收入」的背後苦衷 - BBC News 中文
[圖]
根據美國官方數據,現在在舊金山,入賬六位數的美元年薪仍然要算「低收入」,怎麼可能是這樣? ...

 
nodnod: 十萬在矽谷很難生活好嗎,房租隨便都3千168F 07/17 06:40
Eriri: 廢話 當然很難生活啊169F 07/17 06:41
arrenwu: 美國普查網站連結在這 https://bit.ly/2Cctqs2170F 07/17 06:41
U.S. Census Bureau QuickFacts: United States
[圖]
Frequently requested statistics for: United States ...

 
arrenwu: 自己去查查看吧171F 07/17 06:41
Eriri: 那不代表很多非碼農的 就能領二十萬172F 07/17 06:42
arrenwu: 10萬你一個人過絕對沒問題啦 哪可能很難生活173F 07/17 06:42
arrenwu: 你一個人10W跑去租房租3k的我也是醉了
Eriri: 灣區照樣有一堆需要理工PhD才能做的工作 薪水開不到十五萬175F 07/17 06:42
nodnod: 我講的低收入不是真的法定低收入指的是生活困難176F 07/17 06:43
Eriri: 只是這些工作碼農大概看不上177F 07/17 06:43
arrenwu: 就...就產業獲利能力不一樣啊178F 07/17 06:46
nodnod: 重點是十萬離封頂差很遠好嗎179F 07/17 06:46
arrenwu: 就好像如果一個物理PhD堅持做理論物理也不會賺太多錢180F 07/17 06:46
arrenwu: 你要說稱不上封頂沒問題,說低收入戶就亂扯
nodnod: 十萬在灣區真的堪稱低收族群,有問題嗎?182F 07/17 06:49
arrenwu: 有問題啊 我不是已經告訴你 household income median了183F 07/17 06:49
arrenwu: 還是你重新定義了低收族群?
littleyuan: 看你住哪。不要住矽谷那種鬼地方。 很多大城市 雙薪20185F 07/17 06:50
littleyuan: 萬能過得很不錯
arrenwu: 我連政府普查結果的網站都貼給你了 怎麼不去看看呢?187F 07/17 06:50
jatj: 請問veru啊 他可是ㄧ畢業就30萬 到處說深怕大家都不知道呢188F 07/17 06:52
jatj: 一定樂於分享的
macroala: 矽谷10萬應該真的活不太下去 除非有室友分租房子190F 07/17 06:53
KimWexler: 話說灣區很大 不要只看SF191F 07/17 06:53
nodnod: 我說了我講的低收不是法定低收而是周遭環境相比收入較低192F 07/17 06:53
littleyuan: 想要傭人 遊艇 你以為你是誰。。。 窮人思維才會夢想193F 07/17 06:53
littleyuan: 是有傭人遊艇
arrenwu: 你那個叫做定義喔? 啊周遭環境是哪裡?跟誰比啊?195F 07/17 06:54
arrenwu: 先學會把話講清楚吧
koster: 跟碼農比吧 碼農把自己當標準 其他職業都是低收入戶197F 07/17 06:55
koster: 整個灣區那麼大 只有碼農正常過生活 其他人都低收窮鬼
Eriri: 周遭是哪個周遭? 碼農的周遭 當然沒二十萬以上都不夠看199F 07/17 06:57
HenryLin123: 單身租3k做啥?我看南灣1.5k就住得不錯了啊。200F 07/17 06:59
nodnod: 講的就是矽谷啊你去看看十萬在矽谷過的是哪種生活吧201F 07/17 06:59
HenryLin123: 周遭環境?那員工餐廳職員領多少而已?難道都睡路邊202F 07/17 07:00
HenryLin123: 哦?又在唬爛了。
KimWexler: 查了SF家庭收入中位數就104K 所以周遭到底是哪204F 07/17 07:00
HenryLin123: 十萬剩六萬好了啦,租1.5k剩42000是不能活喔?205F 07/17 07:01
Eriri: 小孩上不了好學校 對很多華人來說大概就算是不能活或者是206F 07/17 07:02
Eriri: 低收窮鬼了
HenryLin123: 就那種401k用好用滿房貸車貸再哭活不下去啊。208F 07/17 07:03
ohwowyee99: 推文各種美國他刻板印象誒哈哈,薪水花費主要看生活在209F 07/17 07:06
ohwowyee99: 哪一州啦
zero3445: 原來十萬不能活XDD 井蛙嗎211F 07/17 07:11
EAFV: 一堆在雲美國生活的212F 07/17 07:14
arrenwu: 單身租3k就不知道在想什麼213F 07/17 07:19
bearkitten: 在美國的中產生活絕對比鬼島的愜意優渥214F 07/17 07:21
jimhall: 結果女兒不想養215F 07/17 07:23
audi1005: 人比人 氣死人216F 07/17 07:33
matyih: 推勸退 不上不下的來美國沒什麼意思還不如留台灣吃美食217F 07/17 07:37
menshuei: 拜託厚,收入20萬不夠買8萬?台灣的汽車隨便都要吃掉一218F 07/17 07:56
menshuei: 個人整年的薪資了。
ck326: 打工仔的人生不就這樣,不滿你去創業或是跟到新創公司撈一220F 07/17 08:00
ck326: 打工仔的人生,美國絕對比台灣爽
ck326: 在台灣當打工仔才真的可撥
bearq258: 美國房屋稅與醫療保險車險才是恐怖223F 07/17 08:04
PirateAC: 大哥不要亂講,在灣區20萬美金就能過不錯的生活了224F 07/17 08:05
ck326: 不說別的,你在中西部開銷的低的地方,你的20萬美年收入就225F 07/17 08:07
ck326: 可以買到還不錯的single house,在台灣你一年年收想買房???
ppo7741: 聽你在講..兩個人加起來40萬鎂會不敢買8萬鎂的車或不敢買227F 07/17 08:28
theclgy2001: 在紐約工作 住紐澤西就好 我同學一個月可存十萬台幣228F 07/17 08:32
theclgy2001: 根本屌打台灣
ppo7741: 喔喔看錯你說一個家庭20萬230F 07/17 08:33
iAmPtt: 綠共英糞1450都這種躲國外護航民進黨貪汙搞爛臺灣的人渣231F 07/17 08:36
willieSin: 美國的普通別墅在台灣看來就是豪宅了232F 07/17 08:57
kileess: 文中的有錢人是指貝佐斯那種嗎233F 07/17 08:59
tgbkkk: 如果平均收入是5萬,四倍還嫌不夠物慾也太強234F 07/17 09:03
revon: 你忘記美國稅制跟保險費超高,他們沒有窮人健保235F 07/17 09:14
revon: 而且住美國社區有草皮院子的話,還要付一條草皮保養費,不
revon: 然鄰居還管委會會過來叫你草皮養好
icyhacker: 美國家庭平均年收入也才六萬多不是嗎238F 07/17 09:18
YJM1106: 20萬鎂買遊艇應該要取決於地點吧 像猶他州跟密西根州可239F 07/17 09:33
YJM1106: 能會不太一樣吧?
stanley1207: 灣區不到十萬的路過。 碼農看美國241F 07/17 09:36
stanley1207: 休士頓。20萬。不放401k 稅後有15。不夠在哪
earltyro: 就台灣月薪20萬的生活啊243F 07/17 09:58
scott112: 美國非灣區幾十萬美的房子吊打台灣鳥籠房了好嗎 還比較244F 07/17 10:11
scott112: 便宜
macrophager: 在美國執業賺20萬美金的勞累度和台灣不同246F 07/17 12:25
macrophager: 光時間成本就樂勝
tttkkk: 美國家庭收入中位數  六萬美金248F 07/17 13:36
tttkkk: 高度資本化國家  其實貧富差距蠻大的
BANDITCS: 20萬稅後扣掉約略3~4成...其實比想像中的少...250F 07/17 14:33

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1818 
作者 Scion 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b leon999su 說讚!
1樓 時間: 2020-07-17 07:04:48 (美國)
  07-17 07:04 US
紐約上州,我的感覺是年收 20 萬鎂消費能力相當於台灣的月薪 20 萬台幣。
2樓 時間: 2020-07-17 09:09:59 (台灣)
  07-17 09:09 TW
平民想過大英王室的生活。給你中樂透也過不了。一般固定開銷不煩惱,就是幸福人生了。煩惱買不起溫沙古堡是在哈嘍。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇