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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-06 19:41:03
看板 Gossiping
作者 huabandd (我是阿肥巴你頭)
標題 Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎？
時間 Sun Dec  6 02:18:18 2020

※ 引述《kinjk01 (小白)》之銘言：
: 感覺台灣人口明明沒什麼增加
: 外勞的開放更凸顯了勞動力的不足
: 以及更多看護的需要
: 每年引進這麼多外勞
: 然後留不住自己的人才
: 這樣真的好嗎？

留不住人才跟引進外勞沒有關係啊

你台灣資方只給香蕉，當然只請得起猴子

所以難怪台灣人才要外流要出走

就算台灣不引進外勞，高階人才還是不會留下



再說了，有許多工作就是要仰賴外勞

台灣這麼多家題有照護需求，本籍照護價格高

所以許多人只能請外勞來照顧家人

薪水就已經不夠多了，再請本籍根本負擔不了

所以你說不引進外勞行嗎？



然而勞動力沒有不足，而是便宜的勞動力不足

對資方來說，有便宜的外勞不用用本勞，他又不是傻了

不要說大企業了，許多小商家也是這麼做

但是勞動部長林美珠說，企業老闆會自律

總統蔡英文也說了，去跟你老闆說

所以各位啊，台灣價值存滿就沒有問題了



要是有一天禁止外勞，那才真的是要擔心了

許多家庭需要外勞照護的一定會受不了

企業也會出來跳腳，沒有便宜勞力怎麼可以

而且也不會因為沒有外勞，老闆就會多給你一點薪水

他只會跟你說，你不做還有人等著做

所以不要傻了，不要以為沒有外勞對台灣人就是好

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.208.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Voyxjww (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607192301.A.EBA.html
※ 同主題文章:
　 12-06 01:23 kinjk01. ■ [問卦] 外勞一直開放真的好嗎？
● 12-06 02:18 huabandd. ■ Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎？
　 12-06 04:22 jimgene. ■ Re: [問卦] 外勞一直開放真的好嗎？
→ jojomaan: 你錯了，70、80年代，為什麼台灣勞工好賺，就是因為沒有1F 12/06 02:30
→ jojomaan: 外勞，老闆要搶勞工當然要開好一點薪資
→ jojomaan: 供需懂嗎？
→ huabandd: 那個年代，還沒有中國這個便宜勞動力，現在台灣相對貴了4F 12/06 02:31
→ huabandd: 現在還有越南這個選擇，台灣即便不進外勞，也不是首選
→ jojomaan: 那個年代怎麼沒有便宜勞動力，南韓是假的嗎6F 12/06 02:32
→ huabandd: 我不知道當年南韓的狀況，但是現在就是有更便宜的選擇7F 12/06 02:35
→ huabandd: 不是嗎？不然為什麼製造業一堆往中國往越南
→ huabandd: 還在台灣本土的即便不用外勞，本勞薪水也不會提升啊
推 magic1104: 國外有國外的風險 國內有國內的成本10F 12/06 02:37
→ huabandd: 對於企業來說，僱傭成本降低，即便有風險他也願意11F 12/06 02:38
推 magic1104: 營造業又沒辦法出走 不用外勞試試看啊12F 12/06 02:40
推 abel0201: 就台灣畸形化啊～每個都大學畢業起跳～ 基層操作員年輕13F 12/06 02:41
→ abel0201: 人不想做當然請外勞啊～人家是大學生勒 怎可能做作業員
推 magic1104: 薪水給的起 掃廁所都有人做15F 12/06 02:43
→ magic1104: 清潔隊都有碩士去搶了
→ huabandd: 如同樓上所說，薪水給得起，但是有多少是願意給的？17F 12/06 02:50
推 abel0201: 怎麼給不起？基本工資在那 誰給不起？你請個掃廁所的會18F 12/06 02:54
→ abel0201: 要求高中學歷還是大學學歷？
推 magic1104: 外勞一直在開放 我真的不知道下限在哪裡20F 12/06 02:56
→ abel0201: 要請個高中學歷的來當作業員 每個來應徵的都大學畢業要21F 12/06 02:57
→ abel0201: 求大學起跳的薪水 你是老闆會每個都加錢請？
→ abel0201: 當然一樣的錢就拿去請外勞啦 因為台勞嫌薪水太少～
→ huabandd: 重點不在學歷，重點是老闆不管你學歷，只給妳兩萬二24F 12/06 03:00
→ huabandd: 要嘛你就做，要嘛你就滾，低薪才是問題，他不怕沒人
推 magic1104: 以前的工人可以養家糊口 現在的工人養活自己有問題26F 12/06 03:01
→ huabandd: 但是社會普遍都低薪後，你叫找工作的人怎麼辦？27F 12/06 03:01
→ huabandd: 乖乖做這工作，還是再找其他能養活自己和家人的工作？
→ huabandd: 外勞一直開放不是問題，問題是不開放，本勞不會加薪啊
→ huabandd: 你倒因為果，是因為薪水太少所以不做，不是嫌薪水太少
→ huabandd: 如同上面說的，清潔隊有碩士搶，那是因為薪水給的夠
→ huabandd: 你薪水給不夠，連國中畢業的都不會去做好嗎？
推 abel0201: 以前的工人不會買一隻幾萬塊的手機呢33F 12/06 03:07
→ huabandd: 外籍勞工工作性質也是有規範的，但是除了這些工作34F 12/06 03:07
→ huabandd: 其他工作也是普遍低薪啊，跟有沒有外勞無關
推 magic1104: 地磚幾乎很少本勞去做 因為有外勞 工程款不用太高36F 12/06 03:07
→ abel0201: 清潔隊也才3.4萬啊 一堆人搶是因為穩定 能做長久37F 12/06 03:08
→ magic1104: 也就是說台灣的地磚師父被這些外勞打趴了38F 12/06 03:08
→ abel0201: 為什麼有碩士搶 因為台灣普設大學 的惡果～台灣根本沒這39F 12/06 03:09
→ abel0201: 麼多大學 碩士以上的職缺
→ abel0201: 工地師父一天都能2.3000好嗎？ 問題是年輕人不做
→ abel0201: 你去澳洲打工遊學當台勞也是做當地人不做的工作啊...
推 magic1104: 工地起薪比飲料店還低是要怎麼找年輕人43F 12/06 03:13
推 abel0201: ..你那是打雜小工的吧 一般有功夫的都要2.300044F 12/06 03:15
推 magic1104: 人力銀行po一下起薪有比時薪160高的45F 12/06 03:18
→ huabandd: 找了一下，當年motorola cd928上市一隻近三萬46F 12/06 03:25
→ huabandd: 當年勞工不會買幾萬塊的手機，不是買不起，是用不到
→ huabandd: 在那個年代手機是用來溝通，不是娛樂，有需求才會買
→ huabandd: 地磚薪水開多少？如果薪水高一定有本勞做啊
→ huabandd: 三萬跟四萬差很多，你知道我社工朋友也才領兩萬八
→ huabandd: 很多服務業也大概三萬上下，穩定是一個，三四萬滿多了
→ huabandd: 碩士也是看科系啦，念不對科，出來也是不好找
→ huabandd: 念電機電子的出來基本上不用擔心沒工作啊
→ huabandd: 普設大學是原因之一，原因之二是台灣的觀念錯誤
→ huabandd: 認為唯有讀書高，偏偏很多上了大學不是認真唸書的
→ huabandd: 不只是工地年輕人不碰，看護也是，這些不靠外勞要靠誰？
→ huabandd: 問題是澳洲給的薪水高啊，不然大家為什麼不在台灣做就好
推 magic1104: 工程款被請外勞的公司標中    請3000師父的公司去吃土58F 12/06 03:33
→ huabandd: 再說了，你都說師傅才有那價格，剛進去一定不是這樣啊59F 12/06 03:33
→ huabandd: 雖然應該是普遍比服務業要好，但真的就沒人要做
→ huabandd: 再開高一點，相信就會有人願意去做了
→ huabandd: 沒有請不到的人，只有不夠高的薪水
→ huabandd: 標案這東西，最低標往往就帶來最差品質，唉
推 leterg: 以前經濟很好時，台灣人口約1600萬，工作機會會相對現在多64F 12/06 04:10
→ leterg: ，現在人口2400萬，多800萬人搶工作，但現在還有外勞跟附
→ leterg: 近國家
→ nikewang: 外勞是歷史共業 應該怪扁朝的勞委會主委陳菊 當年為何大67F 12/06 04:15
→ nikewang: 量開放鬆綁外勞入台
→ nikewang: 濫開放外勞 濫開放派遣 都是陳菊弄出來的
→ huabandd: 除了人口之外，產業自動化生產以及外移也是很大原因70F 12/06 04:34
推 Kukuxumusu: 說真的大部分國家發展到一個程度之後 都要有人來做本71F 12/06 04:34
→ Kukuxumusu: 國人就是不屑做的事 英國的農業也大量仰賴歐洲進來的
→ Kukuxumusu: 勞工 年初全國封鎖時還是有派專機接羅馬尼亞農工之類
→ Kukuxumusu: 的進來 台灣也會走向類似並不奇怪 很多工你也不會願意
→ Kukuxumusu: 幹
→ huabandd: 以前很多製造業是雇用台灣本地勞工，現在很多都在中國76F 12/06 04:35
→ huabandd: 自動化生產也省去很多人力需求，自然工作機會變少
→ huabandd: 再加上現在外勞引進的關係，工作機會自然更少
→ huabandd: 引進外勞也沒有那麼糟糕，不然現在很多家庭沒辦法請看護
→ Kukuxumusu: 像是台灣弄養殖那些 整天風吹日曬 有危險性 就算你是80F 12/06 04:37
→ Kukuxumusu: 來自台灣低端家庭 你可能也不願/做不下去 因為你總會
→ Kukuxumusu: 覺得有其他選擇/退路等 但外勞沒有 就願意賺這種錢呀
→ huabandd: 真正的問題是引進外勞後，沒有檢後續視和修正83F 12/06 04:38
→ huabandd: 否則引進外勞也不完全是壞事，甚至可以說是必要的
→ huabandd: 農業有很多部分都仰賴科技化，生產效率比以前好太多了
→ huabandd: 可是看護這種事無法仰賴，頂多加強監視，但實際還是要人
→ huabandd: 對，有其他選擇，就會作相對安全的工作，沒有人想做危險
→ huabandd: 的工作，畢竟命只有一條，錢可以再賺，沒命了什麼都沒了
→ Kukuxumusu: 像英國的農業協會就直言 外勞必須用 因為英國人對農業89F 12/06 04:46
→ Kukuxumusu: 勞動有不切實際的幻想 這屬非常重度的勞動 而且有季節
→ Kukuxumusu: 限制 年初英國本地人三萬多人看到新聞說缺乏農工申請
→ Kukuxumusu: 加入 有4%人選擇接受僱主的offer 不到1%的人能工作撐
→ Kukuxumusu: 超過一個半月
→ Kukuxumusu: 歐洲農業算科技化程度很高的 但這種採收處理打包的活
→ Kukuxumusu: 還是仰賴人工居多 幹不來的 豪不意外 更不要說其他領
→ Kukuxumusu: 域（台灣農業畢竟還是沒那麼重）但像是重工業工廠 還
→ Kukuxumusu: 有老人看護 等 其實都是辛苦活
→ tw2000: http://i.imgur.com/88xqitf.jpg98F 12/06 04:50
→ huabandd: 我自己是覺得看護比農業更辛苦，除了身體勞累還有心理99F 12/06 04:53
→ huabandd: 要能夠放下身段去處理屎尿，還要碰運氣看雇主有沒有良心
→ huabandd: 萬一遇到雇主把你當奴一樣，那根本煎熬的地獄
推 Kukuxumusu: 我不是在跟你比哪種活辛苦 而是 這些各種活「你本國人102F 12/06 04:59
→ Kukuxumusu: 願意做 早就不會走到請外勞入駐」這樣 事實就是早就沒
→ Kukuxumusu: 有人願意 本地又有需求 那只好去找有意願的人 往往是
→ Kukuxumusu: 來自發展未全的別處 反對外勞的人應該接受就是有這種
→ Kukuxumusu: 供需失衡問題 而不是以為禁止了 就會有本地人自動來接
推 magic1104: 看護一個月5萬 一日8小時月休6日 有年假會不會有人做107F 12/06 05:30
推 magic1104: 請不起?股市上萬 房價飆漲 還請不起 問題在政府啊
噓 GbmanOGC: 1F已經解釋的很清楚了109F 12/06 05:51
推 azytjr: 一邊跳腳一邊說你不做還有人等著做？110F 12/06 06:18
推 mazznia: 你錯了，當初沒引進外勞一些工廠缺人是會主動打電話拜託111F 12/06 07:10
→ mazznia: 你去上班，這情況對勞工薪資才會有議價空間，外勞確實是
→ mazznia: 壓低底層薪資幫兇，但也不能完全否定引進外勞是錯的，一
→ mazznia: 些長照需求真的沒外勞不行，至於工廠企業需求外勞真的完
→ mazznia: 全是錯誤的
推 hehao85: 增加立委議員收入阿116F 12/06 07:12
→ NTULioner: 原po邏輯不好117F 12/06 07:21
→ NTULioner: 你說的各種現象正是因為有外勞才造成
→ zorogto: 外勞的確負責鬼島某部分慘業，但相對也造成鬼島無形消耗119F 12/06 08:03
→ zorogto: ，人一堆沒增加稅收卻共用資源，連鴿子都要處理外勞的糾
→ zorogto: 紛，主要問題在於政府與企業沒有長遠目標，繼續向下沈淪
→ offstage: 你的發言充滿矛盾。照護人才就不是人才嗎？就是因為開放122F 12/06 08:43
→ offstage: 外勞，才能把照護人家價格減半。
推 NotOtaku: 問題就是很多工作本國勞工不願意做，願意做的各種偷懶拿124F 12/06 08:43
→ NotOtaku: 翹，外勞相較之下積極認真還便宜。以上是我公司的例子
→ offstage: 大家都是勞方，但是有照護需求的家庭就是資方，在這裡譙126F 12/06 08:44
→ offstage: 資方拿出香蕉，結果自己也拿香蕉。
推 lnmp: "很多工作本國勞工不願意做"去到澳洲就願意做了呢128F 12/06 09:15
→ lnmp: 不到位的薪水才是主要問題啦,洗什麼本國勞工不願意做,笑死人
→ andy50814: 男外勞在工廠裡面做看護嗎？XD130F 12/06 09:17
噓 silver5566: 做現場的能給你轉去越南? 你工地會飛?131F 12/06 11:02
噓 silver5566: 台灣人都能去澳洲殺牛摘水果了，不要在那邊叫什麼有
→ silver5566: 工作就是沒台灣人要做，事實上就是你那工作是垃圾薪
→ silver5566: 水，是台灣人無法在台灣養家活口的薪水，外勞肯做是
→ silver5566: 因為他們最後是拿著那份錢回去母國買土地的
推 Kukuxumusu: 事實上英國也是這樣啊 因為英國也可以去澳洲打工 我英136F 12/06 16:01
→ Kukuxumusu: 國同學不少都是這樣 但需求是季節性跟吃體力 只是玩玩
→ Kukuxumusu: 而已 台灣也不過就是 走這樣而已罷了 接受現實很難嗎
→ Kukuxumusu: 說會去澳洲打工的可以在台灣摘水果的 你自己呢？不是
→ Kukuxumusu: 也只會上網嗎  大聲承認自己就是不敢做 都是別人來做
→ Kukuxumusu: 怪別人不做何必？
推 lalalahu: 怪台灣老闆只給低薪，希望大家能努力開業當老闆，逆轉這142F 12/06 18:28
→ lalalahu: 個局面。有能者不要換位子就換腦袋...無能者就
→ lalalahu: 繼續抱怨低薪
噓 silver5566: Kukuxumusu，我來摘水果啊! 你在台灣出跟澳洲一樣薪145F 12/06 18:34
→ silver5566: 水我就去
→ silver5566: 出那垃圾薪水，然後整天喊沒人要做，笑死人

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(￣︶￣)ｂ a0987789369 說讚！
1樓 時間: 2020-12-06 07:54:40 (台灣) 
→
Hion
　 12-06 07:54 TW 
當然好，來生孩子更好，解決國安問題。
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