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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-07 10:17:16
看板 Gossiping
作者 ht91008 (色情狂)
標題 Re: [問卦] 為何廣東話沒有消失？
時間 Mon Dec  7 00:56:28 2020

※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言：
: 台灣整天在吵母語消失的問題
: 為何廣東話就沒這個問題？
: 講廣東話的人同樣也有被中文、英文夾擊的問題
: 但廣東話好像活得比台語好
: 有沒有八卦？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

以前閩就是沿海東夷南蠻之地

閩就是蟲蛇之物，類于中國少數民族

更何況廈門話許多有音無字

根本不容易書寫


相較廣東話起源於秦兵打百越

屬於中原正統官話

有統一用字及規範的廣府話

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.6.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VpGq-u- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607273790.A.E3E.html
→ realtw …
→ realtw: 對 閩南話根本不像廣東話有專用字典的 現在很多台灣人寫閩1F 12/07 00:57
→ realtw: 南話都是用國語中讀音和閩南話接近的字來拼湊的 根本搞笑
d、尐、啲 你選哪個？
推 noreg0393933: 不是有人說閩南話是古漢語嗎？ 又變成地方蠻語？3F 12/07 00:58
推 laliga: 兩廣本來就比閩越早開發，開漳聖王都唐朝時候了4F 12/07 00:58
→ realtw …
→ realtw: 這樣也想來跟廣東話比5F 12/07 00:58
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:01:06
→ realtw …
→ realtw: 閩南話是個啥古漢語 根本亂扯的也有人信6F 12/07 00:59
閩吹常常自捧衣冠南度中原古音
→ realtw …
→ realtw: 閩南話只是古代閩人學習中原漢人的自己版本的方言而已7F 12/07 00:59
就是沿海南越族學普通話
推 wilson3435: 閩南話是最接近古漢語的話啊8F 12/07 00:59
推 ken35248: 原來樓是真的是台灣人9F 12/07 01:00
推 gsmzxcvbnm: 閩南語不是古漢語啊，只是保留部分中古漢語的音而已10F 12/07 01:00
→ wilson3435: 最接近，不是等於11F 12/07 01:00
→ realtw …
→ realtw: 當時那個年代百越都在以自己的讀音讀中原韻書 所以出現了12F 12/07 01:00
推 smile0625: 閩南語是古漢語之一啊13F 12/07 01:00
官話都是古漢語
→ realtw …
→ realtw: 大家都可以以自己的方言讀韻書 但都不同的現象14F 12/07 01:01
→ gsmzxcvbnm: 跟我們現在講的國語比起來的確是比較接近中古漢語的音15F 12/07 01:01
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:04:20
→ wilson3435: 應該說現在還在說的話裡最接近，更接近的消失了啊16F 12/07 01:01
→ realtw …
→ realtw: 吳語 粵語 閩南話都是百越各地人用自己的方言在讀集韻而已17F 12/07 01:01
→ gsmzxcvbnm: 閩南語基本上也融入了很多當地土著的詞語是沒錯18F 12/07 01:01
推 noreg0393933: 所以為什麼古代蠻語的平仄可以比現代中文還準確？19F 12/07 01:02
→ realtw …
→ realtw: 所以大家都能讀古詩壓韻 因為是對照韻書來讀的 都能壓韻20F 12/07 01:02
推 laliga: 跟日語借用吳語唸漢字一樣啦，本質上還是晚開發的語言21F 12/07 01:02
→ realtw …
→ realtw: 但是吳 粵 閩等地方都說自己是古漢語 其實就都是用自己的22F 12/07 01:03
→ gsmzxcvbnm: 現在日本韓國保留的漢字音基本上都是接近閩南語音的，23F 12/07 01:03
→ gsmzxcvbnm: 不過不懂的人真的聽不出來
→ realtw …
→ realtw: 方言都讀中原韻書而已 所以口音千差萬別25F 12/07 01:03
→ realtw: 方言在讀中原韻書而已 所以口音千差萬別
→ realtw: 百越民族自己底層的方言口音和詞彙都不可能不融入的
→ realtw: 你想想 現在有電視傳媒可以對照 各地口音都還不一樣
→ realtw: 遠古時代根本只有一本中原韻書 光看書怎麼可能得到正確讀
→ realtw: 音 完全就是各地用自己的方言來壓韻而已
推 gsmzxcvbnm: 現在學者都有做中古漢語當時官方的音出來了，就真的比31F 12/07 01:07
→ gsmzxcvbnm: 較接近閩南語廣東話
→ realtw …
→ realtw: 所以各地都可以壓韻讀詩 卻每個地方口音完全不同33F 12/07 01:07
→ realtw: 所以古代百越地區都沒一個接近古漢語的 都是蠻人學漢語
中國多民族融入中華文化，大家都是中國人，台島普通話的普及率也高的
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:11:10
→ gsmzxcvbnm: 各地有各地的方言，但我說的是以當時官方口音來說35F 12/07 01:09
→ realtw …
→ realtw: 吳 越 閩 越都號稱自己是古漢語活化石 其實底層都自己方言36F 12/07 01:09
→ realtw: 古代韻書你看過沒有？比如說洛字 他不像現在有個音標啥的
秀個切音給台島人觀摩觀摩
→ gsmzxcvbnm: 閩南語廣東話是不同時期的漢人南遷再跟當地土著融合的38F 12/07 01:11
→ realtw …
→ realtw: 韻書上就是寫個落字 問題是百越民族就會用自己的落字來讀39F 12/07 01:11
→ gsmzxcvbnm: 結果40F 12/07 01:11
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:12:20
→ realtw …
→ realtw: 他們去哪獲得真正中原地區的洛字的正確發音呢 根本不可能41F 12/07 01:11
→ realtw: 古代不像現在 還有個留聲機 錄音機一類的
→ realtw: 古代沒有標準音標 各地都是用自己的方言來讀韻書
→ gsmzxcvbnm: 語言學家當然是有根據還原當時官方的口音，就說不是以44F 12/07 01:12
→ gsmzxcvbnm: 當時各地方言來看的妹
推 laliga: 台灣人如果承認漳泉文化是從唐朝來的，也是說的通啦46F 12/07 01:13
中國台灣跟其他中國地區都是大中華文化，都是以中原華夏文化的繼承者
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:14:36
→ realtw …
→ realtw: 所以台灣人常說啥讀詩壓韻 根本不是古漢語的證據47F 12/07 01:13
→ gsmzxcvbnm: 又不是一定要有錄音機才能還原口音48F 12/07 01:13
→ realtw …
→ realtw: 所謂的壓韻 用方言口音對照韻書 一樣可以完全壓韻的49F 12/07 01:14
→ gsmzxcvbnm: 我又沒說閩南語是古漢語，我只是說比較接近而已50F 12/07 01:14
→ laliga: 問題就在於，政治跟民間認知背離，台灣人現在也不這麼認為51F 12/07 01:14
→ realtw …
→ realtw: 所以百越各地 都能壓韻 但各自口音完全不同 甚至沒法交流52F 12/07 01:15
→ realtw: 你自己想想 百越去哪獲得中原的標準漢字讀音？根本不可能
→ gsmzxcvbnm: 就像筷子鍋子衣服，閩南語是說著鼎衫，當時古漢語用法54F 12/07 01:15
M記、星巴克… 所以中文是起源於英國？
→ realtw …
→ realtw: 他們唯一能參照的就是韻書55F 12/07 01:16
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:18:40
→ realtw …
→ realtw: gsmzxcvbnm 你根本沒明白我說的重點56F 12/07 01:16
→ sammoon: 50年前的台北城大都講閩南語 那他們當時用什麼文字？57F 12/07 01:17
→ gsmzxcvbnm: 百越地區就是漢人南遷之後跟當地人融合的結果啊58F 12/07 01:17
→ realtw …
→ realtw: 百越地區雖然用字就算能和中原保持一致 但口音絕對不同的59F 12/07 01:17
推 laliga: 台灣人本來就是中華文化繼承者60F 12/07 01:18
→ realtw …
→ realtw: 漢人南遷才多少人融入百越 如果融入有效 那就不會各地口音61F 12/07 01:18
→ realtw: 千差萬別了 百越的口音和詞彙底層都是百越自己的
→ realtw: 而現代 小小一個廣東 融入了幾千萬外省人 改變了廣東人的
→ gsmzxcvbnm: 最早百越地區的語言跟漢語沒關係，後來漢人南遷之後跟64F 12/07 01:19
→ realtw …
→ realtw: 口音嗎 口音都入鄉隨俗的 哪這麼容易改的65F 12/07 01:19
→ gsmzxcvbnm: 當地土著的語言融合了，你一直說押韻到底在幹嘛66F 12/07 01:19
→ realtw …
→ realtw: 看來你啥也不懂67F 12/07 01:20
中國台灣同屬于中國一部分，內地不會遺棄血脈相連的台島，語言只是溝通的媒介，學好
普通話才是文明的象徵
https://i.imgur.com/6e9STNF.jpg
[圖]
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:22:22
→ gsmzxcvbnm: 漢人把人家滅了啊68F 12/07 01:20
→ realtw …
→ realtw: 廣西柳州 解放時只有20多萬人 遷入了至少幾十萬外省人69F 12/07 01:20
→ realtw: 柳州人的口音也沒變啊
→ realtw: 你台灣遷入了上百萬大陸外省人 台灣人的口音變了嗎
→ realtw: 古代那種封閉的環境 最好遷入北方人就能把別人口音都改了
→ gsmzxcvbnm: 你才不懂吧==閩南語保留那麼多古漢語詞的證據還在說73F 12/07 01:22
→ realtw …
→ realtw: 這種常識問題就別說出來讓人笑了74F 12/07 01:22
推 gogomercury: 一人少句75F 12/07 01:23
→ gogomercury: 唔好嘈啦
訓唔覺入黎頃下計
→ gsmzxcvbnm: 為啥不能改啊？古代戰爭就是常常滅族啊77F 12/07 01:23
→ realtw …
→ realtw: 真是雞同鴨講 百越各地都保留有古漢語的詞彙啊78F 12/07 01:23
※ 編輯: ht91008 (36.230.6.172 臺灣), 12/07/2020 01:24:44
→ gsmzxcvbnm: 現在台灣的主流語言不是原住民語不就是改變了嗎79F 12/07 01:24
→ realtw …
→ realtw: 但這和口音是兩回事 閩南話和中原古漢語絕對完全兩回事80F 12/07 01:24
→ realtw: 如果有對百越滅族是會有記載的 你當古代人不記事的嗎
→ realtw: 你說的詞匯就是百越照抄韻書啊 但口音是沒法抄的
→ realtw: 你先看下什麼是韻書再說吧
推 gsmzxcvbnm: 秦滅閩越國有記載啊84F 12/07 01:26
→ realtw …
→ realtw: 那是滅國 不是滅族 ok?85F 12/07 01:27
→ realtw: 那按你邏輯 清滅明 是不是女真把漢人都滅了？
→ gsmzxcvbnm: 你看古人講筷子鍋子衣服就是寫著鼎衫，你平常講話有這87F 12/07 01:28
→ gsmzxcvbnm: 樣講嗎？
→ realtw …
→ realtw: 從你說話 就知道你根本沒看過韻書 根本完全不懂古代人是怎89F 12/07 01:28
→ realtw: 樣正音的
→ gsmzxcvbnm: 漢人南遷之後就把當地語言改變了啊91F 12/07 01:29
→ realtw …
→ realtw: 是啊 閩南地區的百越民族是說鼎衫 但是口音是自己的呀92F 12/07 01:29
→ realtw: 有書可以對照詞匯 但是讀音呢 怎麼抄？
→ gsmzxcvbnm: https://youtu.be/rZSIvf-YCtA94F 12/07 01:29
→ realtw …
→ realtw: 啥也不懂啊娃娃親95F 12/07 01:30
→ realtw: 啥也不懂啊你
→ gsmzxcvbnm: 你自己看語言學家還原的古漢語讀音好嗎97F 12/07 01:30
→ realtw …
→ realtw: 我就問你一句 古代詞彙 百越是可以直接保持和中原一樣98F 12/07 01:31
→ realtw: 讀音怎麼保持一致 還不是用自己的方言在讀這些詞彙
→ gsmzxcvbnm: 跟你說不是只有錄音機才能還原當時的讀音好嗎100F 12/07 01:32
→ realtw …
→ realtw: 你那個還原古音的我很多年前就看過了 那個完全打狗屁的101F 12/07 01:32
→ realtw: 我就問你古代百越去哪獲得正確讀音 而已能不帶方言口音？
→ gsmzxcvbnm: 你又比人家懂了？103F 12/07 01:33
→ realtw …
→ realtw: 台灣有電視對照都說不出平卷舌音了 古代人去哪說正音？104F 12/07 01:33
→ gsmzxcvbnm: 不是跟你說漢人南遷之後就把那些土著語言改變了嗎105F 12/07 01:33
→ realtw …
→ realtw: 這種還原古音的根本就瞎扯的 而且嚴格說起來客家話比閩南106F 12/07 01:34
→ realtw: 話而接近
→ realtw: 漢人南遷就能改變百越民族的方言 你也太搞笑了
→ gsmzxcvbnm: 然後當地就留下很多古漢語的音，北方中原的音又繼續變109F 12/07 01:35
→ gsmzxcvbnm: 化了
→ realtw …
→ realtw: 台灣1949一下來上百萬外省人 還有電台教育  改變台灣人的111F 12/07 01:36
→ realtw: 口音了嗎
→ gsmzxcvbnm: 本來就改變了啊，你以為廣西從古代就講你現在講的話喔113F 12/07 01:36
→ gsmzxcvbnm: ==
→ realtw …
→ realtw: 如果漢人改變了百越的口音 都說中原漢語 那為什麼各地口音115F 12/07 01:36
→ realtw: 都不一樣啊
→ realtw: 不是改變了嗎 為啥百越口音還是不同呢 解釋下吧
→ gsmzxcvbnm: 外省人少啊，台灣現在沒講原住民語不就是證據118F 12/07 01:37
→ realtw …
→ realtw: 衣冠南渡的那些漢人最多就稀釋了百越口音而已 沒有質變119F 12/07 01:38
→ gsmzxcvbnm: 因為不同時期的漢族南遷跟當地不同的土著產生不同的結120F 12/07 01:38
→ gsmzxcvbnm: 果
→ realtw …
→ realtw: 那我問你 同樣是漢人融入 為啥吳語和閩南話不能直接交流?122F 12/07 01:39
→ realtw: 你說半天 根本百越地區的話 中原地區根本沒人聽得懂啊
→ gsmzxcvbnm: 我剛剛不就說了嗎？124F 12/07 01:39
→ gsmzxcvbnm: 中原的語言後來又起變化了啊
→ realtw …
→ realtw: 我再重申一遍 百越地區包括閩人 都是用方言來讀中原詞彙126F 12/07 01:40
→ realtw: 中原語匯不變 百越民族也沒法直接和中原交流 都要靠寫字
→ gsmzxcvbnm: 你是不是不知道漢人有南遷啊==128F 12/07 01:41
→ realtw …
→ realtw: 來交流 這才是中原漢語推廣的意義129F 12/07 01:41
→ realtw: 衣冠南渡 歷史上有三次 我比你懂得早多了好嗎
→ realtw: 如果按你的理論 漢人有這麼厲害能改變百越口音 那就各地口
→ realtw: 音都應當一樣啊 事實上不靠寫字 百越各地根本沒法交流
推 gsmzxcvbnm: 因為是不同時期的漢族南遷跟當地不同的土著產生不同的133F 12/07 01:43
→ realtw …
→ realtw: 宋代時 中原官員去南越地區巡視 回來說當地人都說鳥語的134F 12/07 01:43
→ gsmzxcvbnm: 結果→我剛剛不是說了135F 12/07 01:43
→ realtw …
→ realtw: 根本沒法交流136F 12/07 01:43
→ realtw: 你說的不是根本原因 而且各地的底層語言是他們的古方言
→ gsmzxcvbnm: 算了，我要睡覺了，反正語言學家早就有大致上的結論了138F 12/07 01:44
→ realtw …
→ realtw: 比如古粵語 就有大量詞匯融入現代粵語中 古代漢語可沒有139F 12/07 01:45
→ realtw: 現在閩南話中的方言用字 在古代中原漢語中也是沒出現過的
→ realtw: 你完全啥也不懂
→ realtw: 閩南話的阮啊啥的 粵語的哩啲嘢這類的古代中原從來沒人說
→ realtw: 這些都是古百越自己留下來的詞彙 你說閩南話保留有古漢語
噓 huabandd: realtw居然認真討論 幹是不是被盜帳號144F 12/07 01:47
→ realtw …
→ realtw: 詞彙不假 但保留更多的是古百越自己的百越詞彙145F 12/07 01:48
推 gsmzxcvbnm: 我不是說閩南語不是古漢語了嗎？只是保留很多古漢語146F 12/07 01:48
→ realtw …
→ realtw: 我一直都很認真的好嗎147F 12/07 01:49
→ dunjiin: 那現代西安方言，有否接近唐長安城官話呢？開封方言，是148F 12/07 01:49
→ dunjiin: 否接近包青天呢
→ gsmzxcvbnm: 你平常形容鍋子會說“鼎”嗎？150F 12/07 01:49
→ realtw …
→ realtw: 保留有古漢語這個每個百越民族都有啊 畢竟有當時的中原書151F 12/07 01:49
→ realtw: 籍  這個要對照不難 就比你說的鼎 難的是口音和日常詞彙
→ realtw: 吳越 粵語 閩南都是保留了大量古百越詞彙的方言而已
→ gsmzxcvbnm: 但是鼎在現在國語中已經消失了啊154F 12/07 01:51
→ gsmzxcvbnm: 算了我真的不回了，明天還要上班
→ realtw …
→ realtw: 日韓還保留有古代中原的一些用語 現在中國反而不用了156F 12/07 01:53
→ realtw: 難道說日語是古代中原漢語 就很簡單的道理
→ realtw: 有保留古代漢語詞彙 但更多的詞彙是他們自己的 日韓和閩南
→ realtw: 粵語都是一樣的 關鍵還是看底層 不是說保留有就等於古漢語
推 leterg: 天啊！realtw居然能正常交流160F 12/07 02:01
→ dunjiin: 為什麼只有吳越苗都有保留更多自己的古代語言，反而古漢161F 12/07 02:10
→ dunjiin: 語在長安、洛陽、開封保留不多呢？
→ realtw …
→ realtw: 樓上這個問題 古音還原專家鄭張上芳解釋過163F 12/07 02:14
→ realtw: 中原地帶 人員流動頻繁 所以口音一直在變 相反 人員流動少
→ realtw: 的落後地區 會保留有古代的一些用詞和讀音
→ realtw: 比如白族 就保留有古代中原漢人的一些用字和讀音
→ realtw: 因為少數民族沒有發明的詞彙 直接用漢人的 就會被保留下來
推 h40209: 加入黑名單根本不知道推文在講什麼XD168F 12/07 02:16
→ realtw …
→ realtw: 日韓也是一樣 他們保留了一些古代中原的詞彙和讀音169F 12/07 02:16
→ realtw: 但是白族和日韓的語言底層是他們自己的 離古漢語更遠
→ realtw: 這些蠻荒地區保留的中原漢語 因為沒有其它詞彙取代 所以就
→ realtw: 一直保留下來了
→ realtw: 這也正是他們不使用漢語的原因 如果是漢語地區反而留不下
→ realtw: h40209 大晚上的來帶風向 辛苦了
噓 queefcat: 台語這馬嘛會使寫出來啊，只是看恁要毋要學175F 12/07 02:33
推 jo7878: 別浪費時間討論沒屁用的東西176F 12/07 02:54
推 gay7788: 反正都要消失了，不用討論辣177F 12/07 08:25
推 zeon19841102: r兄請問要如何證明閩越一代的讀音保留古漢語特徵是178F 12/07 08:29
→ zeon19841102: 因為韻書？有哪本漢朝韻書出土？
推 zeon19841102: g兄古漢語是沒辦法還原的只能用韻書跟古籍的線索去
→ zeon19841102: 模擬。不同學派擬出來的結果也不同。要還原除非你有
→ zeon19841102: 時光機
→ offstage: https://youtu.be/mO0_WLql-mg183F 12/07 09:10
→ offstage: 就覺得怪怪的，怎麼老是一直有人說閩南語是台語，原來是184F 12/07 09:10
→ offstage: 中國統戰手段

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1樓 時間: 2020-12-07 13:12:40 (台灣) 
→
twl815
　    (編輯過) TW 
因為他們不用"華語火星文"...他們也沒從小被教育成排斥母語....
https://www.facebook.com/ntutgbs/posts/3489048801130149
2樓 時間: 2020-12-08 00:35:14 (台灣) 
→
sp4520
　 12-08 00:35 TW 
很簡單啊 你就用閩南語念三字經看看.看有沒有押韻.
你用廣東話念唐詩三百首看看.看有沒有押韻.
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