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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-25 13:07:14
看板 Gossiping
作者 anono (nono)
標題 Re: [問卦] 日本為何不學中國用天然氣取暖??
時間 Fri Dec 25 10:37:09 2020


※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言:
: 中國北方地區學習蘇聯鋪設管線採用集中供暖,
: 另外近幾年大量鋪設天然氣管線鼓勵使用天然氣取暖。

北方城市主流采用的是燃煤電廠+循環水集中供暖模式。
因為這樣有幾個好處﹐首先是可以提高電廠效率﹐
方便建設超超臨界燃煤發電廠﹐提高發電效率﹐排放更環保
污染更小。

然後是﹐可以利用燃煤電廠冷卻水余溫﹐避免浪費。

再次就是北方冬天氣溫很低﹐水管容易結冰凍裂﹐部署集中供熱管道
可以防止自來水管道凍裂

現在北方主流都是部署這種熱電聯產的系統﹐而不是燃氣取暖
理論上熱電聯動能達到60%-80%的利用效率
北方除了煤炭豐富﹐天然氣和石油都比較缺乏。
燃氣除了煮飯洗澡使用﹐一般也不用來當主流的取暖方式。
每年冬天燃氣都會漲價﹐而且成本高﹐需要單獨建設。
性價比很低。所以總體上適合分散取暖需求﹐而不是集中供暖。
北方供暖期一般從10月底開始到3月底﹐大約5-6個月。
室內溫度一般在18度以上﹐有的能到25度或者更高
穿著夏天衣服都嫌熱。

目前也就部分城市部署燃氣取暖﹐以及部分農村。但因為燃氣取暖成本高
說實話還不如電暖氣。。。我老家普遍都是電暖氣取暖。
少部分在燒炭﹐因為現在制炭工藝幾乎消失﹐沒人去從伐木開始。
我老家冬天不刮風的時候比長三角暖和多了。
長三角冬天又潮濕又冷﹐而且風大﹐所以防風保持衣物幹燥比保暖更重要。
而且長三角地區因為冬天通風需要﹐有時候窗戶開著
室內外一樣濕冷。除了空調﹐主要是地暖﹐水暖﹐踢腳線暖氣片等方式
前幾年以空調地暖之類為主﹐但空調體驗不好﹐地暖成本很高﹐水暖容易出問題。
現在慢慢流行踢腳線暖氣片。
南方沒有集中供暖﹐燃氣取暖市場需求多﹐但也就那樣吧。
另外燃氣一樣要產生CO2﹐在北方並不比煤電聯動熱能利用率更有優勢。
而且最主要的是﹐北方不缺煤﹐不缺煤﹐這點尤其重要。
不會擔心因為政治問題而影響供暖。比如歐洲冬天都靠俄羅斯供氣
關系不好的時候﹐俄羅斯威脅要關閥門﹐你咋辦。
目前天然氣主要來源是中亞﹐LNG﹐以及俄羅斯供氣﹐所以這個風險不可不防范。

至於日本一戶建很多﹐集中供暖比較麻煩。
另外燃氣取暖要佔用面積﹐日本的房子比較小﹐其實並不是很合適。
南方現在慢慢流行踢腳線暖氣﹐主要也是因為不佔用室內空間。
改造老屋方便﹐成本低﹐而且供暖效率高。
另外日本附近有日本暖流存在﹐是世界上最強的暖流之一
所以冬天實際上要比北方暖和很多


: 來取代高汙染的煤炭取暖。
: 可是看看日本的家庭,
: 大多都是用煤油爐取暖或是電熱暖爐桌,
: 卻不像中國那樣使用天然氣取暖。
: 我想請問大家,
: 日本為何不學中國用天然氣取暖??
: 中國採用天然氣取暖是不是比日本煤油爐更好??
: 有沒有八卦呢??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.84.55.7 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1VvL1NOO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608863831.A.618.html
※ 編輯: anono (101.84.55.7 中國), 12/25/2020 10:41:39
Posaune: 喔1F 12/25 10:38
losel: 分享推2F 12/25 10:38
savishu: 第一次推中國人,分享給推3F 12/25 10:40
Dia149: 什麼日本不學中天取暖4F 12/25 10:40
※ 編輯: anono (101.84.55.7 中國), 12/25/2020 10:42:36
chenx5: 長知識了5F 12/25 10:43
yoyodiy 
yoyodiy: 老資格中國板友耶  有分享有推6F 12/25 10:43
Ed860227: 推分享7F 12/25 10:43
protect6090 
protect6090: 推這帖及中國板友8F 12/25 10:44
wa88: 感謝分享! 長知識!!9F 12/25 10:44
waa006: 長知識10F 12/25 10:44
yoyodiy 
yoyodiy: 令外請問像韓國首爾也是熱水供暖系統 但好像都有供應時段11F 12/25 10:45
caserchen: 謝謝分享12F 12/25 10:46
yoyodiy 
yoyodiy: 非供熱時段就是一般接近溫水 中國也是嗎? 還是24H不斷供13F 12/25 10:46

利用的是電廠余溫熱水﹐所以理論上電廠不斷﹐熱水溫度就不變﹐實際上因為管道問題
各家其實有差異﹐從15度到30度都有可能﹐一般供熱有一個指標﹐低於15度還是多少
可以不交錢﹐去找供暖公司解決。
集中供暖缺點就是各家都要交錢﹐不用也要交﹐部分地區不交
優點的確挺多﹐節能環保﹐減少污染物和碳排放﹐傳統熱電廠熱能利用效率30%
超超臨界發電機組大概是45%不到。節能減排效果比較明顯。
然後再利用這些余溫熱水﹐電熱聯供最高能到80%﹐所以現在主流趨勢都是這樣。
北方的城市家庭﹐如果沒有暖氣﹐那水管爆裂水淹全家+樓下是大概率的事情
※ 編輯: anono (101.84.55.7 中國), 12/25/2020 10:57:33
analiya: 集中供熱必須不低于18度。現在的暖氣都改造了,不是串聯14F 12/25 11:02
analiya: 而是並聯,單獨一家如果不用,可以申請停熱,關自己的入
analiya: 戶閘門就可以了,不需要全樓不使用也必須交。
要看地區﹐有的可以有的不可以。因為實際上就算你停掉了。還是受益於樓上樓下的
熱輻射﹐甚至溫度絲毫不差的。有些地區要求繳納30%﹐不然過戶啥的就卡住了。
※ 編輯: anono (101.84.55.7 中國), 12/25/2020 11:05:41
analiya: 另外,電廠出來的都是熱蒸汽,比如給工業用的就是直接蒸17F 12/25 11:05
ak904: 五毛難得有中肯的發文18F 12/25 11:06
analiya: 氣,所以不存在熱水溫度不足的問題。終端溫度不夠,一般19F 12/25 11:06
andy878797: 推 長知識20F 12/25 11:06
analiya: 都是二次換熱之后的管路問題。21F 12/25 11:07
analiya: 或者是社區集中管暖鍋爐本來燒的就不足。
louner: 推認真文23F 12/25 11:15
taylor0607: 推認真24F 12/25 11:22
mmarty: 推25F 12/25 11:30
vipgk2002: 真認真 給推26F 12/25 11:39
hachibuya: 推 這文比版以上一堆4%文還好得多27F 12/25 11:42
kingright: 分享推28F 12/25 11:46
bossin0420: 感謝掃盲..29F 12/25 11:47
X5522: 中國人怎麼會知道ptt?來台灣讀過書嗎?30F 12/25 11:54
ChungHsi1021: 大佬牛批32F 12/25 12:04
vizcacha: 推認真文33F 12/25 12:12
vimeo: 踢腳線電暖 好用嗎34F 12/25 12:21
j68345517: 推35F 12/25 12:30
missin: 中國人用正體字給推36F 12/25 12:36
Payne22: 老鐵牛B37F 12/25 12:45
fish1919: 推分享38F 12/25 12:48
ayabehaori: 大連的確是這種模式39F 12/25 12:49
lain2002 
lain2002: 南京的冬天穿棉襖,北京的冬天還熱到要吃冰40F 12/25 12:59
Tsukasa0320: 推推41F 12/25 13:04

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