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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 08:54:09
看板 Gossiping
作者 nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)
標題 [問卦] 三國時代的劉備,真的是仁義之君嗎?
時間 Tue Dec 22 07:43:48 2020

 
如題
 
本魯沒讀冊,對三國時代的了解僅止於三國演義跟魔獸三國3.7D
 
大家都說劉皇叔以仁義治天下,
劇中角色也有默契講到劉備=仁德,曹操=奸
 
不過觀察劉備的舉動,總覺得有點怪怪ㄉ,例如焚城新野
 
旨在不讓曹操白得一座城,但底下的百姓就這樣被自願流離失所
 
搞不好百姓的角度來看,換個君王還好比你燒我全家勒...
 
有沒有劉備是不是真的仁德的八卦??
 
如果不是,那麼成為劉備後台的關張是不是也...??
 
有沒有八卦
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.11.224.147 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VuJCsmX (Gossiping)
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※ 編輯: nico5516 (36.11.224.147 日本), 12/22/2020 07:44:37
diabolica: 點兔過氣1F 12/22 07:44
WeGoStyle: 吃人肉你說呢2F 12/22 07:44
gogen: 曹操,劉備,孫權,最權謀的是劉備3F 12/22 07:45
Workforme: 三國演義吧4F 12/22 07:46
gogen: 劉備陰險的吃掉稱兄道弟的劉璋領地,佔了荊州不還5F 12/22 07:47
otld: 剋死了一堆他寄生的6F 12/22 07:48
farrmm: 勝者為王7F 12/22 07:49
gogen: 三國演義就是個三分真,七分假的小説8F 12/22 07:49
gogen: 其實與真實落差最大的是關羽
kngs555: 荊州也不是孫吳的,孫堅還殺了當時荊州刺史王叡,劉表還在10F 12/22 07:52
kngs555: 後面
ak472222: 織席販履之徒12F 12/22 07:53
TaiwanGeorge: 專業寄生上流13F 12/22 07:57
chiz2: 三姓家奴14F 12/22 07:59
alasutolu: 劉備的眼淚堪比曹操百萬雄兵15F 12/22 08:03
devirnt: 就是個小人16F 12/22 08:03
ATand: 漢獻帝若在世時劉備真的平了曹孫,他會就這樣交出兵權嗎?17F 12/22 08:04
ATand: 或許匡復漢室是一開始的初衷,最終劉備還是走上稱帝的道路
powerworld21: 說要匡復漢室 第一個稱帝卻是劉備19F 12/22 08:06
jim543000: 呂布:...20F 12/22 08:06
sy4826951: 七元落入臭水溝21F 12/22 08:07
wailman: 三大贏家之一22F 12/22 08:07
kyo90637: 劉備是8+9啊 打督郵的也是他 就一個衝動的8+923F 12/22 08:09
kyo90637: 仁義是演義的形象 正史是 有高祖之風 真8+9
xxxg00w0: 披著羊皮的狼VS不披羊皮的狼25F 12/22 08:10
michuo: 其他人都亂屠城 只有劉備沒幹過26F 12/22 08:11
michuo: 一直逃亡追隨他的人還越來越多 這還不能說明什麼嗎
shepherddd: 話說現在一堆翻案文 根本為了翻案而翻案 硬要找一些28F 12/22 08:15
zeon19841102: 劉備仁德嗎?蔡英文都沒有髮夾彎嗎?就宣傳啊29F 12/22 08:15
shepherddd: 變腳史料 就當成翻案了 連呂布都能洗白了  反正有流30F 12/22 08:15
shepherddd: 量
s22229130: 夷陵炎之男32F 12/22 08:19
kngs555: 劉備在三國算很好了,不然要像曹操那樣動不動殺人屠城33F 12/22 08:20
BlueGiant: 人民不是笨蛋 算的可精了 各各都務實主義者 為什麼要34F 12/22 08:20
BlueGiant: 跟你劉備走?
BlueGiant: 袁紹出城兩百里相迎 新野百姓誓死相隨 企業文化成千古
BlueGiant: 美談 這樣還不夠嗎= =
PigHead1: 現代很多人翻案文章看多了,變得很討厭劉備,喜歡曹操,我38F 12/22 08:24
PigHead1: 只能說這是三國演義的反作用力,太捧劉備,導致很多人以
PigHead1: 為劉關張都被神話,如果以年紀來分,大概是這樣,1.小時候
PigHead1: 看到三國演義,覺得劉備是正義一方>>> 2.高中大學時代,
PigHead1: 看了一堆翻案文章,很氣以前被洗腦,覺得劉備是偽君子,曹
PigHead1: 操才是真英雄>>>3.出社會後,面對殘酷現實,發現曹操那種
cyc1123: 長耳賊44F 12/22 08:25
PigHead1: 沒人性的老闆太恐怖,劉備才是有情有義好老闆45F 12/22 08:25
lolucky531: 技能點點的不同 就像有人能力強瞧不起會拍馬屁的46F 12/22 08:25
lolucky531: 殊不知那也是種能力 劉備就具有類似的東西
PigHead1: 還有,曹操屠城殺降兵,劉備可從來沒幹過這種事,關羽48F 12/22 08:27
PigHead1: 水淹七軍沒有殺掉3萬戰俘,反而只是關押起來,如果是曹操
PigHead1: ..呵呵,看看官渡之戰投降的袁紹降兵就知道了
PigHead1: 所以三國時代的人覺得劉備仁德,這絕對不是神話,只是現
PigHead1: 代人無法體會,總覺得他是偽君子,是裝的,但即使劉備是假
PigHead1: 裝的,能夠裝一輩子,假的也變成真的了
BlueGiant: 不過現在哪來劉備是仁德形象 你是沒看過21世紀重新定義54F 12/22 08:31
BlueGiant: 三國的代表作 新三國嗎?
Thaichonburi: 用民國初的軍閥來看。三國每個人都是軍閥。   只是56F 12/22 08:31
Thaichonburi: 後變成三個大的。   民初軍閥有好的嗎?
snoopysleepy: 諸葛村夫你他媽58F 12/22 08:33
howdo1793: 拿軍閥來看不太對 那時候還有很多忠於漢室的禮在59F 12/22 08:41
randykaku: 多仁義?夷陵之戰害死多少自己的人,就為了給弟弟報仇60F 12/22 08:42
randykaku: ?
joygo: 真的仁義啊,但是眼界不夠,所以他只做自己認為仁義的事情62F 12/22 08:44
joygo: ,沒有想太多
michuo: 樓樓上 他如果打贏你就不會說他不仁義了64F 12/22 08:46
shark23peng: 就政客人設啊 到現代還不是一堆人在用65F 12/22 08:46
Thaichonburi: 民初軍閥也有不少標榜復僻的66F 12/22 08:50
andye04: 不只為自己的弟弟報仇 劉備集團當時以荊州人佔多數 把自67F 12/22 08:53
andye04: 己部下的老家奪回來很合理吧!
sck921: 呵呵,曹操屠城劉備護民,你知道曹魏的人口是蜀漢的四倍嗎69F 12/22 08:55
sck921: ?你口中最不仁德的君主,治下城市繁榮程度是劉備的數倍,
sck921: 願意追隨他的武將文官最多,去看一些三國正史資料,少看演
sck921: 義洗腦你的垃圾內容
Herojojo: 匡扶漢室(x) 匡漢室(o)73F 12/22 08:57
sck921: 三國時代的人民覺得劉備仁德,那平原徐州成都應該都變成第74F 12/22 08:58
sck921: 一大城,因為人口都往那邊移動,很顯然不止曹魏,連江東人
sck921: 民都不吃劉備那套
pett: 對比屠城王曹操 劉備真的仁德77F 12/22 08:58
ssccot: 羅貫中就劉粉阿78F 12/22 09:01
tonyycool: 翻案真的很容易衝點擊騙流量 反正也不用查證 看的人也79F 12/22 09:04
tonyycool: 有某種程度達到娛樂
antigidu: 曹操是能力強的奸雄   相比之下   劉備非常仁義81F 12/22 09:05
antigidu: 要跟同時代的人相比    就知道程度了
bident: 其實那個時代很難搬家 曹操只是佔到原本中原地區 繁榮很正83F 12/22 09:06
bident: 常
PigHead1: 中國北方老早就是精華區,南方在三國時代還是落後地區85F 12/22 09:07
PigHead1: ,北宋時代南北持平,南宋時代南方才徹底反超北方,,
PigHead1: 以人口來說,魏國佔70%,吳國20%,蜀國10%,吳蜀聯合都幹
PigHead1: 不過魏國,只是當時北方戰亂破壞生產才勉強抗衡,等到
PigHead1: 北方回復生產,南北就失去平衡了,所以孫權智障,老二
PigHead1: 老三聯手都打不贏了,還背刺盟友?接下來就是曹魏以壓
superlight1: 一般平民沒事會丟下老家到處跑嗎...91F 12/22 09:07
PigHead1: 倒性的總量優勢碾壓,孫權做法根本慢性自殺92F 12/22 09:07
XXV0: 是真的仁義 還是以仁義當賣點 劉備為了取益州跟龐統對話93F 12/22 09:09
QVQ9487: 不要被演義影響好嗎 動點腦行不行94F 12/22 09:10
seabox: 講人口的是在講什麼95F 12/22 09:10
XXV0: 就是最好證明 操以急 吾以寬 操以暴 吾以仁 操以譎 吾以忠96F 12/22 09:10
seabox: 你在許昌可以歌頌劉備很好?97F 12/22 09:10
XXV0: 每與操反 事乃可成耳 今以小故而失信義於天下者 吾所不取98F 12/22 09:10
seabox: 加上古代資訊不發達 移民也不容易好不好99F 12/22 09:11
XXV0: 講完這句話 就選龐統的中策 騙劉璋部下來送死 好打下益州100F 12/22 09:11
seabox: 在許昌大街喊劉備好仁德 大家要跟我移居徐州嗎101F 12/22 09:12
seabox: 這一定被抓走的阿
seabox: 還有漢獻帝也在許昌 這塊招牌很夠
Thaichonburi: 推P大   赤璧之戰。曹操的38萬大軍 就是北方 國力遠104F 12/22 09:13
Thaichonburi: 大於南的證明。 如果不是這一戰大敗。曹操早就統一
Thaichonburi: 天下了
QVQ9487: 取益州幹了理應外合的骯髒勾當 取之不義 導致荊州派不服107F 12/22 09:14
QVQ9487: 劉的人馬 這點在劉還沒死的時候沒事 死後就出事了
seabox: 北方人口一直大於南方阿 東晉才開始帶人過去南方的109F 12/22 09:16
hodj: 人家劉備把錢花在網軍上啊110F 12/22 09:18
XXV0: 古代政治人物的仁義 其實也跟現在政客差沒多少 好聽話剛講完111F 12/22 09:23
XXV0: 馬上翻臉不認 弄死你 koei 蜀漢預設綠色 真的太會選
XXV0: 還有之前周瑜想打劉璋 劉備還放話想打我同族 我就跟你拚了
XXV0: 結果劉備還沒去益州 就在孝想怎麼幹掉人家 對同族真的好仁義
YOLULIN1985: 曹操打新野前有屠城的紀錄 是你跑不跑115F 12/22 09:44
north75566: 就百姓跟士兵來說,的確不錯啊,不會跟曹操一樣動不116F 12/22 09:45
north75566: 動就屠殺
sundazlas: 你要是四川當地豪紳一定恨死這個人118F 12/22 09:46
DOOT: 匡漢室119F 12/22 09:47
north75566: 就算是官吏,對曹操進言讓他不爽的話,也是被誅殺好幾120F 12/22 09:48
north75566: 族
justin521: 說人口的是? 曹操本來就是佔據人口最多的地方啊122F 12/22 10:05
time3Q: 仁義是對比出來的 比起曹操殺心腹荀彧、崔衍 孫權罵死陸遜123F 12/22 10:07
time3Q: 劉備的氣度與寬容真的好太多
ssj1988: 假仁假義,劉表要送荊州他不要,益州也在那邊同宗不能打125F 12/22 10:16
bident: 孫吳領土最膨風 實際只有長江流域而已 廣東廣西根本蠻荒之126F 12/22 10:28
bident: 地
kngs555: 劉表送荊州給劉備,劉備還能不能活著回到新野還是問題阿128F 12/22 10:30
kngs555: 蒯良、蒯越、蔡瑁的士族勢力問題也跟東吳一樣,搞不定
andy6805: 曾經主演爸爸摔哪兒130F 12/22 11:16
jeff12280: 劉備不是匡扶漢室,是匡漢室131F 12/22 11:23
mstar: 麋芳害死關羽,劉備對麋竺也沒怎樣。132F 12/22 11:35
tfyzgmf: 光不屠城,就秒選劉備133F 12/22 11:45
noname912301: 屁134F 12/22 11:52
sck921: 劉備前中期的軍餉全靠糜竺贊助,當然不能怎麼樣,糜竺可是135F 12/22 12:14
sck921: 散盡家財的在幫劉備
may88011: 劉備假仁義137F 12/22 12:25
protect6090 
protect6090: 單講仁義的話,同宗的劉虞/劉表/劉焉父子都算阿~138F 12/22 13:00
shwkz: 沒拋棄人民已經很屌了吧...當時不是火燒屁股了 XD139F 12/22 13:00
placo: 就軍閥割據而已140F 12/22 13:08
placo: 後世的文章都是美化過的
wilson3435: 翻案風氣真的是...當古人都傻瓜,當時跟他相處的人他142F 12/22 13:26
wilson3435: 們的想法不準,你2000年後的推測還比較準嗎
JasonIm: 是的話他打劉璋幹嘛?劉璋效忠漢天子又是漢室宗親,真的144F 12/22 13:57
JasonIm: 要匡復漢室打他幹嘛
ads80531: 同代人想法居然還被你後代人懷疑146F 12/22 14:17
JASONGOAHEAD: 因為政治正確被後來的掌權者的御用文人美化的。147F 12/22 14:28
tinghsi: 小時候喜歡曹操 會打仗會寫文章做事又有魄力148F 12/22 14:33
tinghsi: 長大才覺得劉備比較可怕 什麼都沒有還能攏絡人心
b0920075: 人口論笑死150F 12/22 19:53

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( ̄︶ ̄)b ttyty883099 說讚!
1樓 時間: 2020-12-22 08:56:58 (台灣)
  12-22 08:56 TW
牠狗粒屎 沒興趣
2樓 時間: 2020-12-22 09:09:12 (台灣)
  12-22 09:09 TW
民初軍閥有好的...建議可以研究一下,留學才青不是都老粗喔!
3樓 時間: 2020-12-22 09:09:59 (台灣)
  12-22 09:09 TW
最陰的就他
4樓 時間: 2020-12-22 09:10:43 (台灣)
  12-22 09:10 TW
如果用正統觀念,黃埔軍校還是反叛軍基地...歷史就是贏得人說得算,就像中共現在是合法的中國政府...
5樓 時間: 2020-12-22 09:14:47 (台灣)
  12-22 09:14 TW
總有人用陰謀論去推測史書的寥寥數字,是能推測啥?史書說仁義就仁義啦,先創造時光機器在去親眼看看不就好了
6樓 時間: 2020-12-22 09:15:36 (台灣)
  12-22 09:15 TW
人家寫書的都不是親眼看見的,何況我們這些孫子的N次方
7樓 時間: 2020-12-22 09:17:02 (台灣)
  12-22 09:17 TW
···
對,劉備就是仁義,不然他做的很多事是不合理的,而且不管是不是演義,都說他仁義
8樓 時間: 2020-12-22 09:25:46 (台灣)
  12-22 09:25 TW
就漢本的自慰作啊,現在台灣的支本也稱習是仁義之君,歷史當故事書看看就好,別被洗腦太深
9樓 時間: 2020-12-22 09:30:38 (台灣)
  12-22 09:30 TW
陳壽是魏臣,他要自慰什麼?這也可以扯到中共?才是被政治中毒洗腦太深吧
10樓 時間: 2020-12-22 09:32:21 (台灣)
  12-22 09:32 TW
我聽你在放屁!捧曹操貶劉備就是因為毛主席捧曹操,對岸就整個都在捧.一堆對岸文把劉被打成小人的.亂講甚麼?
11樓 時間: 2020-12-22 09:35:22 (台灣)
  12-22 09:35 TW
推48樓,殺降兵實不可取
12樓 時間: 2020-12-22 09:35:40 (台灣)
  12-22 09:35 TW
劉備他或許不是真心,只是想反曹氏社會中二.可是當時的角度來看那樣就叫仁義.曹孫都屠到爆了這傢伙都沒幹過你想怎樣?還是捧殺人魔王?還有這傢伙創業一直失敗失敗失敗,還一直站得起來這是他最厲害的地方.一般人創業跌一次就想死了
13樓 時間: 2020-12-22 14:21:20 (台灣)
  12-22 14:21 TW
至少沒屠過城
14樓 時間: 2020-12-22 16:00:41 (台灣)
  12-22 16:00 TW
有混過黑社會的人都知道,想跟的大哥不外乎只有兩種,一種有錢,一種講義氣,所以不要自己沒仁義道德,就以為天下人都虛偽,嘖嘖
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