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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-26 10:29:06
看板 Gossiping
作者 ClownT (克朗)
標題 [問卦] 劉邦真的是好君主嗎?
時間 Fri Dec 25 14:43:31 2020


小時候看楚漢相爭的漫畫或小說
都把劉邦寫得像正義之師 知人善用且心胸寬大
後來才知道好像很多功臣 包括最有名的韓信和蕭何
都在他建立漢朝後被他清算 但也有人說是呂后搞的
歷史的真相到底是如何? 劉邦是個好君主嗎?


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bill403777: 不知道 被槍殺了1F 12/25 14:43
s72005ming: 項羽表示2F 12/25 14:44
A80211ab: 他那時就忙著討伐叛變  沒多久就死了3F 12/25 14:44
protect6090 
protect6090: 牠如果是好君主,那楚懷王應該就是聖人了4F 12/25 14:44
A80211ab: 基本上那時的漢人民 餓的叮噹響 到處有戰亂5F 12/25 14:45
A80211ab: 白登戰  連馬都湊不出來
kcclasaki: 我覺得要分對他有沒有威脅7F 12/25 14:46
wawaking1: 4,光是讓卑鄙無恥事蹟流傳下來心胸還不寬大嗎?8F 12/25 14:46
joe2: 公司獨大了  就變成爛老板了  張良第一個辦退休離職9F 12/25 14:46
hosen: 歷史證明是好的,不然早就被推翻了10F 12/25 14:47
MJ23: 好的開國者不代表就是好的治理者11F 12/25 14:47
MephistoH: 他是被捧上去的, 實際上就是個流氓12F 12/25 14:47
MJ23: 他治理也沒多久 誰知道他是不是好的治國者13F 12/25 14:48
u8702116: 頂多是會用人14F 12/25 14:49
dcshoecousa: 8+915F 12/25 14:49
AllenHuang: 習近平都當得比他久16F 12/25 14:49
amare1015: 很會做愛 是個床上猛將17F 12/25 14:49
hosen: 他死後,呂后專政,國家沒亂;呂后死後,文帝接位,一樣沒18F 12/25 14:50
A80211ab: 40幾才娶老婆 算很勵志了19F 12/25 14:50
MJ23: 他是雙性戀 幹女人之外也有男寵20F 12/25 14:51
hosen: 亂,甚至有時候一年的歷史沒東西可以寫21F 12/25 14:51
charlie01: 其實以他人生背景和與歷代專制帝王 尤其是白手起家的比22F 12/25 14:51
charlie01: 心胸雖然不是最寬大 能力雖然不是最頂尖 但也都不差了
NaMgAl: 他是知人善用, 但心胸並不寬大, 也不是正義之師24F 12/25 14:52
A80211ab: 很強運 幾年就統一天下了 最硬的戰都項羽跟韓信扛25F 12/25 14:53
A80211ab: 就注定當皇帝的  立國後也談不上深謀遠慮
MJ23: 這8+9娶妻之前早就有女人替他生子 一點也不勵志27F 12/25 14:54
Joker3: 那是因為會國家會亂的大工程 秦朝都做光了28F 12/25 14:54
ak904: 他國事務29F 12/25 14:55
Joker3: 唐朝也是 隋朝都把制度和建設做完了 當然不太會亂30F 12/25 14:55
hosen: 亂講,那秦二世,隋煬帝為什麼天下大亂31F 12/25 14:57
A80211ab: 始皇末年秦朝早就一堆叛亂了 隋煬帝開運河伐高麗32F 12/25 15:03
havochuman: 秦代一堆判斷阿 本來天下就是亂的  歷史多讀點33F 12/25 15:03
havochuman: *叛亂
havochuman: 秦始皇還要用新開建的道路運兵去平亂呢
hosen: 地方有小叛亂,盛世都有,跟天下大亂,政府倒台是兩回事,36F 12/25 15:06
hosen: 誰智商真是堪慮
Joker3: 都一個道理 秦和隋都強迫人民做一堆勞役 久了就不爽啊38F 12/25 15:06
Joker3: 秦在贏政時因為大量大建設 就已經到處都有人起兵了
A80211ab: 二世接的時候 就是爛攤子了 二世只是加重病情40F 12/25 15:07
Joker3: 隋就運河和對高麗用兵 還有秦和隋都搞新制度害既得利益者41F 12/25 15:08
A80211ab: 秦朝也從未出現被認可的盛世42F 12/25 15:08
Joker3: 但同樣的因為這些大型建設 為後代創造了盛世的基礎43F 12/25 15:09
shark23peng: 如果漢朝短命 劉邦死後就被推翻 那後人自然會拿大殺44F 12/25 15:09
shark23peng: 功臣來宣揚自己推翻舊王的正當性 但漢朝有400年 自
shark23peng: 然少不了大內宣洗腦 你看村夫還不是三天兩頭就拿自
shark23peng: 己老闆的姓氏招搖撞騙
aa1052026 
aa1052026: 懂得聽臣子意見就算好了吧 換成項羽他哪鳥你48F 12/25 15:10
aa1052026: 隋朝一堆翻案文都只愛講大運河對後代多好多好是功大於
aa1052026: 過 結果還是無法弭平當時三征高麗、建運河、大建行宮所
alex00089: 沒治國吧51F 12/25 15:12
Joker3: 隋朝最大的貢獻不是運河 而是科舉和戶口制度52F 12/25 15:12
aa1052026 
aa1052026: 造成的人力物力財力損失53F 12/25 15:12
ilovenacy: 白癡地痞流氓一個54F 12/25 15:12
aa1052026 
aa1052026: 若他是用幾十年分別搞這些那就算了 但偏偏不是55F 12/25 15:12
Joker3: 光是戶口就造成很多地區產生衝突了 因為落實了就要繳稅了56F 12/25 15:12
Joker3: 不過大運河後來經過唐朝的擴增 也是用了數百年沒錯
aa1052026 
aa1052026: 對後世很好 但對當時國民來說就是個禍害58F 12/25 15:14
brad001: 之前看漫畫 覺得他心胸應該不怎麼樣 但是知人善任 用了蕭59F 12/25 15:14
brad001: 何張良曹參周勃 軍事有樊噲韓信彭越 當然國家建立了難免
brad001: 會兔死狗烹 不過好在劉邦死後許多大臣也都是忠臣
Joker3: 劉邦不殺功臣 中國沒辦法進入集權政治 現在就不會有中國62F 12/25 15:15
Joker3: 中國現在的土地會變成像歐洲 頂多弄一個亞盟
NCTUEE800808: 劉這個姓氏 幾千年來都一樣自私 毫無例外64F 12/25 15:19
cohungogogo: joker3 不覺的劉家殺功臣有這麼遠的眼光 純粹劉家是65F 12/25 16:06
glacialfire: 何謂好君主?66F 12/25 16:07
cohungogogo: 地痞 戰國到秦漢相爭 都是貴族戰爭 劉家沒家底可靠67F 12/25 16:07
cohungogogo: 只好把跟各國舊貴有牽扯的 通通殺了 保住劉家
Joker3: 他不一定有那麼遠的眼光 但是殺光的確有助於他集權69F 12/25 16:09
Joker3: 然後再來個獨尊儒術 要大家忠君愛國 整個就穩了
Joker3: 但也是因為他這樣 造就了中國歷史不像歐洲那樣小國林立
soulboy330: 可以共患難不可共富貴。講起義的時候多知人善任心胸72F 12/25 16:15
soulboy330: 多寬大參考性其實不高。歷代開國君主如果在開局的競
soulboy330: 爭場面不這麼做也留不住人更難突破僵局。很多都嗎演
soulboy330: 戲畫大餅。
soulboy330: 等建國之後再清算功臣  差別是有的人會自己動手 有的
soulboy330: 人是演的好。讓別人去幫忙動手自己默許
aaagang: 成王敗寇78F 12/25 19:43
calucu24: 史上最接近真相的爛君主吧?劉邦本紀是當朝的司馬遷寫79F 12/26 00:30
calucu24: 的,不是新朝寫的

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