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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-29 12:13:24
看板 Gossiping
作者 VongolaX (魔術士オーフェン)
標題 Re: [新聞] 查警員涉包庇毒蟲調包尿液案 北市府政風
時間 Mon Dec 28 20:58:10 2020


大家好,我是來奇文共賞的。
因為每次看到涉及人事、主計、政風、警政、稅務等一條鞭系統,就會有保皇黨出來
跳針,大聲疾呼道:「這些人是歸中央主管機關管的,地方政府根本管不到,不用負
責!」

對此,我只能說:「一堆法盲在那邊亂扯,真的是不學無術!」

嘛,每次都會看到這樣的戲碼不斷上演,讓人看了只能直搖頭。

雖然不難想見網路上還是哪裡都會有保皇黨,但技術和學識能不能好一點?

不要每次都說一些讓人看得啼笑皆非的笑話,讓我每次都在想:

         「這群人到底是蠢,還是壞?要說這些言論來混淆視聽。」

言歸正傳,這些中央一條鞭體系人馬的調動,雖然人事主導權是在中央業務主管機關,
但是在實務上這些都會涉及地方自治業務,中央不可能不顧地方首長的需求任命,民主
化時代以來,任命案大多「尊重地方首長的偏好,協調後任命,很少看到中央硬幹」。
比較顯著的案例,像是阿扁曾為了市警局局長人事案和盧毓鈞硬槓,最後還是盧毓鈞

以「相忍為國」為由,退一步找了讓阿扁能接受的人選;游樣也曾經因為局長謝銀黨的
人事案,批評國民黨政府侵害宜蘭的地方自治,拒絕承認中央的人令。

有關近年來地方與中央因為警察人事案對槓,詳參以下專題報導:

https://theme.udn.com/theme/story/6773/2713746
不只是柯P!阿扁、周錫瑋也曾槓過警政署… | 互動看政經 | 多媒體看時事 | 時事話題
[圖]
台北市警察局長邱豐光調任警政署副署長,外界有「蔡政府給台北市長柯文哲下馬威」的解讀,北市議員甚至要柯拒絕新任警察局長陳嘉昌上任,但柯未應允。縣市長拒絕中央派任警察局長戲碼,過去曾在宜蘭縣、台南市和台北 ...

 

至於政風的生態如何,近期的案例比較顯著的就是台中處長案,中央派了地方不接受的
人選,地方拒絕承認。
另一個顯著的案例,則是有江湖傳說某市長因為處長人事案和署槓上,最後和市長同派
系的部長將署長調任至其他幕僚單位。俟新署長上任後,再任命地方首長屬意的處長人
選,不過之後該地就有傳出弊案,幾位官員出包被抓就是了。


至於地方上的政風要不要聽地方政府的話,這答案根本是廢話。

回答否定的,我不知道該推薦眼科還腦科了......
這種人完全活在自己的幻想世界中,等等跟我說政風人員有司法警察權,我想也不意外。

廉政署對於地方政府的政風處,掌管的是人事權、業務監督,但政風處的本質仍屬於地方
政府的幕僚單位,要對地方首長負責。

而政風人員的職責,除了辦理廉政署規劃與交辦的政風業務外(組織法2條2項),尚有依照
政風機構人員設置條例施行細則第6條之規定「辦理機關首長交查事項」,也就是說首長
交代的業務,政風也有做的義務。

除非有明顯違法的情形,這時候即可要求首長立書面,倘拒絕則無遵從之義務。

怕有人繼續裝瞎裝傻,我直接丟法條連結:
http://www.vhyl.gov.tw/code_upload/EgovInfo/002_3159184.pdf

但我還是怕有人的器官是裝飾用,我找幾則新聞好了:

https://newtalk.tw/news/view/2015-05-25/60483
市府公文流出挨批 洪智坤:市民有知的權利 | 社會 | 新頭殼 Newtalk 針對台北市政風處上週公佈市府公文洩密案,台北市政府顧問洪智坤25日上午在台北市議會受訪時表示,相關懲處他尊重人事處處理,因此不便多說;媒體質疑為何資料只給特定媒體?洪智坤說,他給媒體的資料是屬於公開、已經解密的公文,既然標榜開放政府、全民參與,也認為公開透明是個價值,他還是捍衛台北市民有知的權利。
 ...

 

https://www.storm.mg/article/330532
北市政風人員為查洩密濫權測謊 監察院糾正法務部-風傳媒
[圖]
台北市政府私下進行測謊及調閱通聯記錄,以調查議員洩漏大巨蛋意見給媒體一事。監察院認為,此行為逾越權限且侵害人民權益,傷害新聞自由,於今(13)日通過監察委員王美玉、仉桂美的調查報告,並糾正法務部,要求確實改善。監察院司法與獄政委員會會議13日表示,經調查發現,法務部未善盡監督職責 ...

 

https://news.cnyes.com/news/id/531757

柯文哲上任之初,對於政風人員先入為主的印象,就是認為他們是打手、是執政者用來
排除異己的工具。
我說得很不客氣也很直接,但他一開始就是這想法。
是之後北市府不斷傳出公文流浪、撿到公文等洩密案,是政風查出這些案子到底是誰洩
密,才讓柯改觀,認為政風是市府的好同仁、好夥伴。

至於另一個顯著的案例,就是當時柯為了測謊一事,要政風去檢測市府人員,讓政風被
各界質疑。
政風正副處長本來要向柯道歉了,他們覺得鬧成這樣他們難辭其咎,但他們沒想到柯這
時候將責任一肩扛起,對他們說:「這是我的責任,我會負責。」

又有一個案例就是柯先入為主認為國民黨時期的市府有諸多弊案,其中五個疑似有爭議
的案件即被他認為是弊案,下令政風調查這「五大弊案」。
當時,政風處大頭們認為不可!
一則是因為這些案件沒有經過司法程序,不能定調為弊案,只能將其對外稱為「五大社會
關注案件」;二則是政風處並無司法調查權,僅有行政調查之權限,並無權將其移送檢調
,或是遽認其為弊案之能力。


如果有人還要跳針,認為地方政府管不到這些一條鞭系統,那類比之下會出現地方首長
不用為地方治安良窳負責的奇景了,對吧?

再說了,全國除了學校、軍隊、民意機關不設政風外,中央及地方政府各機關大多設有
政風處、政風室等單位。
依照某群人的邏輯,這些也都歸法務部廉政署管轄,機關首長無置喙餘地,對吧?
又或者是說領這些機關薪資的政風人員,完全不用看機關首長臉色辦事呢?

順帶一提,政風人員是沒有司法調查權的!
政風人員中有司法調查權的,只有廉政署肅貪組、北中南調查組的廉政官,他們才是司法
警察。
一般高考法律或財經廉政進入公部門的人員,薪資條上並無司法加給、亦無司法調查權限
,而在廉政署成立後,亦無將案件移交調查局續辦之必要!
所以請不要再造謠與跳針,說政風會將案件移送檢調。
現在移送過程就是循政風體系辦理,不會直接給檢察官,遑論已經分家的兄弟調查局。

都改制要十年了,多讀點書再來評論,很難?

如果有人質疑我消息來源,我也只能聳聳肩笑笑啦!
畢竟這些事情是直接聽案件承辦人口述,包含前北市府政風處副處長,要再懷疑我真的
建議找個時間去檢查一下。

誰是政風?

我就是政風。

--
1.你不是一無所有,因為你還有病。
2.上帝是公平的,給了你一張醜臉,一定還會給你一個沒錢的家。
3.當你覺得自己醜、窮、一無是處的時候,別絕望,至少你的判斷是對的。
4.上帝為你關上一扇門時,還會用門夾爆你的腦子。
5.醜小鴨變白天鵝不是因為他有多努力,而是因為他父母就是天鵝。
6.你今天過的不錯吧,夢想又更遙遠了,對吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.12.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VwTPbwS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609160293.A.E9C.html
Sougetu: 柯黑文直接噓1F 12/28 20:59
KEYSOLIDER: 推 打臉科粉2F 12/28 21:00
bryant780417: 打臉柯粉就是對的3F 12/28 21:01
寫這篇主要是教訓文盲,目的也不是打臉柯粉。
畢竟我不是北府體系的,不清楚事情的來龍去脈,只能初步認定是個人行為。
警政體系還有分成政風與督察兩系統,人於也有不少外補進來的,情況更混亂。
※ 編輯: VongolaX (36.230.12.132 臺灣), 12/28/2020 21:02:48
LeonardoChen: 是說新聞的政風辦案有問題嗎?4F 12/28 21:01
iamsocool: 你是政風? 那你怎麼不先對這個案子發表看法?5F 12/28 21:03
KEYSOLIDER: 可能不是公務員或不是政風再那邊扯法條當專家 笑死6F 12/28 21:03
KEYSOLIDER: 真的只有專業才可以讓那群人閉嘴
heat0204: 看開頭以為是idcc體反串 拉下來怎麼不一樣8F 12/28 21:03
heat0204: 文風也太像了吧 現在是不是反串 好難分
老子又不領政黨或公關公司的錢來幹會下地獄的事,我實習時就是在北府,也和文中案件
承辦人聊天過,何必反串或造假?
※ 編輯: VongolaX (36.230.12.132 臺灣), 12/28/2020 21:08:35
takeda3234: 好吧 你這篇說服力真的夠XD10F 12/28 21:09
vicious666: 看key講專業才能讓誰閉嘴這種話真想笑11F 12/28 21:10
VongolaX: 這種基層犯罪,也很難牽扯到首長身上,沒必要硬扯12F 12/28 21:11
iamsocool: 問題這要說是犯罪 好像也有點牽強...13F 12/28 21:12
smalltwo: 你就直接回答.政風失職 懲處權在誰那邊就好了14F 12/28 21:14
smalltwo: 這麼簡單的問題應該很好回答吧^^
iamsocool: 過失犯前項之罪者,處一年以下有期徒刑、拘役或三百元16F 12/28 21:20
iamsocool: 以下罰金 但我覺得這案子根本無罪 又沒放水...
forsakesheep: 因為你講得是不成文規定啊,檯面上任免就是中央決18F 12/28 21:24
forsakesheep: 定,你要一般鄉民去了解"政府不成文的規定"是不是
fatdoghusky: 警察局長那邊內文寫得沒錯,但你忘了現任警察局長20F 12/28 21:24
forsakesheep: 太好笑了?21F 12/28 21:24
fatdoghusky: 現任台北市警察局長是中央硬塞過來的22F 12/28 21:24
fatdoghusky: 當年國民黨都沒對民進黨這麼鴨霸
vow70: 民進黨上台後啥時有尊重地方首長的意見了?台北、台南、高24F 12/28 21:26
fatdoghusky: 而且你對於『負責』的定義避重就輕,人事權在誰手上25F 12/28 21:26
fatdoghusky: 誰就要負最大責任這是基本道理
VongolaX: 施行細則是不成文規定(筆記),又學到一課了27F 12/28 21:26
vow70: 雄的警察局長都是中央強硬拔官再硬塞人的,民進黨就是這麼28F 12/28 21:27
vow70: 鴨霸,以前的慣例都是他媽的民進黨自己打破的。
fatdoghusky: 地方政府對政風處有指揮權但沒有管轄權,首長可以請30F 12/28 21:28
fatdoghusky: 政風處查案,但怎麼查,查到哪裡,要不要擴大範圍全
fatdoghusky: 都是政風處自行管理,首長怎麼可能叫政風不要查
vow70: 當時民進黨拔柯倚重的警察局長說過啥話自己去查新聞。33F 12/28 21:29
simksong: 熟悉的八卦最對味 讚34F 12/28 21:33
KEYSOLIDER: 跟萬年考生還是鍵盤公務員不要太苛責了35F 12/28 21:33
forsakesheep: 我講啦,一般民眾哪會知道這是不是施行細則上的,36F 12/28 21:38
forsakesheep: 只知道中央會"尊重"地方首長
VongolaX: 如果不經查證就大放厥詞,那跟唬爛村村民差在哪?38F 12/28 21:40
KEYSOLIDER: 推原po 就是有那種造謠不求證的咖 降低討論的素質39F 12/28 21:45
VongolaX: 所以我很討厭黑函,你造謠很快,但我查證到想罵人啊!40F 12/28 21:47
KEYSOLIDER: 真心覺得除了新聞三天一po限制 回文還是問掛也要限制41F 12/28 21:48
KEYSOLIDER: 不然遲早成為長輩圖縱橫的造謠論壇
coffee112: 黃國昌:最常斷章取義 造謠抹黑的就是綠圾側翼網軍43F 12/28 21:53
vicious666: Key你是不是做夢不會限制到你啊?44F 12/28 21:59
KEYSOLIDER: 我又不是科韓洗文仔 洗到像無法無天 淳兒文那樣的誇45F 12/28 22:13
KEYSOLIDER: 張
KEYSOLIDER: 發文禁下去 五毛科粉絕對氣炸
ev331: 又不是只有柯韓仔會這樣48F 12/28 22:16
forsakesheep: 淳兒文文洗到無法無天←就是造謠49F 12/28 22:23
forsakesheep: 某key好了啦,你還沒被抓出來打臉而已,你的政黑好
forsakesheep: 朋友都被打回去政黑取暖了
KEYSOLIDER: 好可怕想抓人  是無法無天文阿 科粉洗那種現實沒人理52F 12/28 22:30
KEYSOLIDER: 沒人知道的文
forsakesheep: 比政黑仔在屎坑裡面打滾好啦,嘻嘻54F 12/28 22:48
www115ui8: 中央不可能無視地方意見->北市警局長:55F 12/28 22:52
www115ui8: 代表中央也可以硬幹
coffee112: 綠共吱蟑被抓三千吱以上分身帳號,有臉說別人洗?57F 12/28 23:05
askey: 別鬧了~中央可以跳過縣市長指揮警察你知道嗎58F 12/28 23:16
s8800892000: 可是你第二篇新聞為何是糾正法務部59F 12/29 00:40
s8800892000: 按照你說的應該是糾正北市府吧
todao: XDD61F 12/29 01:12
tfyzgmf: 長知識推62F 12/29 02:11
qwa317: 4趴無視63F 12/29 02:29
rswa: 大大你説的不就中央地方都管的到64F 12/29 06:06
rswa: 政風基層出包 一堆只推首長負責? 有在看文嗎?!
rswa: 以你的說法 所以監督就對政風沒責任?
rswa: 我的你是指today
rswa: todao 0.0
startiger 
startiger: 上樑不正https://imgur.com/PqKtWBz69F 12/29 07:12
roger1976 
roger1976: 4趴狗78很氣吼 嘻嘻70F 12/29 07:39
RONC: 有點看不出爭議點在哪,所以這位政風吳員是柯認可過的人,71F 12/29 09:59
RONC: 柯要負責的意思嗎?

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