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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-01 22:18:45
看板 Gossiping
作者 fq1l4i ()
標題 Re: [問卦] 為啥中國人都認為夏朝是真實存在?
時間 Fri Jan  1 16:17:27 2021


※ 引述《leo841102 (7788yaya)》之銘言:
: 笑死了
: 中國夏商周斷代工程進展十幾年了

夏商周斷代工程受到不少學者質疑.....

: 結果夏朝一點屁的影子都沒有
: 別說挖到夏朝的文字啦
: 1500BC以前的遺址挖到的青銅器也少的可憐
: 像樣點的部落也沒有 規模頂多就是小村莊

中國現在發現的史前古城大約就有六十幾座

4300年前的石峁古城面積超過四百萬平方米,而且是城牆是用石頭蓋的不是土夯的

大約同時期的陶寺古城將近三百萬平方米,還挖出整個東亞地區最古老的觀象臺

成都平原的寶墩古城也有兩百七十幾萬平方米

龍山時代的古中國可以說是遍地開花

5000年前的良渚古城更屌, 光是內城面積就有290萬平方米

2016年在古城外圍還發現大型水利系統, 是世界上最早的水壩,

這麼巨大的工程量, 良渚古國就算不是早期國家也至少有酋邦的規模, 絕非部落

: 很明顯能推斷出古中國文明是從西傳過來的
: 青銅器與文字很可能都是從兩河西傳至中國的

馬家窯文化遺址就挖出過一把青銅刀了,年代大約是公元前三千年

甲骨文和兩河流域的楔形文字,埃及的聖書體,瑪雅文字,並稱為四大自源文字

漢字絕非從楔形文字而來

: 偏偏中國人大中華腦本位主義作祟
: 一直死不承認沒有夏朝這幻想的神話

我節錄兩段許宏老師的文章吧

---------------

考古學能夠觀察到的現象是,約當公元前 3500~前 1800 年間,

也即仰韶時代後期至龍山時代,

被稱為東亞“大兩河流域”的黃河流域和長江流域的許多地區,

呈現出眾多相對獨立的部族或古國並存且相互競爭的態勢。

這是一個“滿天星斗”的時代,“邦國林立”是那個時代最顯著的特徵。

有的學者將其稱為“古國時代”或“邦國時代,有的則借用歐美學界的話語系統,

將其稱之為“酋邦時代”。 無論如何,這是一個小國寡民的時代。

整個東亞大陸的面積,與現在的歐洲差不多,

而當時星羅棋布的古國或部族, 也和現在歐洲的樣態差不多。

這些人類群團在相互交流、 碰撞的文化互動中,

逐漸形成了一個鬆散的交互作用圈,但顯然它們是相互獨立和分散的。

如中原及周邊的仰韶文化、石峁文化、陶寺文化、王灣三期文化,

西北地區的大地灣文化、齊家文化,

遼西和內蒙東部的紅山文化,山東地區的大汶口文化、龍山文化,

江淮地區的薛家崗文化,長江下游的凌家灘文化、崧澤文化、

良渚文化,長江中游的屈家嶺文化、石家河文化,

長江上游的寶墩文化等, 在文化面貌上各具特色,異彩紛呈。

這些興盛一時的考古學文化先後走向衰落甚至徹底退出歷史舞臺。

到了公元前 1800 年前後,中原龍山文化系統的城址和大型中心聚落也紛紛退出歷史舞臺

。 代之而起的是,二里頭文化在極短的時間內吸收了各區域的文明因素,


以中原文化為依托最終崛起。

二里頭文化的分佈範圍首次突破了地理單元的制約, 幾乎遍佈於整個黃河中游地區。

二里頭文化的因素向四圍輻射的範圍更遠大於此。

二里頭文化與二里頭都邑的出現,

表明當時的社會由若干相互競爭的政治實體並存的局面,進入到廣域王權國家階段。

黃河和長江流域這一東亞文明的腹心地區開始由多元化的邦國文明走向

一體化的王朝文明。


..............


我們傾向於以公元前 1800 年前後東亞地區最早的核心文化———二里頭文化,

最早的廣域王權國家——二里頭國家的出現為界,

把東亞大陸的早期文明史劃分為兩個大的階段,

即以中原為中心的“中原(中國)王朝時代”,


和此前政治實體林立的“前中國時代”和“前王朝時代”。


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完整的文章在這裡,有興趣的人可以看看

<< 從證經補史到獨步史前:考古學對“ 中國 ”誕生史的探索 >>

--- 許宏 ( 中國社會科學院考古研究所 )

http://kaogu.net.cn/uploads/soft/2016/20160531xuhong.pdf


簡單來說就是

目前從龍山時代的考古成果看來

公元前1800之前,看不到一個有廣域王權的文明水平

之後挖到二里頭文化有達到這樣的規模,但是因為沒有挖到文字作為內證

所以夏朝存不存在, 還沒有定論

不過這個先於商的文化就算不是夏, 也應該是一個強大的某某王朝國家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.75.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VxjgSgy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609489052.A.ABC.html
zczcbbbzczcb: 推1F 01/01 16:19
PReDeSTiNeD: 認真文給推 祇記得二里頭2F 01/01 16:21
wilson3435: 有資料給推3F 01/01 16:23
qwxr: 這把青銅小刀是目前中國已知最早的青銅器4F 01/01 16:23
qwxr: 是5000年前的
zczcbbbzczcb: 會質疑歷史全假的都是哪些人?6F 01/01 16:25
PReDeSTiNeD: 但歷史確實也非全真 成王敗寇 勝者才有詮釋權7F 01/01 16:26
radiodept 
radiodept: 4%這麼愛中國快點去呀,中國通阿不就好棒棒8F 01/01 16:27
radiodept: 整天吹中國文化5000年,結果開國才70年,之前根本不算
MauriceHu: 認真10F 01/01 16:31
boshiunntu: 認真文 推11F 01/01 16:32
wintxa: 推12F 01/01 16:39
ariadne: 太認真了 但實際就是這樣沒夏的證據存在 中國也沒5000年13F 01/01 16:40
a2006003: 優質文 推一個14F 01/01 16:41
jkreg: 多點多地多元發展,絕不是像中國那種一言蔽之的政治觀,五15F 01/01 16:49
jkreg: 千年歷史都自己講的,要有證據才能證明,而不是推演或是推
jkreg: 論,畢竟那準確度不高
dio0204: 懶覺青又要崩潰了18F 01/01 16:51
sunstrider: 大型水利工程,難道是共工蓋的(誤19F 01/01 16:53
sunstrider: 網址那篇文對中共來說好像政治不正確
※ 編輯: fq1l4i (114.45.75.60 臺灣), 01/01/2021 17:05:14
mudee: 實際就是沒有夏 平方米是中國計算單位21F 01/01 17:08
shihpoyen: 推22F 01/01 17:09
meatbear: 在中國出土考察的遺址當然用中國計算單位 不然要用什麼23F 01/01 17:11
meatbear: 不知道特意強調中國計算單位有什麼意義
AnewMitch: 真的不用這樣勉強.....硬要把不存在的神話連在一起25F 01/01 17:19
staristic: 連結打開除了數字外都是空白,看不到文章26F 01/01 17:25
AnewMitch: 你一直試圖用面積來解釋,更讓人覺得只是無意義的牽扯27F 01/01 17:28
kis28519: 推28F 01/01 17:36
AlHorford15: 推29F 01/01 17:45
x7834210: 酋邦就是人口不超過5萬人的小型群體30F 01/01 17:48
alchemist106: 推31F 01/01 17:53
bhdbhd: 這不是廢話,人類有多少年當然就有多少年的文化32F 01/01 18:19
bhdbhd: 現在被質疑的是神話中的夏是否存在
gglong: 總之就不是 中華文化一脈相承,龍的傳人啥的 都只是傳說34F 01/01 18:46
ironkyoater: 朕封你為史前王35F 01/01 19:28
zsqwa: 許宏大都無城的論述也蠻不錯的!給推~36F 01/01 20:18
Orangemikan: 唉...可惜總有人為反而反37F 01/01 22:10
mission985: 推38F 01/01 22:11

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚! ( ̄︿ ̄)p yhnmju 說瞎!
1樓 時間: 2021-01-01 22:48:34 (台灣)
  01-01 22:48 TW
袁騰飛聊四大文明古國:中國配嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=lnE7OqkweLY
2樓 時間: 2021-01-01 23:06:26 (台灣)
  01-01 23:06 TW
四千多年前,世界各地石頭文明真的蠻興盛的。
3樓 時間: 2021-01-01 23:17:06 (台灣)
  01-01 23:17 TW
政治上與中國沒啥關係,文化上中國人已自我了斷擁抱俄國老毛子
4樓 時間: 2021-01-01 23:25:31 (台灣)
+1 01-01 23:25 TW
存不存在根本無所謂,反正誰也無法真正證明那段歷史
他們辯論的原因,只不過是因為民族的優越感而已。
5樓 時間: 2021-01-01 23:50:12 (台灣)
  01-01 23:50 TW
自欺欺人世代  自卑感產生自大狂
6樓 時間: 2021-01-02 00:34:58 (台灣)
     (編輯過) TW
五千年很長嗎?以人壽計算才五十個百年人瑞而以,東方被稱瓷器絲綢,就有其根本,因為西方文明不一定強,搞不好你們認為的所有青銅西式器具,是夏朝傳過去的,當時的東方人類藝術器具構物就是如此思想,黃帝的軒轅劍(說明當時三皇時期就能打造青銅器,文化多變如,現代有人把和服韓服越服旗袍當作他們的文化傳統服飾,但是卻忘了它們其實受到當時漢族絲綢麻文化大量賣賣到世界各國的影響(搞不好連西式早期服裝都是東方的絲綢成衣直接運過去的),千年絲路影響西方?卻未成看過西方有任和物器影響東方(玻璃?)?而現時代機械軍火電子也才開始受西方文化不到五百年(不是也一堆直接接受穿西式成衣影響?)
7樓 時間: 2021-01-02 02:29:21 (台灣)
  01-02 02:29 TW
笑死人 中國學者都是為政治服務的 他們的話能信嗎?
我看作者可能央視的宣傳看多了吧
8樓 時間: 2021-01-02 06:14:04 (台灣)
  01-02 06:14 TW
共工=產黨
9樓 時間: 2021-01-02 20:30:14 (台灣)
  01-02 20:30 TW
部落文化而已~
就算聯盟也證據不夠
這些是歷史考古學家的事了!
但要說有個王朝實在很牽強
根本不能列在學校教學
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