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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-12 21:14:17
看板 Gossiping
作者 arrenwu (不是綿芽的錯)
標題 Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
時間 Tue Jan 12 08:15:04 2021

※ 引述《MagicMoney (魔法洗錢靈)》之銘言：
: 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101110303.aspx
: 6.備註:
: 大家覺得梅克爾會不會跟發言人切割呀 居然支持川普擁有言論自由 這相當政治不正確呢
這哪裡政治不正確，正確到爆了


DW 這邊有引 Zimmermann 講的一段我覺得比較重要的話

Link: http://bit.ly/3qfsar9
Angela Merkel calls Trump Twitter ban ′problematic′ | News | DW | 11.01.2021
[圖]
The German chancellor said although Twitter was right to add warnings to Trump's posts, the move to permanently suspend his account raises concerns ab ...

 

"[The Twitter ban] is problematic because we have to ask on which basis (was
it made), on which laws and what does it mean for the future actions of
social media platforms?" Jens Zimmermann, a Social Democrat member of
parliament told DW.

"We are talking about the head of state of a democratic country. Obviously
Donald Trump wasn't very popular in Germany. But nevertheless, this could
happen to somebody else who won an election."

重點不是川普這個人被ban怎樣，
而是這幾個網路巨頭的行為顯現出他們現在擁有的力量大得很誇張，
雖然沒有像AT&T那麼靠北，但也快差不多了。卻還沒有相關的法令在管制他們。

這次川普被聯合ban的問題比較接近濫用壟斷地位，
也就是比較像反托拉斯以前在處理的問題。
不然洛克斐勒用大型資本打擊其他人，本來有錯嗎？沒有啊
但大家不樂見這種情況發生嘛，所以才訂定公平競爭法


回想2011年，美國國會提出SOPA法案，號稱要有個法源去停止某些盜版網站的運作，
然後就被幹爆了。因為大家覺得給予政府權限去停止某網站運作實在太誇張太可怕

而現在Amazon可以一下子叫Parler直接滾出AWS...
不就表示政客如果有意願的話，他也能用權力叫Amazon讓某個網站停下來？

我並不是要說大家講話可不負責任，你講了話就要負責任。但國家有法律讓你負起責任。
這根本輪不到網路巨頭去決定誰有問題
雖然川普仇恨值真的很高，但他的遭遇也已經說明，
這群網絡巨頭如果要濫用壟斷地位阻斷訊息傳遞，目前大家拿他們一點輒都沒有

我真心覺得一個社會如果是由幾個大公司能隨意決定你"只能"發布什麼樣的訊息，
是個很糟的環境。


但既然德國都講話了，希望歐盟那邊可以率先提出法案來把這個漏洞補起來啦，
這樣全世界跟進(中國就不用想了 那是不可能的)比較有機會避免悲劇發生
不然美國這邊從風氣看起來要很久大家才會覺得這是個超大的問題

--
https://pbs.twimg.com/media/ElI7vEBVkAEvNtS.jpg
Cinderella Switch       by 角卷綿芽、不知火芙蕾雅
                        2020-11-28 星期六 4pm~8pm

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.190.206 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V_EeBed (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610410507.A.A27.html
※ 同主題文章:
　 01-11 23:29 MagicMoney. ■ [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
● 01-12 08:15 arrenwu. ■ Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
　 01-12 10:05 aeolus811tw. ■ Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
推 blueseal: 推推1F 01/12 08:17
→ blueseal: 不過我是覺得應該不少人有發現這是個問題，只是現在講這
推 letbeit: 只可惜這言論是seibert代她說的，如果梅親口說出來的話3F 01/12 08:19
推 Asato163: 推這篇，倒數第二段中肯4F 01/12 08:19
→ letbeit: 感覺效果更好5F 01/12 08:19
我覺得梅克爾現在出來講這番話，對於世界局勢來說，簡直可以用偉大來形容。
現在在美國，你如果是一個企業高層就算有這種想法也不太能講出來。
因為大家會覺得「啊幹 你在幫川普講話喔？」；而一個普通人講這些，人家也不會鳥你
→ blueseal: 這件事算是逆風，大家都知道這群人有多可怕了，不會想當6F 01/12 08:19
→ blueseal: 出頭鳥的
推 prettychiu: 真的很恐怖，Parler完全連不上，tiktok都還好好的8F 01/12 08:20
推 h129875230: 很明顯是反托拉斯 一些不知道拿來沒常識的還說不用就9F 01/12 08:20
→ h129875230: 好
推 mikehu: 講難聽一點 PTT被水桶都還可以申訴了 這個是直接被ban11F 01/12 08:20
→ CenaC …
噓 CenaC: 都已經造成死人了還不知道政治人物煽動言論的可怕12F 01/12 08:21
我是沒覺得這次有多恐怖。反而是網路巨頭可能降低網路上言論的多樣性才恐怖
推 finalmoon: 還是要思考一下川普目前的角色，不是一句「大公司隨意13F 01/12 08:22
→ finalmoon: 決定」能帶過的
推 Lhmstu: 推，這次看到這樣真的覺得不太妙15F 01/12 08:22
→ A80211ab: 這很難說  不是發生在自己國內都講得很輕鬆16F 01/12 08:22
推 h129875230: 反托拉斯罰營收20% 求償求起來17F 01/12 08:23
推 prettychiu: 川普沒有煽動暴力啊，我看他tweet go home18F 01/12 08:23
推 SigmundFreud: 問題出在川普煽動根本沒法可辦，你的假設不存在19F 01/12 08:23
噓 poeoe: 照這樣PTT也不用水桶了啊 直接影響言論自由20F 01/12 08:23
所以我這篇在講的不就是 網路巨頭濫用壟斷地位 嗎？
PTT這論壇哪有這麼屌？ 我看可能還不見得比得上巴哈勒
→ SigmundFreud: 雖然我覺得沒法可辦也是法律的問題，不是社群問題21F 01/12 08:23
→ h129875230: 如果被封殺的app是歐洲寫的 完全是可以求償的22F 01/12 08:23
→ A80211ab: 萬一造成美國全國動亂 不是誰能負得起的責任23F 01/12 08:23
→ SigmundFreud: 但言論自由也該找個上限，難不成3K黨發言也可以嗎24F 01/12 08:24
我有講啊，你講的話要負責啊，國家會有法律讓你負責啊。你揚言要殺人不行啊
→ h129875230: PTT水桶基本上是可以告的 只是沒人去做25F 01/12 08:24
推 hoij79627: 推26F 01/12 08:24
推 cat5672: 這法規很難定 還是罰他們錢就好了27F 01/12 08:24
推 g1254501: 菸粉：言論自由不是這樣用的28F 01/12 08:24
推 letbeit: 樓上可以看央社甚至外電原文，seibert 說在合法的情況下29F 01/12 08:25
推 Behind4: ptt 申訴？ 沒看過申訴成功 板主用另一條再桶的嗎？ XD30F 01/12 08:25
噓 poeoe: PTT水桶告什麼？ 要拿那條告啦31F 01/12 08:25
→ letbeit: 當然可以限制32F 01/12 08:25
推 h129875230: 言論自由是法官來決定不是版主或是社群軟體33F 01/12 08:26
→ sturmpionier: 腦粉都被射殺了 還不可怕34F 01/12 08:26
推 k47100014: 他在Twitter發表疑似煽動人的言論，干其他平台屁事35F 01/12 08:26
推 cat5672: 數據的所有權一定完全歸屬公司 他們不會讓步 在這前提下36F 01/12 08:26
推 HAO7504: 推37F 01/12 08:26
→ cat5672: 我是很難想要怎麼談這個38F 01/12 08:26
→ k47100014: 這就像你在八卦版發言論被其他版隔空水桶一樣39F 01/12 08:26
推 Behind4: 那 在ptt 山洞太陽花 可以永桶嗎？40F 01/12 08:27
噓 SigmundFreud: 啊事實就是美國總統煽動沒人可以辦他啊41F 01/12 08:27
→ CenaC …
→ CenaC: 那你可以叫福斯繼續請川普上節目喊話選舉不公啊42F 01/12 08:27
→ h129875230: 反托拉斯啊 下架app一定有中 不認罪就是全公司20%營43F 01/12 08:27
→ h129875230: 收
→ CenaC …
→ CenaC: 你覺得什麼可怕那是你覺得  現在全美國都覺得川普比較可怕45F 01/12 08:28
噓 poeoe: 不要自己以為什麼PTT水桶能告啦 請求權基礎是什麼？46F 01/12 08:28
推 letbeit: 誰說沒人可以辦的，參眾已經準備要彈劾他了，而且他只是47F 01/12 08:28
→ CenaC …
→ CenaC: 覺青在的世界永遠都是小眾  自己還不知道為什麼嗎48F 01/12 08:28
→ letbeit: 涉嫌煽動49F 01/12 08:28
推 palapalanhu: 中肯50F 01/12 08:29
→ SigmundFreud: 打進國會才辦，下次是不是要發射核彈才辦51F 01/12 08:29
→ h129875230: 不就帳戶使用權被剝奪 為什麼不能52F 01/12 08:29
推 finalmoon: 問題就有人不負責啊，川普目前依照法律就是負責下台，53F 01/12 08:29
→ SigmundFreud: 越是權力中心越需要限制權力54F 01/12 08:29
→ finalmoon: 當然他也可以使用法律的權利去爭取他要的55F 01/12 08:29
你講的東西，跟我這篇講的完全不衝突。
我在講的是網路巨頭現在需要類似反托拉斯法的新法案來避免他們濫用壟斷地位
推 hellstar: 推56F 01/12 08:30
推 light20735: 梅克爾跟自助餐左膠比起來有堅持多了57F 01/12 08:30
推 yannicklatte: 推58F 01/12 08:30
噓 access7310: 去跟法官說59F 01/12 08:31
推 ai2311: 推60F 01/12 08:31
噓 poeoe: 被剝奪也是違反使用者合約 這合法啊XD61F 01/12 08:31
洛可斐勒在反托拉斯法出現前，他幹的那些事情都合法呀 但就不好嘛
推 finalmoon: 贊成要克制阻止壟斷，但依照目前美國這麼亂是不是濫用62F 01/12 08:32
推 Retangle: 最扯的是 還沒到1/20 川普都還是美國現任總統63F 01/12 08:32
→ finalmoon: 呢？64F 01/12 08:32
→ ai2311: 有人是不是搞不清楚啊 今天他能這樣弄川普代表他之後也能65F 01/12 08:33
→ Retangle: 這樣搞是真的難看66F 01/12 08:33
→ ai2311: 這樣用別人67F 01/12 08:33
推 h129875230: 我只能說這不一定哦68F 01/12 08:33
→ ai2311: 以後只要你立場跟這幾家公司不同 就沒發言的權力69F 01/12 08:34
推 fordham5566: 推70F 01/12 08:34
→ CenaC …
→ CenaC: 有人是不是搞不清楚啊  今天她能這樣養網軍弄韓國瑜代表她71F 01/12 08:35
→ jojomaan: 發假消息+鼓吹暴力，被BAN剛好吧72F 01/12 08:35
→ CenaC …
→ CenaC: 之後也能這樣用別人   XD 送你的73F 01/12 08:35
推 HowieH: 推74F 01/12 08:35
推 TAKANA: 歐盟的部分...他們應該是看到了鉅額罰款的契機75F 01/12 08:36
噓 letbeit: 某c在說啥，你的言論跟這串無關吧76F 01/12 08:36
推 tingover: 推 真的很驚人 中國吃相都沒這麼差77F 01/12 08:36
→ TAKANA: 年終賺起來。歐盟這波經濟又要靠美國了78F 01/12 08:36
→ CenaC …
→ CenaC: letbeit  嘲諷ai2311的言論啊  怎樣?79F 01/12 08:37
推 finexzhi: PogChamp80F 01/12 08:37
噓 poeoe: 如果網路巨頭沒有任何能力能自行阻擋假消息 那就是會看到各81F 01/12 08:37
→ CenaC …
→ CenaC: 看不懂是不是???82F 01/12 08:37
→ poeoe: 種假消息不斷傳播而已XD83F 01/12 08:37
推 Thozus: 現在這樣反而是好事，可讓川狂粉狀告到最高法院或許可修法84F 01/12 08:37
推 totoro35: 很尊敬梅克爾，她的言論都維持一致，即使很常逆著風向85F 01/12 08:38
→ tingover: 所以誰決定假新聞不假新聞XD86F 01/12 08:38
推 Neisseria: 菸粉都自動變拜粉了呢，轉彎轉好轉滿87F 01/12 08:38
→ letbeit: 覺得你論點薄弱而已，你爽就好88F 01/12 08:39
噓 WangCM: 不擋的話有幾個選擇 1.被其他公民起訴2.因為太low趕跑其他89F 01/12 08:39
→ WangCM: 使用者
"太low趕跑其他使用者"這個不會發生在網路巨頭身上
→ CenaC …
噓 CenaC: 要雙標就直接講  不是在看到某a得屁話連吭都不敢吭一聲91F 01/12 08:40
噓 WangCM: 反壟斷的邏輯都超蠢92F 01/12 08:42
推 michaelwu: U文93F 01/12 08:42
推 yamhome: 推94F 01/12 08:43
推 FannWang: 推95F 01/12 08:45
→ Wand …
推 Wand: 推，邏輯正確。Make Europe Great Again.96F 01/12 08:47
推 dormice: 推97F 01/12 08:48
推 herbert1012: 不愧是自由的發源地 不應該由公司發起沒錯98F 01/12 08:48
推 ks2384im: 美國搞抖音歐盟搞推特就有解了互相牽制99F 01/12 08:49
推 uruzu007: 推歐美政府沒做到管制言論的事由企業做到了100F 01/12 08:50
推 fisher6879: 推，真左跟獨裁左謬還是有差的101F 01/12 08:53
推 als8855: 推102F 01/12 08:53
推 y30048: 梅姨真的有智慧103F 01/12 08:54
推 widec: 這些網路巨頭的行為，剛好給了極右派陰謀論火種，愚蠢至極104F 01/12 08:55
推 nice147852: 不過就選完的言論來看 美國法律在川普身上是沒啥鳥用105F 01/12 08:56
→ nice147852: 啦…
我的重點根本就不在川普這條underdog身上，而是現在顯現出一件恐怖的事情是，
這群網路巨頭要濫用壟斷地位封殺訊息傳遞的話，是沒有法源擋得住他們的
→ widec: 左派把美國搞到失去言論自由，中國笑了107F 01/12 08:56
推 s9234032: 只有一些腦綠川粉才會在那邊講白吃的話108F 01/12 08:56
推 billy00132: 不能同意更多109F 01/12 08:57
→ s9234032: 這件事情不是支持川或反對川的層次了，真的是一群白癡。110F 01/12 08:57
推 TureCooler: 此篇正解111F 01/12 08:57
推 isu0911:112F 01/12 08:58
推 morgen000: 其實推特股價就反應了某一部分人的看法 確實是有問題113F 01/12 08:58
推 marinsky: 邏輯正確114F 01/12 08:59
推 jaeomes: 這已是網路時代的新問題了115F 01/12 08:59
是 就好像資本主義剛興起的時候大家還沒發現大型資本會造成自由市場的競爭失靈
推 badface: 推這篇，可惜有人只為反而反116F 01/12 08:59
※ 編輯: arrenwu (98.234.190.206 美國), 01/12/2021 09:00:25
→ widec: 整天說美國之偉大就是人民有公民不服從的能力117F 01/12 09:00
推 azcookie: 推118F 01/12 09:00
→ widec: 結果人民一衝進國會，美國人就嚇到漏尿了！笑死！119F 01/12 09:00
推 icps: 推                                           連韓粉真噁120F 01/12 09:01
→ widec: 相較之下，台灣比美國偉大多了，任由人民佔領國會和平解決121F 01/12 09:01
推 guolong: 雖然度爛川普跟覺得川粉智障，但是社群公司能單獨決定你122F 01/12 09:03
→ guolong: 數位身份生死才是大問題
推 abraxas: 以後沒有國家，只有企業124F 01/12 09:04
→ widec: 2077剛好就是要講這個題目，可惜遊戲沒完成，有企業沒政府125F 01/12 09:04
推 guast: 四大平台敢ban掉華阿姨嗎？說穿了只是勝王敗寇在追殺罷了126F 01/12 09:04
推 Mk56: 某些推文邏輯笑死人127F 01/12 09:06
→ CenaC …
→ CenaC: 關中天的時後你怎麼不會想到這點呢???????????????????????128F 01/12 09:07
噓 rickmoney: 扯中天的邏輯堪憂 不愧是滯台支那狗129F 01/12 09:08
→ CenaC …
→ CenaC: 無法雙標的邏輯當然不像綠狗堪憂130F 01/12 09:08
推 forsakesheep: 同意131F 01/12 09:08
→ CenaC …
→ CenaC: 加油好嗎  一直雙標的人生需要大家幫你喚起記憶嗎132F 01/12 09:09
推 chewie: 推133F 01/12 09:09
推 jaeomes: 也怕這些巨頭會偏袒某些國家134F 01/12 09:10
→ CenaC …
→ CenaC: 今天蔡英文可以關中天  明天也能箝制其他媒體的自由135F 01/12 09:10
→ CenaC: 這樣的運作實在太誇張太可怕!!!
→ lwamp …
噓 lwamp: 綠共花錢大內宣你有質疑過嗎137F 01/12 09:11
推 kevin870325: 推138F 01/12 09:13
推 guast: 還在「關」中天是有多理盲？中天是約滿不續，別裝睡啦139F 01/12 09:14
推 ce270651: 推140F 01/12 09:14
→ guast: 照四大平台邏輯，中天早就該被ban了141F 01/12 09:15
推 mikehu: 哈哈哈  整天扯綠共的真的會笑死人142F 01/12 09:15
推 vivianqq30: 控制言論就有辦法控制思想 1984有演過==143F 01/12 09:16
→ CenaC …
噓 CenaC: 約滿不續? 是強迫不給照吧  你裝睡也沒用啊144F 01/12 09:16
噓 devil115789: 如果川普言論有任何違法的情事，也是要以法律來進行145F 01/12 09:16
→ mikehu: 關中天跟川普被ban差這麼多也在提  拜託146F 01/12 09:16
→ devil115789: 制裁，而不是這種方式，當那些巨頭是法律？147F 01/12 09:16
推 urmfo: 推148F 01/12 09:16
→ vivianqq30: 而且網路巨頭都說川普散佈不實訊息 一堆垃圾農場文都149F 01/12 09:17
→ vivianqq30: 沒在管 還會因為他們有付廣告費而幫忙散佈
推 Dayton: 非常同意151F 01/12 09:18
→ lwamp …
噓 lwamp: 講綠共馬上就有人崩潰 嘻嘻 果然是川粉取暖討論串 還想裝152F 01/12 09:18
推 MidoBanA: 推153F 01/12 09:18
→ lwamp …
→ lwamp: 中壢154F 01/12 09:18
推 dark2012: 推.網路巨頭可以為所欲為真的恐怖155F 01/12 09:19
→ lwamp …
→ lwamp: 綠共自己臉書大內宣也買很多 用得可爽了156F 01/12 09:19
推 kkman2: 推157F 01/12 09:20
推 mikehu: 對啊  真的是崩潰噓的在取暖  天氣很冷齁158F 01/12 09:20
→ kevinfolks: 如果換成馬英九講川普這番話攻擊菜政府，這篇按推的人159F 01/12 09:20
→ kevinfolks: 會不會轉向呢？
推 Miseryz: 另一個問題是，不止這些巨頭ban川普，還追殺到其他小平台161F 01/12 09:21
→ Miseryz: ，這已經算是另一種形式的壟斷了
推 akway: 笑死 綠共是有封鎖反對帳號喔 直接停權？163F 01/12 09:22
推 ihero: 中國一定會補，根本不可能容許有企業大於黨164F 01/12 09:22
推 visda: 有沒有問題輪不到這些網路巨頭來說辣165F 01/12 09:23
推 jaeomes: 中國直接影響(物理？)國內的巨頭 看馬雲就知道166F 01/12 09:24
推 WindSucker: 4167F 01/12 09:24
推 Akumas: 中肯推，現在這些網路巨頭展現了自己的權勢，但各國卻沒相168F 01/12 09:25
推 foxey: 推這篇講理169F 01/12 09:25
推 tcancer: 就從濫用言論變成箝制言論的再反彈而已170F 01/12 09:25
→ Akumas: 抗衡的法條真的挺危險的171F 01/12 09:25
→ IronMan555: 而且BLM之前造成傷亡更大,但結果呢..172F 01/12 09:25
推 zeldo: 而且不是只有川普唷，他的支持者也一樣被科技霸凌173F 01/12 09:26
→ tcancer: 一開始先指控外國勢力操控言論介入川普選舉要求平台管制174F 01/12 09:26
推 mio8390: 中肯175F 01/12 09:28
→ tcancer: 平台開始依自己的政治傾向針對性的限制言論後又引發反彈176F 01/12 09:28
推 yudsx0915: 推你177F 01/12 09:28
推 Hsieh455125: 推，中肯178F 01/12 09:29
推 ajemtw: 左膠加油把西方帝國主義的大公司通通拆一拆179F 01/12 09:30
推 uyulala: 推180F 01/12 09:30
→ ajemtw: 然後中國由國家支持的公司就可以橫掃全世界了181F 01/12 09:31
→ tcancer: 人民如果沒自覺，輿論話語權會變成政府和財團的接拋球182F 01/12 09:31
推 djviva: 認同183F 01/12 09:31
→ flybow: 認同184F 01/12 09:32
→ miler22020: 某c狗藍畜大崩潰 哈哈185F 01/12 09:33
推 elfswordsman: 推186F 01/12 09:33
推 littlelinsyu: 就跟現在YouTube黃標一樣，言論箝制嚴重187F 01/12 09:34
推 st5687vt: 這篇正確啊，很多人在崩潰，但等到自己被ban又說憑什麼188F 01/12 09:34
→ st5687vt: 管
推 lalalalaluk: 推高調 真的扯190F 01/12 09:35
推 TBBT1: 你這個風向似乎不對，但我推你。191F 01/12 09:36
推 shokuo: 本來就是，有違法就處理192F 01/12 09:38
推 LiaoooSave1: 中肯，等於中國政府塞錢給誰誰就能控制輿論193F 01/12 09:38
推 sv1723: BLM之前誤殺小孩都不會被報出來 臉書只會看到警察殺黑人194F 01/12 09:41
推 chocopie: 推這篇195F 01/12 09:41
→ flybow: 他們可以篩選過訊息再讓一般人接收 非常恐怖196F 01/12 09:42
推 Thide: 認同197F 01/12 09:42
推 ryanCG: 推198F 01/12 09:43
推 gloomcorner: 像房東不給租要有流程去規範 而不是直接叫房客滾199F 01/12 09:44
推 twmarstw7758: 沒錯，230早該廢了200F 01/12 09:45
推 kids1991: 嗯嗯201F 01/12 09:45
推 huatou: 推 認同202F 01/12 09:46
推 EX37: 推203F 01/12 09:46
推 chocopie: 美國的民選早就被資本主義吃光抹淨了，現在是科技巨頭+204F 01/12 09:47
→ chocopie: 華爾街在選舉
推 bearKQG: 終於肯說真話了206F 01/12 09:48
推 KDGC: 好了啦 川就不受歡迎人物 幾乎等同賓拉登 你會讓賓用你平台?207F 01/12 09:50
推 won3503624: 要準備cyberpunk 2077？208F 01/12 09:50
推 icps: 馬上舔支 真噁209F 01/12 09:51
→ KDGC: 還是要這些平台誓死保護民粹恐怖主義的言論自由？210F 01/12 09:51
推 leopoldbloom: 推211F 01/12 09:52
→ loveapple33: 立法得時候沒有想過企業能夠掌控人民話語權的一天，212F 01/12 09:53
→ loveapple33: 反烏托邦社會要成型了嗎？
推 greenpine: 梅克爾這BITCH只是跟風 美國參議員都開砲聽證會多久了!214F 01/12 09:54
推 songmeng: 推推推 認同215F 01/12 09:54
→ loveapple33: 川不受歡迎會有近一半的人支持？216F 01/12 09:56
推 samsamnozzz: 重點不在川普身上吧，現在的重點是這些科技巨頭籠斷217F 01/12 09:56
推 russellluo: 中共領先全球218F 01/12 09:57
推 rademiel: 確實219F 01/12 09:57
噓 greenpine: 拎杯看梅克爾這BITCH超不爽的 支那走狗講人話!!!220F 01/12 09:59
推 jeromeshih: 推221F 01/12 10:00
噓 t1329kimo: CSR啦  哪次不是CSR222F 01/12 10:00
推 yudofu: 支那大買特買嘍223F 01/12 10:02
推 bomda: 美國早就沒言論自由了 一個被黨控制 一個被大企業控制 可憐224F 01/12 10:02
推 Fino5566: 就因為對象是川普啊  而且他完全沒有想改的意思225F 01/12 10:03
→ Fino5566: 反過來說 企業想做什麼事 是會被政府處理的
→ Fino5566: 所以結果還是掌握國家資源的人掌握一切
推 alisha2224: 推你228F 01/12 10:05
推 greenpine: 美國參議員都開砲聽證會檢討了 230條款通過是遲早的事229F 01/12 10:05
噓 bizer: 放屁拉，這麼多平台都ban你以為都是民主黨開的嗎？共和黨就230F 01/12 10:05
→ bizer: 沒平台？你川言論幾乎等於造謠搧動叛亂了
噓 t1329kimo: 擋Parler勉強還算聯合壟斷  刪合意免費使用者帳號是反232F 01/12 10:07
→ t1329kimo: 個洨trust啦
推 aquantum: 推234F 01/12 10:07
推 Uhavemyword: 跟綠共 紅共講言論自由  你是不是瘋了235F 01/12 10:08
推 Jayplus: 推236F 01/12 10:09
→ driver0811: 那些網路巨頭怕天天上法院被人告，才限制的吧？237F 01/12 10:09
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 所以PTT不行水桶？238F 01/12 10:10
→ milleniue: 連FOX都不知道切川普畫面多少次了zzzz239F 01/12 10:10
推 iamala: 同意，由企業壟斷審核判斷言論本身有極大問題。例如假設240F 01/12 10:10
→ iamala: 該企業犯了罪大惡極的事，卻能讓吹哨者無法發聲。
→ milleniue: 簡單講就是這個奇爬人跟韓導一樣大家都想打啦XDDD242F 01/12 10:11
→ fallen01: 你看到的聽到的都是演算法餵你的243F 01/12 10:14
→ mihono: 跟youtube隨便說你黃標就黃標一樣244F 01/12 10:15
推 nullife: 真的覺得該拆分軟體巨頭了，像當初AT&T一樣245F 01/12 10:16
推 a1919979: 基本上我立場還蠻一致的 我反中天撤照也反推特 YT亂Ban246F 01/12 10:16
→ a1919979: 我認為這兩件事是差不多等級的言論控管 不論是政府或網
推 js0431: 終於有人講正常的話了248F 01/12 10:16
→ a1919979: 路媒體都不該因立場不同 做出這種程度的限制發言行為249F 01/12 10:16
推 areong: 該輪到去中心化的時代了，例如Mastodon250F 01/12 10:17
推 poisonshing: 沒錯251F 01/12 10:20
推 stu25936: 我也覺得憑什麼是這些社群網站決定哪些話可以講...252F 01/12 10:21
→ kc1345: 同意推253F 01/12 10:23
推 sheepxo: 認同梅克爾的憂心254F 01/12 10:23
推 ikai99: 真的不爽科技巨頭這樣搞255F 01/12 10:23
推 veryGY: 歐洲人還是思想比較先進 反觀台灣不准註冊帳號 查水表256F 01/12 10:24
推 Ameowzing: 是啊257F 01/12 10:25
推 weltschmerz: 想多了 我上次這樣講還被嗆最好是權力這麼大258F 01/12 10:25
推 weilahm: 推259F 01/12 10:25
推 dangerousair: 我也覺得憑甚麼因為立場就隨意聯合起來ban人260F 01/12 10:25
推 koster: 一家社群想決定可以 但現在很明顯這些社群有壟斷行為261F 01/12 10:25
推 aska521: 合理262F 01/12 10:26
推 p2p8ppp: 覺得去中心化越來越重要263F 01/12 10:26
推 sheepxo: 還是小英聰明 媒體都很聽話 黨的醜事都不報264F 01/12 10:27
推 akiue: 中天撤照只是還有給警告跟改善期，汪中自己作死不屌人。265F 01/12 10:28
推 wann31828: 就4%川糞在燒 96%拜粉更本沒人在意266F 01/12 10:29
推 skyprayer: 美國的民主其實很脆弱又幼稚 北歐和西歐才是典範267F 01/12 10:32
推 hws606: 為什麼要跟中國C認真討論啊268F 01/12 10:33
推 guava664251: 推 言論有問題有其他處理模式 不是全面封殺269F 01/12 10:34
推 scuxun: 川普真的被惡劣對待，謝謝梅娘幫忙發聲270F 01/12 10:38
推 aneshsiao: 綠共開始反川普，時空背景不同271F 01/12 10:39
推 lonelystar06: 社群這種利用人的Ego賺錢的，竟然關閉自大狂的帳號272F 01/12 10:42
→ lonelystar06: 我也是笑了
推 aa10504: 推274F 01/12 10:43
推 bookseasy: 很中肯275F 01/12 10:44
推 symeng: 反對關中天，也反對大型媒體箝制（審查）言論自由，尤其是276F 01/12 10:45
→ symeng: 在標榜自由的美國和台灣。
推 ab2326764: 關中天剛好 德國會讓納粹電視台開台嗎？278F 01/12 10:47
推 DioEraclea: 推279F 01/12 10:47
推 Mayfly: 網路可以殺人，也可以讓一個人就像從來沒存在過280F 01/12 10:48
→ ivanos: 我大梅克爾就是優秀281F 01/12 10:48
推 jojojen: 不用等到2077就很cyberpunk了282F 01/12 10:49
推 chystd: 川的公子送頭283F 01/12 10:49
推 g9122xj: 推284F 01/12 10:50
推 angrycat: 同意285F 01/12 10:51
推 mycwk: 的確是有可怕的控制權286F 01/12 10:52
推 chococat: 推287F 01/12 10:52
推 marisaac: 同意推個288F 01/12 10:52
噓 ChikanDesu: 反拖拉斯法就是規範你不能直覺式主張自己公司權益最大289F 01/12 10:52
→ god2: 推290F 01/12 10:52
→ ChikanDesu: 好嗎 因為你的行為造成別的公司不能公平競爭就是中了291F 01/12 10:52
→ ChikanDesu: 2021還在反智
推 Andosinjo: 看最近失序的Youtube就知道了293F 01/12 10:53
推 dnek: 總算有人開始關注企業仗著市場不爽不要用壟斷權力的問題294F 01/12 10:53
推 GodMuii: 推推295F 01/12 10:55
推 selvester: 本篇正解 之前就吵過了 使用初音創作版權誰決定的296F 01/12 11:04
→ selvester: 當初YouTube就亂搞一次，現在任何創作也是亂搞，發言
→ selvester:  亂黃標，最扯的就是WHO造謠卻完全沒事
推 JustOneJFS:299F 01/12 11:06
推 godzilla0918: 推這篇300F 01/12 11:06
推 orgysolitude: 美國那邊比想像中還可悲301F 01/12 11:07
推 charles4: 推302F 01/12 11:07
→ selvester: 還要所有媒體用假消息為基準… 像是WHO已經派員中國303F 01/12 11:07
→ selvester: 任何說中國延宕的都被黃標 結果現在專家們還真沒簽証
推 fragmentwing: 而且大企業還老是推給人工智慧 感恩節談話也在底下305F 01/12 11:09
推 TomChu: 推 不管對川普的看法如何 這次聯合封鎖真的蠻恐怖的306F 01/12 11:09
→ fragmentwing: 標註美國大選絕對非常公正www307F 01/12 11:09
推 sunnydragon7: 這問題就是網路社群巨頭聯合封殺，只要他們想做沒308F 01/12 11:09
→ sunnydragon7: 法律擋
推 fenooxx: 推310F 01/12 11:11
→ sunnydragon7: 代表也可以控制網路上的輿論311F 01/12 11:11
→ sunnydragon7: *網路社群
推 eggbird: 本篇正解~推313F 01/12 11:12
推 Miseryz: 不止網路社群巨頭聯合封殺，不打算配合的平台還要被追殺314F 01/12 11:15
→ Miseryz: ，一整個扯
推 tatair: 推316F 01/12 11:17
推 eas06u4: 反烏托邦比想像中的還要早到來317F 01/12 11:18
推 x81236900: 傻子才去封殺 結果其他網站崛起 還幫他們打廣告318F 01/12 11:18
推 Miseryz: 其他網站想崛起也被追殺啊！319F 01/12 11:19
推 br06: 這些大型企業真的很像是影子政府320F 01/12 11:21
推 honlan: 沒錯，這幾年越來越誇張了321F 01/12 11:26
推 mangoldfish: 問題在於川普想鼓動民眾推翻選舉結果，這就不是法律322F 01/12 11:28
→ mangoldfish: 能控制的了，在法律約束前可能已經造成悲劇，若當下
→ mangoldfish: 沒有阻止川普繼續透過網路發文，支持川普的民眾可能
→ mangoldfish: 會因為川普的言論而更為憤怒
→ Eriri: 美國就是過往右派不覺得這是問題啊...326F 01/12 11:29
推 leonodin: 推，就像是說，我可以不喜歡你的言論，但我尊重你的言327F 01/12 11:29
→ Eriri: 今天這些私人公司能夠根據自身立場 決定是不是要提供服務328F 01/12 11:29
→ Eriri: 甚至即使壟斷地位 也能夠拒絕提供服務 這都是經過好幾個判
推 iapf: 推330F 01/12 11:30
→ Eriri: 例跟判決而形成的 目前完全沒有任何法律責任331F 01/12 11:30
推 Tiguru: 推332F 01/12 11:31
→ Eriri: 這是右派苦心經營的結果 很多判決當初也是右派大法官做出的333F 01/12 11:31
→ Eriri: 別的不說 網路中立性原則 還是川普政府自己廢除的
推 spirit119: 推335F 01/12 11:32
→ Eriri: 說起管制 本來左派一直以來都想管的 梅克爾說的就是左派的336F 01/12 11:32
→ Eriri: 心聲 看看經過這個事件 美國左右派會不會對於科技巨頭站在
→ Eriri: 同一條船上
推 techwall: 推，我也覺得這些整個ban掉，有點可怕。那之後你怎麼知339F 01/12 11:34
→ techwall: 道你得知的，全都是政治人物篩選過的片面決定
推 ImCasual: 推 雖然政府自己也很愛玩341F 01/12 11:35
推 cdcardabc: 網站能這樣搞也是一種變相煽動群眾啊342F 01/12 11:35
推 jerrylin1224: 推343F 01/12 11:36
→ techwall: 就像我在大選前也聽到美國當地的podcast討論到，雖然主344F 01/12 11:37
→ techwall: 持人也討厭川普，但他覺得有些媒體根本是過度偏頗，為反
→ techwall: 而反
→ Eriri: 壟斷地位不代表一定要提供服務 反托拉斯法不完全是這樣解釋347F 01/12 11:40
推 Temari0814: 推推348F 01/12 11:41
→ Eriri: 的 已逝的右派大法官Scalia已經表達過349F 01/12 11:41
推 vanprasth: 網路巨頭可以扶植他們喜歡的人上位,應該無解了350F 01/12 11:41
→ IronMan555: 韓國即視感,企業左右政府351F 01/12 11:45
推 wheateardoll: 可是當年擋SOPA的就是共和黨耶，自作自受？352F 01/12 11:47
推 sendicmimic: 此篇無誤，川普惹事是一回事，網路壟斷控言論無法源353F 01/12 11:49
推 Sasamumu: 這篇也太多文盲看不懂文章了吧354F 01/12 11:49
推 stvc: 推355F 01/12 11:50
推 king22649: 難得德國幹的好356F 01/12 11:50
推 LaplaceDemon: 推個腦袋清楚357F 01/12 11:51
→ Eriri: 在美國 私人公司這樣做 就是沒有法律問題啊 這類的爭議以前358F 01/12 11:51
→ Eriri: 就有了 現在這些網路巨頭可以這樣做 不必擔心法律問題 就是
→ Eriri: 建立在前面的好幾個判決之上
→ Eriri: 我只是想說 很多台灣人根本不了解共和黨那些信仰自由市場的
→ Eriri: 邏輯阿...現在這些私人公司可以這麼狂妄 就是建立在這些人
→ Eriri: 長久苦心經營的結果 網路中立性還是川普政府下令廢除的
→ Eriri: 現在梅克爾說要管 這沒甚麼奇怪的 這就是左派的政治正確的
→ Eriri: 一部分 看看共和黨之後會不會也站在同一條船上 但法律體系
→ Eriri: 常常牽一髮動全身 一個判例將來都可能有其他影響
推 deolinwind: 還以為歐盟都是無能左膠，還是有幾個聰明人嘛367F 01/12 11:58
推 leinru: 高雄版版主很會打壓言論自由368F 01/12 11:59
推 badruid: 同意，制裁是法律的事，公司插手等同奪權369F 01/12 12:00
推 kenyin: 推370F 01/12 12:05
推 Trulli: 推371F 01/12 12:06
推 ImBBCALL: 法律目前有對拒絕給社群服務,而國家能給予制裁的法源嗎372F 01/12 12:06
推 ilie0208: 推373F 01/12 12:08
推 assian: 正確阿，不然就跟阿共那邊一樣，皇城內一片祥和374F 01/12 12:09
推 hjo44: 推375F 01/12 12:11
推 yamikiri: 推，反烏托邦不要這麼快來啊376F 01/12 12:12
推 anendfox: 這件事從頭就是變態 根本專制共產377F 01/12 12:17
推 nalthax: 推378F 01/12 12:18
推 mku: 推379F 01/12 12:19
推 CN091118: 推 壟斷的可怕380F 01/12 12:19
→ nalthax: 其實就是中共那一套戰狼言論金權戰，跟左派結合發展到一381F 01/12 12:20
→ nalthax: 個程度之後，沒有人可以制衡。
推 ish55667788: 觀念正確 判決是法律決定 不是這些社群公司383F 01/12 12:23
→ ish55667788: 其實這事情也引發不少美國人反感 股價也崩
推 wolfofschool: 推385F 01/12 12:27
推 girl2006243: 推你 我看不懂現在為什麼都在叫好386F 01/12 12:28
推 kt56: https://youtu.be/zl2FDhmKrfw387F 01/12 12:29
推 sggs: 聯合壟斷本來就超危險，言論自由和其他方面都是388F 01/12 12:29
推 bardofzephyr: 推389F 01/12 12:31
推 sheepsevil: 推想法390F 01/12 12:31
推 momofishj:391F 01/12 12:33
推 cat05joy: 真的很可怕 這已經算是真正的壟斷了392F 01/12 12:38
推 memories66: 這篇說得很正確393F 01/12 12:44
推 wilbur0406: 看到當下真的母湯394F 01/12 12:44
推 nwww9542: 推 還以為美國這麼重視自由的地方人民應該有感...395F 01/12 12:49
推 notinservice: 推好文396F 01/12 12:49
推 mas1995: ban的標準應該以法律規定，還要規定救濟程序，不該讓科397F 01/12 12:55
→ mas1995: 技巨頭自己決定
→ mas1995: 這樣標準有問題才有未來修法、釋憲的可能
推 csghuuguh: 川普解法就是告推特 然後大獲全勝 英雄再戰2024400F 01/12 12:59
推 DSERYU: 以後社群老闆決定誰當選401F 01/12 13:00
→ csghuuguh: 科技巨頭也是在冒險 沒弄好川普會浴火重生402F 01/12 13:00
推 jack90351: 民主大國的社群平台帶頭箝制言論，美國這次真的會被笑403F 01/12 13:04
→ jack90351: 死
推 s540421: 不受控的資本主義就變成這局面啊，由大資本家來聯合主導405F 01/12 13:08
→ s540421: 方向，缺乏制衡的情況下包含總統的大眾就只能任人魚肉了
→ s540421: ，支共也在玩這種遊戲
推 swatsh: 推408F 01/12 13:09
推 agow: 全世界都在維穩409F 01/12 13:14
推 jtsu5223: 全世界都發現中國那一套對政權很有效啊，看看國內410F 01/12 13:18
推 cloudcuckoo: 推這篇，思路清晰411F 01/12 13:19
推 johnship: 推！媒體壟斷一直是個大問題412F 01/12 13:21
推 user1120: 推413F 01/12 13:25
推 tweence:414F 01/12 13:27
推 meRscliche: push415F 01/12 13:39
推 CC97: 當政、軍或資本集中到了一定程度都用不同形式在幹同樣的事！416F 01/12 13:46
推 GentIe: 推 誰來決定誰要ban誰417F 01/12 13:50
推 daye2012: 網路巨頭跟進中國價值，習大大萬歲418F 01/12 13:59
→ holebro: 臉書推特兩個垃圾老闆出門會被車撞419F 01/12 14:39
推 alex85830: 推420F 01/12 14:44
推 kleyex: 台灣影響力很大的電視媒體亂講話從來沒人管過421F 01/12 15:01
推 tw15: 根本不用管某幾個id喇 ban掉就好422F 01/12 15:02
推 maxisam: 那有什麼幹爆 你現在盜版網站還不是會被關站423F 01/12 15:10
推 chennylee809: 就跟發卡機構直接斷pornhub刷卡服務一樣424F 01/12 15:17
→ chennylee809: 憑什麼visa可以幫我決定要不要抵制？
→ chennylee809: 世界上最噁心的就是擅自代表別人說話
推 iMANIA: 左膠的日常 就是以為自己即是正義 所以做的任何事都是對的427F 01/12 15:22
噓 polola6212: 紅的明顯，左派媒體底下一堆恨川普恨到是非不清428F 01/12 15:31
→ polola6212: 一直扯這是私人公司的事情 根本呵呵
推 imhideji: 推430F 01/12 15:32
推 amsterdamDK: 推431F 01/12 15:52
推 smonkey: !432F 01/12 16:11
→ kilhi: 德國應該以實際行動支持川普言論自由433F 01/12 16:16
推 kerry0496x: CenaC在崩潰啥？434F 01/12 17:03
→ kerry0496x: 一個無法制衡的怪獸出現，就你在那邊關注雙標
推 PigBlood: 推436F 01/12 17:10
推 ame66: 怎麼有邏輯死去的人一直在推文跳針啊437F 01/12 17:26
噓 demitri: 根本沒差 現在美國忙著擔心新的極右恐攻438F 01/12 17:28
→ demitri: 擔心川普胡扯一句又一堆川粉一湧而上 哪有空管政治正確
推 abitstar: 網路巨頭從封鎖川普的第一次開始就覺得不妙...440F 01/12 18:05
→ abitstar: 免費使用的平台後面都有隱形的代價
推 yang1265: 之前大選的時候把川普禁言我就覺得要處理了442F 01/12 18:08
推 k67745438: 推 為什麼老闆可以決定誰對誰錯?誰給的權力的?443F 01/12 18:18
推 ImBBCALL: 他提供的平台他決定啊，不爽不要用，要管制先修法 嘻嘻444F 01/12 19:07
推 unittest: 推 完全同意445F 01/12 19:09
推 roso4258: 中肯446F 01/12 19:43
→ violing613: 資本主義社會 當然資本家為王 明顯與否罷了447F 01/12 20:05
推 denyy555: 中肯,最多禁止re-tweet,不能直接把人封號,跟中國一樣448F 01/12 20:12
推 sted0101: 好啦 該ban梅的帳號了449F 01/12 20:34
推 domon0525: 推450F 01/12 20:42
推 cwhgraham: 推451F 01/12 20:45
推 raphin: 推452F 01/12 20:51

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 9 目前人氣: 0 累積人氣: 1501　
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, et79210, windices, ccl9527, JBL0308, clisan, wenlu_tw, Qoo321, FormosaUSAgi 共 9 個人 說讚！
1樓 時間: 2021-01-12 08:36:42 (台灣) 
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charlie5405
　 01-12 08:36 TW 
中國如果是透過社會主義來包裝獨裁主義的話
那美國就是透過資本主義來包裝社會主義，我現在是這麼認為
2樓 時間: 2021-01-12 08:37:16 (台灣) 
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darkrise1980
+2 01-12 08:37 TW 
大概要兩三年之後這群美國覺青才會冷靜下來看到自己放出了什麼樣的媒體巨獸吧,我還記得當年梅鐸只是要併購公司就被幹爆了.
 
為什麼我們反對媒體壟斷？媒體大亨面面觀 - 奇摩新聞tw.news.yahoo.com › 為什麼我們反對媒體壟斷-媒體...

2012年12月28日 — 下文將以跨國媒體大亨梅鐸與政媒雙棲的前義大利總理貝魯斯柯尼為例，說明媒體壟斷的惡果。 國際媒體大亨：新聞集團主席魯伯‧梅鐸國際跨媒體 ...
3樓 時間: 2021-01-12 08:37:44 (台灣) 
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Tgi0257
　 01-12 08:37 TW
···
可惜這話她不敢對中國說
4樓 時間: 2021-01-12 08:51:00 (台灣) 
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ddg929
　 01-12 08:51 TW 
樓上，跟能講道理的人講道理，才聽得懂
跟中國這種是能講什麼?
5樓 時間: 2021-01-12 09:41:27 (台灣) 
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IndFundamen
+1 01-12 09:41 TW 
只僅僅是科技巨頭網路怪獸嗎？沒有喔！不分黨派包括中央到地方整個行政、立法、司法系統，媒體、金融、娛樂、體育圈甚至學界、政界，全部被一隻隱形的手操控，美國總統只能管白宮寸尺之地，出了白宮，再怎麼任人搓圓捏扁都無還手之力，最可怕的是，誰當總統也是這隻隱形的手在決定的，川普最大的功勞，就是在這次大選中逼出了這隻隱形的手，選舉結束，另一場斬斷魔手之戰正要開始，希望不會波及台灣，天佑台灣啊！
6樓 時間: 2021-01-12 09:44:09 (台灣) 
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okokok168
　 01-12 09:44 TW
···
推啊
7樓 時間: 2021-01-12 09:54:29 (台灣) 
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Jacques
+1 01-12 09:54 TW 
中國和美國都有發現網路社群媒體巨頭對輿論的巨大影響力。中國可以直接抓人，而美國則試圖進一步修改〈通訊規範法〉來去除社群巨頭的免責權。而同樣俄羅斯也有準備相關修法來因應社群媒體的言論審查行為。只有德國表面上談人權，實際上對社群媒體公司招手來德國設總部。但話說回來，「開門談人權、關門談利益」的作法，其實也是全世界每個總統都有的標準工作方式。
8樓 時間: 2021-01-12 10:21:32 (台灣) 
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Qoo321
　 01-12 10:21 TW 
臉書砍了，推特要停了，IG單純看美照。
9樓 時間: 2021-01-12 10:36:27 (台灣) 
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Tgi0257
　 01-12 10:36 TW
···
以上這些我從來不用
只用撲浪客
10樓 時間: 2021-01-12 10:40:42 (台灣) 
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egino
　 01-12 10:40 TW 
讓德國禁止FB跟推特!!!
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