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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-20 08:44:42
看板 Gossiping
作者 nifa (沒有人)
標題 Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎?
時間 Tue Jan 19 09:27:29 2021


※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言:
: ※ 引述《soulboy330》之銘言
: : 當年沒有經驗
: : 也沒有建立一套流程
: : 更沒有辦法現在這樣調度物資裝備
: : 所以馬下了封院的決策
: : 當時感染力很強死亡率很高
: : 很多事情都無法完全掌握
: : 以現在事後角度看當然不對
: : 那是因為現在可以做得更好
: : 但是即便是去年到現在現在自主隔離都還是有傳出亂跑的人
: : 當時sars的狀況只要有人亂跑就完蛋了
: : 死亡率比現在還高很多很多
: : 而封院這件事沾染到政治之後就不同了
: : 沾到藍綠就會集體失智
: : 綠的事後馬後炮狂罵馬的不對
: : 可是當時阿
: : 馬下封院決策的時候
: : 為啥綠共從來沒有人敢第一時間衝進去醫院阻止
: : 然後強制介入把每個人直接送回家隔離呢?
: : 當時嚇到什麼都不敢做
: : 躲著享受著人家的保護
: : 然後事後再出來幹人
: : 把責任全部推到別人身上
: : 真是好棒棒
: : (當年嚴重程度是到醫院附近根本沒人敢去
: : 房價還掉了
: : 周遭的人嚇都嚇死了)
: : 說大話誰都會啦
: : 當時如果送出來隔離然後又爆出更大的事情
: : 大家猜猜誰要擔?
: : 事後阻止封院的政治人物敢擔責任嗎
: : 就是不敢所以才馬後炮
: : 當下都嗎閉嘴享受
: : 事後諸葛
: 少放屁,當初馬英九跟邱婌媞在疫情爆發之前就在跟中央打對台
: 你要不要查查SARS社區感染到底只有幾例?
: 當初就是要把案例鎖在院內感染不要流動到社區
: 只有狗屁邱婌媞那邊吵社區感染
: 不懂不要出來誤導視聽好嗎?
: 當初中央建議封院前提是不再收治病人且應該分級、分區隔離避免交叉感染。
: 結果台北市政府突襲式封院
: 把沒有染病風險不需要隔離的醫護人員跟病人通通關在一起
: 也沒有建立污區分流分艙任憑人員在院內流動
: 還有把在外面根本沒有接觸到病人的醫護通通召回
: 搞到院內150個感染案例有超過30個是封院之後才院內感染的
: 更不用提物資人員完全沒有到位就自行封院
: 這種感控原則根本是基本
: 哪來什麼沒有SARS經驗這種狗屁不通的話都敢講出口
: 林重威醫師跟陳靜秋護理長真是白白犧牲
: 有政治立場也不要黑白不分,可悲!
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

完全認同你這句話

---

回首SARS/政治不該凌駕醫療專業!蘇益仁:天災加人禍犧牲近百人命
https://health.udn.com/health/story/6001/4311347
回首SARS/政治不該凌駕醫療專業!蘇益仁:天災加人禍犧牲近百人命 | 回首SARS | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
【編按】中國武漢肺炎疫情持續擴大,世界各國都紛傳確診病例。2003年SARS帶給台灣劇痛,但台灣也在防疫面有了經驗與進步。元氣網摘錄2009年財團法人歐巴尼紀念基金會出版的《回首SARS》、《走過SA ...

 

抽取檢體的醫院不一樣,抽驗的時間也不同,但結果都一樣,這讓蘇益仁嚇一跳,
研判這就是台灣第一個本土型SARS個案。

所以在4月15日專家委員會上,他據理力爭
與其他委員爭辯了一、二十分鐘,
委員會最後還是採取了世衛組織的標準,
因為曹女士末曾出國,所以予以排除。

早在4月初,為了讓台灣進入世衛組織,
當時衛生署長涂醒哲提出了「三零」口號,
還大張旗鼓地舉辦了一場國際研討會。

這一切看在蘇益仁眼中,覺得不可思議,
因為之前他已告訴了涂醒哲
有關曹女士及和平醫院一事,
台灣應該已出現了第一個本土型SARS個案。

不過,聽者藐藐,這場國際研討會還是照常舉行。

---

和平風暴─紀錄片 (2003年SARS和平醫院實錄)
https://youtu.be/bdpTUSCC2TE?t=80

2003/04/23 中午12:25,行政院宣布,台北市立和平醫院封院

當時時任行政院長:游錫堃

---

馬英九是共同決定封院者,確實該罵

我也認同當時倉促決定封院而沒有相關配套是愚蠢的決定
邱淑提忽略了蘇益仁的警告也真的很誇張

所以請問你一個簡單的問題

馬英九確實該死,那

為了三零而忽略確診個案的衛生署長涂醒哲
共同決定並同意宣布封院者行政院長游錫堃

該死嗎?

你知道嗎,沒人想幫馬英九洗白

但某陣營支持者讓人噁心的地方在

自己有責任的地方完全不提,只把矛頭指向對手

把所有焦點都轉到該死的馬英九身上
好像自己就完全沒責任了

最後,又最好笑的是

幫馬洗白的最大功臣正是現在的執政黨

馬、涂、游都該罵

有政治立場也不要黑白不分,可悲!

--

上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.220.207 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W1ZM4KR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611019652.A.51B.html
Grandslammmm: 不能說的八年 呵呵1F 01/19 09:28
neilisme: 裝睡的人叫不醒的啦2F 01/19 09:29
casper955033: 別管誰對錯,重點是封院是錯的3F 01/19 09:29

封院是錯的我認同
那請問為什麼從來沒人罵過

共同決定並宣布封院的游錫堃

pshuang: 這一波操作 是某馬又要重新出山 搶主席大位了嗎4F 01/19 09:30

沒人想幫馬洗白,動不動就說是操作?
會這樣想是不是自己已經太過泛政治化了?
※ 編輯: nifa (61.62.220.207 臺灣), 01/19/2021 09:32:37
Tiphareth: 看大家的討論 本來要談到封院手段一直被歪都是馬的錯5F 01/19 09:30
Tiphareth: 真的是很累 當時的鍋真的是每個決策者都不要想逃...
direct: 這就是台灣價值阿7F 01/19 09:32
hydra3179: 封院的配套??8F 01/19 09:34
CenaC 
CenaC: 民進黨支持者真是病態9F 01/19 09:35
s8800892000: 也不知道為啥一直歪到是要來洗白馬的10F 01/19 09:35
lepidoptera: 馬快成功洗白了 加油11F 01/19 09:35
Ironboatlee: 執政黨本來就該負最大責,別想推給別人12F 01/19 09:36
hw102050: 因為目前只有人要洗白馬很可憐阿~13F 01/19 09:36
hw102050: 有人護航涂或是游沒問題嘛? 好像沒看到齁
puritylife: 我就一直覺得很奇怪為啥都當作那時候沒中央政府XDD15F 01/19 09:37
puritylife: 馬如果錯了 那中央政府是死人嗎
Tiphareth: 不過原來中央愛作誇福的大外宣是當時就有的事情...17F 01/19 09:38
moswu: 來了來了,「馬如果錯了」媽的就是錯啦18F 01/19 09:39
Adinger: Agree"現在的問題在於有人要洗白馬"19F 01/19 09:39
puritylife: 好 馬錯了 那時候的中央政府袖手旁觀害死很多人20F 01/19 09:39
puritylife: 這邏輯對了吧
cottontsai: 重點是沒人要洗白綠的責任,但有人先要洗白馬22F 01/19 09:40
moswu: 要講涂游自己講啊,誰擋你了,洗白馬就是爛23F 01/19 09:40
Tiphareth: ㄜ...結取一句話中的一段 糾結在馬就是錯的是幹嘛?24F 01/19 09:40
puritylife: 重點是從來沒人提綠的責任 提到sars都在罵馬吧25F 01/19 09:40
puritylife: 就好像那時候馬是中央一樣
Tiphareth: 整句不是在講這樣推論下來中央的責任在哪27F 01/19 09:41
Tiphareth: 有必要偏激到連看文字都這樣子嗎?
moswu: 歡迎做功課找出綠共責任啦,但是馬就是爛啊29F 01/19 09:42
Tiphareth: 馬就是爛沒錯呀~這篇不就舉例說綠錯在哪了...30F 01/19 09:42
Cwren: 就跟桃園是北部 封院是馬市府   某群都想推給馬維拉31F 01/19 09:42
puritylife: sars封院很多人說錯 那中央跟市府都錯32F 01/19 09:44
jump9128: 所以結論就是封院是錯的啊!33F 01/19 09:44
puritylife: 封院 協調各大醫院 醫療物資人員調用 這是市府能做的?34F 01/19 09:44
hw102050: 下一篇我不是幫大家整理惹~35F 01/19 09:45
puritylife: 你可以說那時候大家沒遇過處理不好 但全推一個人身上?36F 01/19 09:45
puritylife: 整理歸整理 呵呵 以後提到這件事情一樣沒有DPP的事
Ironboatlee: 那時根本沒有處理這種傳染病的sop38F 01/19 09:46
puritylife: 沒人要洗白馬 就是看不慣把責任推的一乾二淨的綠而已39F 01/19 09:46
hw102050: 開頭不就一堆人說馬的決策不得已嘛 有人討論到dpp?40F 01/19 09:47
Ironboatlee: 一直糾結錯不錯莫名其妙,上帝視角看事情誰都會解41F 01/19 09:47
hw102050: 現在馬洗不白 說dpp沒人理 那是戰術錯誤好嗎42F 01/19 09:47
puritylife: 誰要洗他白 是綠的責任提了就一群人出來罵 莫名其妙43F 01/19 09:48
coffee112: 綠共吱蟑:我眼睛只看到馬英九  (綠共永遠這副德性 笑死44F 01/19 09:52
puritylife: 不用用什麼戰術錯誤講的好像別人怎樣45F 01/19 09:52
puritylife: 一次都沒投給KMT 反而還投給當今聖上兩次
hw102050: 好啦~好啦  不跟你一樣口徑都綠蟑螂 棒棒47F 01/19 09:54
hw102050: 我說咖啡~  你抓到我是綠蟑螂的證據我捐5萬 反之你捐
CmDawn: 白共糞蛆:我眼睛只看到陳時中 (白共永遠這副德性 笑死49F 01/19 09:55
hw102050: 要不要賭阿?50F 01/19 09:55
twpost: 只進不出的封院手段,  很有中國風51F 01/19 09:56
r7544007: 浙江台商那例也有點類似耶 病毒序列和同個防疫旅館的52F 01/19 10:12
kinomon: 用中央和地方政府都失能解釋蠻合理的 那真的是少見的災53F 01/19 10:13
kinomon: 難
r7544007: 德國病人一樣 但指揮中心認為不可能是境內感染55F 01/19 10:13
stlinman: 都是馬英九的錯!好險阿扁派人接管中央善後真是天佑台灣!56F 01/19 10:13
r7544007: 因為認為不可能有本土感染所以忽視科學證據57F 01/19 10:14
yamhome: 又一篇用政治口水犧牲醫護的文章58F 01/19 10:15
Filament: 馬英九有錯 但不是只抓一個馬英九出來鞭 當時其他人就59F 01/19 10:20
Filament: 沒事了 甚至是一般民眾在恐懼凌駕一切 沒有對此事做出
Filament: 反應的也有一份業障
azytjr: 蟑腦綠本來就是無腦垃圾62F 01/19 10:24
s9234032: 綠腦以為抓馬英九出來鞭其他人就沒責任啊 噗噗63F 01/19 10:29
s9234032: 先看看自己的禁罩五君子啦
longtimens: 重點是一直有人想把馬的角色淡化都是中央的鍋 就說中65F 01/19 10:42
longtimens: 央跟地方都有人要出來領繩,當初早就有人疑問最後為什
longtimens: 麼是陳建仁上來救火,還不就是原來的那個不行
ohohohya: 來囉 前面都有人拿出監察院報告裡面清楚寫著市府決定68F 01/19 11:16
ohohohya: 中央全力支援 現在又想甩鍋給遊與塗說你們也有份 又一
ohohohya: 個假裝失智的抹粉文
ohohohya: 再一個假裝失智的點 當初台灣與wha是什麼關係又有人狠
ohohohya: 狠D忘光了
ohohohya: 當初馬靠著金掌握的媒體資源聲量如日中天一副亞拉岡的
ohohohya: 姿態覺得中央該照他台北市的決策走結果中央擺低姿態全
ohohohya: 力支援物資然後你端出個封院決策 金價摳連
jiayuan: 中央參與就要中央負責嗎  那還要縣市首長做啥76F 01/19 11:52
fxntdsxdr: 就該一起罵何必選擇性針對人77F 01/19 13:06
bunnyer: 預言你的誠實文會被綠共噓爆,幫補78F 01/19 17:33

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1樓 時間: 2021-01-19 11:53:44 (台灣)
  01-19 11:53 TW
馬英九當時跟中央對著幹 根本就不是涂醒哲的鍋
2樓 時間: 2021-01-19 12:29:24 (台灣)
-2 01-19 12:29 TW
一開始涂醒哲說不定還不知道台北的和平醫院出問題了。 歷史告訴我們,劣狗不叫 人反而要小心。
3樓 時間: 2021-01-19 12:57:06 (台灣)
-2 01-19 12:57 TW
到處潑糞吧,這樣kmt身上屎就比較不臭
歷史文章 壹週刊的報導
可以輔佐一下還原真相 SARS九命冤死 和平院長謊言殺人 壹週刊2003/05/08
為拍馬屁 吳康文吃案
台灣沉醉在SARS 「三零」紀錄中,台北市政府沾沾自喜以為防疫成功,衛生局長邱淑提還痛斥中央,一副捍衛勇士姿態。
4樓 時間: 2021-01-19 13:52:12 (日本)
-1 01-19 13:52 JP
HI~綠蟑螂護航DPP的時空背景大法  怎麼不用在和平醫院上??  是不是顏色錯誤??
5樓 時間: 2021-01-19 16:39:24 (台灣)
  01-19 16:39 TW
2009的新聞總不會有白癡懷疑造假了吧.
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/830721 李明亮等當事人回首SARS 秘辛大公開 By Central News Agency 2009/01/06 19:30
李明亮說,當時的防疫團隊決策過程混亂。他在書中透露,他向前行政院長游錫 (方方土)建議撤換當時的衛生署長涂醒哲及疾病管制局長陳再晉。當時在場的前衛生署副署長黃富源在發表會上說,抗SARS需要同心協力,偏偏涂醒哲、陳再晉及當時的台北市衛生局長邱淑媞是三人三條心,水火不容。
在SARS疫情中,最知名的病例是編號149號的曹女士,根據繼任疾管局長蘇益仁密件,實驗室多次確定曹女士染SARS。書中披露,防疫單位墨守世衛組織頒布的病例定義而不採信實驗室報告,不但造成曹女士延誤治療,防疫漏洞造成和平醫院爆發院內感染而封院。
6樓 時間: 2021-01-24 12:50:50 (台灣)
  01-24 12:50 TW
公文說要分艙分流 馬炯直接把醫院封掉與世隔絕 好棒棒
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