※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-22 12:08:26
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台積電領先業界幾十年為何現在才井噴??
時間 Fri Jan 22 07:46:01 2021
從小時候就聽到台積電各種豐功偉業
而且一直保持著世界最先進的製程優勢
可是以前台積電頂多算是穩定的績優股
為何股價一直到最近兩年才爆衝飛天？
明明當業界楷模幾十年了吧？
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推 : 以前優勢沒很穩定吧 大概都是一兩年程度1F 01/22 07:47
推 : QE2F 01/22 07:47
推 : 以前有對手，現在是看不到對手3F 01/22 07:47
→ : 時空背景也不同阿4F 01/22 07:48
推 : 現在也是泡沫5F 01/22 07:48
→ : 不是良好資產就沒泡沫。
→ : 不是良好資產就沒泡沫。
推 : 格羅方德退出先進製程 Intel進度停滯 剩下三星還在追7F 01/22 07:48
推 : 這就是問題所在 一直不懂最近噴的道理8F 01/22 07:48
噓 : 2016年才開始超車的9F 01/22 07:49
→ : 加上中國晶片產業泡沫10F 01/22 07:49
→ : 以前都被Intel、三星壓著打 20nm還烙賽11F 01/22 07:49
→ cystal …
推 : 三奈米製程就是這一年內的事情啊13F 01/22 07:49
推 : 英呆兒14F 01/22 07:50
→ : 牙膏廠宣布不玩了15F 01/22 07:50
推 : 三星明明就咬很緊，只要gg幾個決策下錯就可能被反超16F 01/22 07:51
推 : 三星咬很緊 沒壓著打吧17F 01/22 07:52
推 : 先不講QE熱錢到處鑽的問題，人類普遍認為三爽真的追不18F 01/22 07:52
→ : 上台積也是近兩年的是，就是EUV正式量產後兩造實力還
→ : 是有顯著差距後，這次三爽說3nm要用GAA而tsmc還是宣布
→ : 用Fin，如果出來跑分又被幹掉，三爽真的在接下來十年
→ : 內除非tsmc自己內部搞爛否則難贏了，至於某牙膏廠...
→ : 不知道他單會下給誰
→ : 上台積也是近兩年的是，就是EUV正式量產後兩造實力還
→ : 是有顯著差距後，這次三爽說3nm要用GAA而tsmc還是宣布
→ : 用Fin，如果出來跑分又被幹掉，三爽真的在接下來十年
→ : 內除非tsmc自己內部搞爛否則難贏了，至於某牙膏廠...
→ : 不知道他單會下給誰
推 : 說個笑話：三星咬很緊24F 01/22 07:53
→ : 鄧紫棋應該來代言 泡沫25F 01/22 07:54
→ : 三星咬緊不緊我不知道，但每年都在嗆要做掉台積，然後26F 01/22 07:55
→ : AMD顯卡CPU家機都賣到缺貨 intel又要下單台積 還不起飛?27F 01/22 07:55
→ : 都被跑分或重大瑕疵打臉28F 01/22 07:55
→ : 但從歷史上來看，領先者自己搞爛很常見啊XD29F 01/22 07:55
推 : 領先但做零件幫做產品的井噴啊30F 01/22 07:55
→ : 高通用三星還烙賽 又跑回來找台積31F 01/22 07:55
推 : 外資賣給散戶賣爽爽32F 01/22 07:56
推 : 最近高通888用三星5nm，結果功耗還輸台積DUV的7nm S86533F 01/22 07:56
→ : 是啊，所以我說沒說台積沒機會自己搞爛啊，剛交棒的時34F 01/22 07:56
推 : 三星晶圓代工 又不強35F 01/22 07:56
→ : 候兩三次意外造成的損失，投資人都在看啊，什麼機台中36F 01/22 07:57
→ : 毒這種事，一般人看過了笑笑，你一個市佔率這麼高的公
→ : 毒這種事，一般人看過了笑笑，你一個市佔率這麼高的公
推 : Intel就是被自己搞到被AMD翻盤的，所以領先者真的不能38F 01/22 07:57
→ : 司掉起單那是可以嚇到投資人抽手的39F 01/22 07:57
→ : 做出錯誤決策40F 01/22 07:57
推 : 當初EUV是為了成本考量，但沒想到良率意外的好41F 01/22 07:58
推 : 三星邏輯產品被壓著打 這是事實42F 01/22 07:59
推 : 不是因為產能毫不受疫情影響？43F 01/22 07:59
推 : 我覺得最大轉類點就是去年疫情川普壓寶台gg把台gg弄到美44F 01/22 07:59
推 : 跟國內企業比也是贏很多 但就沒噴的比其他高45F 01/22 07:59
→ : 三星是靠記憶體產品賺來的 來平衡的46F 01/22 07:59
→ : 至於牙膏廠當年可很有把握的說可以用DUV做到10nm以下47F 01/22 07:59
→ : 國去48F 01/22 07:59
→ : Intel的Fab當初還真的讓大家以為有密卡登哩49F 01/22 08:00
推 : 三星咬什麼？？？50F 01/22 08:00
推 : 一直QE51F 01/22 08:00
推 : 三星咬什麼?52F 01/22 08:01
推 : 以製程來說英呆比較誠實，10nm就真的10，GG和三爽都53F 01/22 08:01
推 : 三星要超越台積只有靠天災了吧54F 01/22 08:02
→ : 碰風，問題是英呆的10生不出來55F 01/22 08:02
推 : intel誠實沒啥用 一直停滯 最後還是量產有問題56F 01/22 08:02
→ : 台積超越Intel有靠天災嗎？57F 01/22 08:03
→ : fab 要賺錢是要看量率 不是實驗室完技術而已58F 01/22 08:03
推 : 三星真的咬很緊 像是14nm輸給16nm 5nm輸給7nm之類的59F 01/22 08:05
推 : 三星5奈米和7奈米 都不知道能不能回本60F 01/22 08:06
推 : Intel當時可浩浩蕩蕩的說要投入代工市場呢 只是從來都61F 01/22 08:06
→ : 大廠怕太集中在某家會被吃屎 但製程 良率台gg屌打62F 01/22 08:06
→ : 辦不到 傲慢的態度哪能容許客戶在那邊指指點點 有看過63F 01/22 08:07
→ : 代工廠跟客戶在互罵的嗎？
→ : 代工廠跟客戶在互罵的嗎？
→ : 怎麼追阿zzz...65F 01/22 08:07
→ : 因為終於把對手打爆了66F 01/22 08:08
→ : 以前前10差距沒那麼大 現在整個拉開 資本投入直接噴上天67F 01/22 08:09
→ : 現在能玩的起高階晶圓的 世界也沒幾間了
→ : 現在能玩的起高階晶圓的 世界也沒幾間了
推 : 錢太多69F 01/22 08:09
→ : 高門檻直接刷掉9成的企業了 快變3間獨佔市場了70F 01/22 08:10
推 : 因為連對手都不是對手了71F 01/22 08:11
噓 : 哪有領先幾十年72F 01/22 08:11
推 : 不過我聽在Fab工作的朋友和學長是都說美國Fab打輸亞洲Fab73F 01/22 08:11
→ : 是遲早的事情
→ : 是遲早的事情
→ : 跟Intel烙賽之後所帶來的效應比較有關係75F 01/22 08:12
→ : 因為每個人都在歐印啊76F 01/22 08:13
推 : 咬很緊? 橘子嗎?77F 01/22 08:13
→ : 2020年第4季世界晶圓代工 台GG55% 三星16.4% 聯電6.9%78F 01/22 08:13
→ : 前2大佔世界70% XD 掌握整個晶圓市場 市場隨他喊了
→ : 前2大佔世界70% XD 掌握整個晶圓市場 市場隨他喊了
推 : 以前還有幾個對手 現在沒了80F 01/22 08:15
→ : 看AMD就知道啦 現在還要搞車用晶片....81F 01/22 08:18
推 : 哭暈 沒搭到車82F 01/22 08:18
推 : 以前使用者差距感受不大啊83F 01/22 08:19
推 : 當老二才會持續進步，也不會被其他對手的砲火集中攻擊，84F 01/22 08:21
推 : 錢印很多很多很多85F 01/22 08:21
推 : 2017以前intel還是世界第一呢86F 01/22 08:22
→ : 當第一名很容易被其他對手圍剿87F 01/22 08:22
推 : Intel現在更慘的問題是 他x86的客戶上開始認同ARM的潛88F 01/22 08:23
→ : 力
→ : 力
→ : 其實三星在也好 不然先進製程台積GG全包 會不會被眼紅的國家90F 01/22 08:23
推 : intel誠實也沒用 台積現在的製程早超過他喊的了91F 01/22 08:24
→ : 以前差距沒那麼大92F 01/22 08:25
→ : 用反托拉斯法搞 還很難講93F 01/22 08:25
→ : 先不說GG要怎麼違反公平競爭，其他國家要怎麼..懲罰GG?94F 01/22 08:26
推 : 晶片製造是軍事戰略管制等級的 不會有人去搞台積砸自己95F 01/22 08:28
→ : 腳
→ : 腳
推 : 之前光碟、被動都能炒了，要炒股理由百百種97F 01/22 08:28
推 : 以前台G被三星壓著打???? 什麼時候的事??98F 01/22 08:31
推 : 終於選對人了 懂？99F 01/22 08:32
推 : 三星晶片戰輸兩次了吧100F 01/22 08:32
噓 : 爬下文很難嗎？，他消息出來才開始漲101F 01/22 08:32
→ : 2017台積電就被歐盟 弄一次反競爭法了 現在優勢更明顯102F 01/22 08:33
推 : 少學綠畜得意忘形邱起來 每次被反打103F 01/22 08:33
→ : 大概是因為Intel玩擠牙膏玩到失手了XD104F 01/22 08:35
→ : 因為NB 用的CPU都外包是這幾年的事情105F 01/22 08:35
推 : 就只是剛好輪到GG變炒股標的啊，現在入場盤子哦106F 01/22 08:35
美反壟斷會否波及台積電
![[圖]]()
(王麗莎 台灣)美國眾議院的反托拉斯委員會，在上月末舉行了一場史無前例的聽證會，邀請四大網絡巨頭：蘋果、谷歌、亞馬遜及臉書的執行長，以視訊會議方式，在聽證會上闡述自己的公司並沒有「壟斷市場」的情況發生。眾議院舉辦這場聽證會，是因這四家公司在各自領域，無論是消費、購物、搜尋引擎或社群應用上，都獨霸一方 ...
![[圖]](https://www.singtaousa.com/wp-content/themes/STGlobal_2017/images/placeholder.jpg)
→ : 以前根本沒人覺得IDM都會外包108F 01/22 08:36
噓 : 一直？？？109F 01/22 08:36
噓 : 那你以後別光聽 自己去查一下110F 01/22 08:36
推 : 與艾司摩爾合作後，打敗日本光刻機後，才真的領先吧111F 01/22 08:37
推 : 三星咬很緊 ? 笑死112F 01/22 08:38
→ : 三星老闆都被抓了要咬啥113F 01/22 08:38
推 : 一堆文科膩114F 01/22 08:38
→ : 另外台G應該謝川皇
→ : 另外台G應該謝川皇
→ : QE跟降息錢多到滿出來只好往股市跑116F 01/22 08:40
推 : 三星除非不賣手機等產品117F 01/22 08:40
→ : 時空背景不同118F 01/22 08:41
推 : 最後一波了，接下來沒電沒產出119F 01/22 08:42
推 : 小時候聽的應該都是王董賣米起家的事蹟吧120F 01/22 08:42
推 : 三星咬很緊？哈韓也不是這樣吧121F 01/22 08:43
推 : 關鍵還是疫情熱錢大印鈔122F 01/22 08:45
推 : QE123F 01/22 08:46
噓 : 這問題從科技人角度實在廢到笑124F 01/22 08:46
推 : 也才這幾年才甩開對手吧125F 01/22 08:47
→ : 政府搞出來的，詳細不能說，你看紅雞也漲，但紅海相關沒126F 01/22 08:48
→ : 事
→ : 反正大家開心就好，要不防疫關要來了
→ : 事
→ : 反正大家開心就好，要不防疫關要來了
噓 : 以前GG是一直等intel做出來才跟上，什麼時候領先業界幾十129F 01/22 08:53
→ : 年了？
→ : 年了？
推 : 因為外資錢無處去啊131F 01/22 08:54
推 : 什麼時候領先幾十年了...132F 01/22 08:55
推 : 這十年三星跟台積技術才拉開133F 01/22 08:56
推 : 三星算咬蠻緊的吧 雖然良率低但人家有錢可以燒134F 01/22 08:57
→ : 張忠謀2009回鍋後加大投資進行28奈米擴廠135F 01/22 08:59
→ : 才打贏格羅方德，之後才有資本跟三星競賽
→ : 製程全面領先就這三年的事情，主要是吃到蘋果
→ : 才打贏格羅方德，之後才有資本跟三星競賽
→ : 製程全面領先就這三年的事情，主要是吃到蘋果
推 : 領先是這幾年的事吧138F 01/22 09:02
噓 : 哪有10幾年，以前都是被緊咬好嗎139F 01/22 09:07
噓 : 有些人總覺得台灣就應該比別人差才對，比人強就是假資140F 01/22 09:07
推 : 三星咬很緊，但技術不像gg很紮實的一步步跳141F 01/22 09:07
推 : GG這幾年才開始超車 但主要還是良率高 良率還不是靠這些142F 01/22 09:07
→ : 輪班星人撐起來的
→ : 輪班星人撐起來的
噓 : 台積電 = 利潤高的高級工人144F 01/22 09:07
推 : 無限QE145F 01/22 09:08
推 : 以前不知道中國這麼垃圾，現在美國知道了146F 01/22 09:08
→ : 蘋果A9當初pk的結果就是技術扎不扎實的展現147F 01/22 09:09
噓 : 不知道就是不要亂問148F 01/22 09:09
→ : 說到蘋果三星自己也搞出包才都跑到gg那149F 01/22 09:10
噓 : 最好是幾十年......150F 01/22 09:10
推 : A用先進製程市占追上I，大家才發現先進製程的價值151F 01/22 09:14
→ : 都中國幫我們吹捧的152F 01/22 09:15
推 : 台幣升值，劇本都一樣153F 01/22 09:15
推 : 熱錢尋租效應啊...154F 01/22 09:16
推 : 開放盤中零股交易 一堆錢不夠一買張的韭菜都進來買155F 01/22 09:18
→ : 去年10/26開放盤中零股 看看走勢就知道了
→ : 去年10/26開放盤中零股 看看走勢就知道了
→ : 三爽髒手段沒停過啊157F 01/22 09:27
→ : 神積王緩稱王，現在已成台股王158F 01/22 09:31
→ : 反超跌下來讓我買啊 現在哪有機會買159F 01/22 09:34
推 : 三星咬很緊，但是良率上不來160F 01/22 09:40
推 : 獨孤求敗161F 01/22 09:41
推 : Intel這幾年自爆162F 01/22 09:41
推 : 差距就在那 重點是對手越來越少了163F 01/22 09:44
推 : 因為3星澇賽164F 01/22 09:45
推 : GG在晶圓代工市佔50%以上已經很多年165F 01/22 09:46
推 : 以前沒有愛炒股的老闆呀 而且也沒有領先很多166F 01/22 09:49
噓 : 越爛才越噴 去年不是教你了167F 01/22 09:54
→ : 因為你聽到的是假的，intel製程卡關前一直都是世界最先進168F 01/22 10:00
→ : ，2015前跟***比也沒有特別優勢，羅格方德自爆、intel開
→ : 始14+++++、***良率烙賽，才開始一枝獨秀
→ : ，2015前跟***比也沒有特別優勢，羅格方德自爆、intel開
→ : 始14+++++、***良率烙賽，才開始一枝獨秀
→ : iPhone 6s那次的三星台積抽抽樂，一開始大家都以為三171F 01/22 10:04
→ : 星比較好，一堆人在抽三星，後來才證明台積電比較好
→ : 大概那次開始，台積超越三星的風向就開始吹了
→ : 星比較好，一堆人在抽三星，後來才證明台積電比較好
→ : 大概那次開始，台積超越三星的風向就開始吹了
→ : 因為以前用不到這麼先進的製程174F 01/22 10:09
推 : 殖利率1.5%啊...175F 01/22 10:09
推 : 現在海放176F 01/22 10:14
噓 : 放你媽狗屁三星咬很緊177F 01/22 10:20
推 : 開放零股交易很關鍵，比特幣會暴漲也是始於因為Paypa178F 01/22 10:21
→ : l介面，1美元就可以買到比特幣
→ : 大量散戶進來試水溫
→ : l介面，1美元就可以買到比特幣
→ : 大量散戶進來試水溫
推 : 被三星壓著打是那時候的事？181F 01/22 10:24
推 : 買顯卡 cpu 去年底 才意識到 台積電沒對手了182F 01/22 10:27
推 : 台積電以前落後intel，後來還有三星追上來，現在是完全183F 01/22 10:28
→ : 甩開對手
→ : 甩開對手
噓 : 什麼時候幾十年了……不要瞎扯185F 01/22 10:28
推 : AMD也是這幾年才開始屌打intel啊186F 01/22 10:29
→ : 三星沒有咬很緊 他咬的是橘子187F 01/22 10:30
推 : gg N5= Intel N10 今年N5量產成功 i良率起不來 才真188F 01/22 10:31
→ : 正成為技術領先者
→ : 正成為技術領先者
→ : 一開始哪有贏 連這都能雲190F 01/22 10:31
推 : GG昨天漲很多看一下外資才買一點，其他誰在買?191F 01/22 10:43
推 : 噴的原因還有政治因素192F 01/22 10:44
推 : 不用特別酸三星啦 人家產品又不只有晶圓193F 01/22 10:47
推 : 因為原本咬很緊的三星最近常烙賽194F 01/22 10:48
推 : 中美市場分割195F 01/22 10:49
推 : 就QE外資來台種韭菜196F 01/22 10:50
推 : 台積電真的穩定領先是10nm到7nm這段之後，之前只是保持197F 01/22 10:51
→ : 在T1隊列而已。
→ : 在T1隊列而已。
推 : 三星挖了很多人，但是挖去的都是一堆自以為是的。199F 01/22 10:51
推 : QE的熱錢被外資帶進來種韭菜啊200F 01/22 10:52
→ : 籌碼集中201F 01/22 10:56
噓 : 支語嘔嘔嘔嘔嘔202F 01/22 10:58
推 : 三星有自己的產品 台積沒有203F 01/22 10:59
推 : 以前技術替代方案 現在三星還沒跟上204F 01/22 11:05
推 : 時運205F 01/22 11:30
推 : 比IKEA、LV、Costco還厲害100倍206F 01/22 11:51
推 : 標籤成護國神山 然後炒高高收割韭菜207F 01/22 12:05
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2樓 時間: 2021-01-22 09:28:48 (台灣)
→
01-22 09:28 TW
因為之前還不到先進製程時候大家都在做，所以產量多但需求不多沒啥好比較~~但現在產量還是一樣，但是需求是先進製程這就不同了~~而且台積電晶片練兵衝良率已經有心得了，所以大家先進製程就只有幾家可用~~另外一家良率不高最近有翻車現象，但價格低有些也會放給他們做..XD
5樓 時間: 2021-01-22 11:34:25 (台灣)
→
01-22 11:34 TW
趨勢這種事很難說，也許以後半導體業又重回IDM大廠主導，那Foundry重要性和炒作題材就少了
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