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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-01 02:36:15
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [爆卦] 高端疫苗是WHO候選疫苗
時間 Mon May 31 06:33:31 2021

※ 引述《seanww (seanmm)》之銘言：
: 如題啦，高端最近吵的沸沸揚揚，本來應該是喜事一件被搞成現在壁壘分明，
: 小弟於是上網查了一下，發現高端其實是WHO的候選疫苗之一欸，網址在這,沒有中文版就
: 是了，點進去到第Clinical中，ID編號30的就是Medigen，也就是高端疫苗的英文
: https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-
: vaccines
又一個亂套概念的
candidate vaccines並不是指WHO認為這疫苗有潛力，放在候選清單上
(我猜你是想表達成，WHO認證的候選？)
而是所有未確定成功的疫苗
都叫做候選疫苗
這只是跟核准疫苗做區分的名詞罷了

免疫橋接這件事從去年就在討論了
這個月還有一篇發在Nature的paper
在討論中和抗體跟效力的關聯性模型
我是覺得太牽強，證據力還不足啦
有興趣你可以去看看
但請千萬不要亂下結論
我會忍不住回應XD
我在股板早提過免疫橋接這件事
真的以這方式放行的話，對高端"股價"反而是利空
因為到時是幾十種疫苗都會一起通過
市場瞬間變紅海

做了三期，效果好不好一清二楚的疫苗
沒做三期，"推測"效果可能有多好的疫苗
還要賭一個尚未定論的免疫橋接是否被認可
想選哪個是個人的自由，自己選擇自己承擔
但硬要拗就不太好看了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.152.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wj1A-7I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622414014.A.1D2.html
※ 同主題文章:
　 05-31 06:05 seanww. ■ [爆卦] 高端疫苗是WHO候選疫苗
● 05-31 06:33 SRadiant. ■ Re: [爆卦] 高端疫苗是WHO候選疫苗
　 05-31 06:43 tomer. ■ Re: [爆卦] 高端疫苗是WHO候選疫苗
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 白癡政府有認證的疫苗不用，要等未認證1F 219.69.105.154 台灣 05/31 06:34
→ zzahoward: 問題是政府和高端年初就想要二期EUA啦2F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:34
是去年10月底就確定的政策喔
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 的3F 219.69.105.154 台灣 05/31 06:34
→ zzahoward: 那時候連疫情都沒有 我不懂理由在哪裡4F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:34
推 Horse129: 亂套概念還沾沾自喜 以為打臉 根本低能5F 42.72.221.87 台灣 05/31 06:35
→ Horse129: 兒
→ zzahoward: 不過現在確實很多護航者拿Nature那篇7F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:35
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 佛光山跟果凍都傳好疫苗了，還在中共卡8F 219.69.105.154 台灣 05/31 06:35
→ flavorBZ: 疫苗
我是習慣眼見為憑啦(文件、到貨)
→ zzahoward: 甚至說出: 中和抗體效價會是未來主流..10F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:35
推 firemothra: 為什麼唷？印證了絕對的權力，絕對的11F 36.239.29.81 台灣 05/31 06:36
→ firemothra: 腐敗阿
→ zzahoward: 流感花了十幾年才稍微弄出抗體和效力的13F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:36
→ zzahoward: 連結 新疫苗你要幾個月找出來太難了
推 tianya3: 買惹疫苗就沒人要國產 當然不 。15F 61.61.220.146 台灣 05/31 06:37
→ zzahoward: 不過高端二期拖成這樣 跟AZ H2H很抖啦16F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:37
推 fcuspy: 就跟你說現有的科興就可以馬上打了阿17F 101.51.86.35 泰國 05/31 06:38
→ zzahoward: 最後可能也是要收個三四萬 不然很危險18F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:38
推 yannicklatte: 推19F 59.115.81.29 台灣 05/31 06:39
推 sdf88523: 你以為他會理你嗎？蟑螂都是貼完就跑20F 49.216.177.176 台灣 05/31 06:39
推 YO8BO10: 科興也比你三期沒過好，況且還有國藥21F 110.26.66.171 台灣 05/31 06:40
都不要可以嗎？XD
推 Queenie7: 網站上就寫歡迎各疫苗開發商上傳資料了22F 66.215.73.208 美國 05/31 06:40
推 Horse129: 你反駁蟑螂 它只會跳針說你是五毛23F 42.72.221.87 台灣 05/31 06:41
※ 編輯: SRadiant (223.137.152.90 臺灣), 05/31/2021 06:44:04
推 AUwalker: 股版生技王ㄟ24F 120.16.211.250 澳大利亞 05/31 06:41
→ Queenie7: 此文件不代表世衛的任何批准和認可25F 66.215.73.208 美國 05/31 06:41
→ zzahoward: 目前要申請進入三期都有倫理問題惹26F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:44
→ zzahoward: 所以高端不好好把握Q1 三期要很抖了
倫理問題不大，往缺疫苗的國家去做就好
想不想做而已
拿原始的設計對抗新的變異株，問題比較大
※ 編輯: SRadiant (223.137.152.90 臺灣), 05/31/2021 06:46:52
→ zzahoward: 最低也有8X%效力的對照組是很硬的XDD28F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:45
→ zzahoward: 高端大概還是找科興比較穩
→ zzahoward: 他再拖下去 會有更多疫苗過去啦XDDD
→ zzahoward: 美國也快開始放量給自家後門 他再拖阿
推 lastmile: 在台灣做三期已經有倫理問題了?32F 106.1.235.139 台灣 05/31 06:48
→ aimin: 高端的中和抗體效價只能說 呵呵，如果可以33F 110.30.144.65 台灣 05/31 06:49
→ zzahoward: 非洲還有點空間 南美食鹽水大門快關了34F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:49
→ aimin: 跟美國novavax做NT99一樣再來說嘴35F 110.30.144.65 台灣 05/31 06:49
→ zzahoward: 台灣就算是上周的環境還是很難做三期36F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:49
推 donkilu: SR大也來八卦洗地了 讚37F 172.58.67.91 美國 05/31 06:50
→ zzahoward: 接下來的三期會越來越難做 QQ38F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:52
→ zzahoward: 然而 現在變異株效力判定多數也是抗體?
推 lastmile: 另一個問題，改進版的疫苗要怎麼做?40F 106.1.235.139 台灣 05/31 06:54
→ lastmile: Phase1.2.3重跑一次嗎?
→ zzahoward: 流感來說 可以用抗體去判定 不過流感研42F 220.129.238.221 台灣 05/31 06:56
→ zzahoward: 究數據的量級跟SAR-COV-2差太遠了
→ samonella: CoP, CoR 有一陣子了，不是什麼硬掰出44F 101.10.2.226 台灣 05/31 07:03
→ samonella: 來的東西。我猜你要表達的是COVID 疫苗
→ samonella: 可用來立論的經驗還有限。
→ zzahoward: 本來不同的病毒就會有不同的標準阿XD47F 220.129.238.221 台灣 05/31 07:04
→ zzahoward: 我前面說的流感vs.新冠就是例子
→ samonella: 不過CoP的標準制定是目前全世界專家努49F 101.10.2.226 台灣 05/31 07:08
→ samonella: 力的主流，因為三期extremely difficul
→ samonella: t。
→ zzahoward: 問題是那個標準需要大量數據非短時間可52F 220.129.238.221 台灣 05/31 07:09
→ zzahoward: 以有結果的 SAR-COV-2現在也才進入研究
→ zzahoward: 不到兩年 現在談標準還太早了
→ samonella: 你覺得太牽強？我是覺得還要加速做。55F 101.10.2.226 台灣 05/31 07:11
→ zzahoward: 加速做沒問題啊 問題是數據庫不是一兩56F 220.129.238.221 台灣 05/31 07:12
→ zzahoward: 天可以建立起來 你看流感努力多久?
推 samonella: zza再跟我對話嗎？ 這個是這樣，就目前58F 101.10.2.226 台灣 05/31 07:17
→ samonella: 手上數據還是可以的。跟流感比現實環境
→ samonella: 很不一樣。
→ zzahoward: 手上數據似乎不夠 根本沒人敢壓標準61F 220.129.238.221 台灣 05/31 07:19
→ zzahoward: 未來經驗夠數據夠確實可以有標準沒問題
→ zzahoward: 可是不會是現在 今年的機率也不高
推 samonella: 要看breakthrough cases。64F 101.10.2.226 台灣 05/31 07:33
推 Tianmu: 推 清楚說明65F 110.30.9.78 台灣 05/31 07:36
→ samonella: 其實CoPs  因為immune escape variant66F 101.10.2.226 台灣 05/31 07:47
→ samonella: 的關係是一定會走上的方向，一堆強調要
→ samonella: 3期，控CoPs是亂來的文章在版面亂竄誤
→ samonella: 導，唉，只能說專業不比順風球。
是努力的方向啊，一直都是
但就是還沒共識
你自己去看model也會發現漏洞一堆
無法套用在所有疫苗上
那你又要如何確定我這個疫苗可以套進這個model中？
中和抗體效價高過某個倍數，應該有效
這也是共識啊
Moderna、BNT也從對B.1.351的中和抗體效價降低幅度(10倍左右)推測還是具有保護力
這都不是問題啊
問題是，應該有效，但多有效咧？不知道
那擺明有效的
可能有效但不知多有效的
自己選，不用吹
哪怕橋接規則訂出來，難道就等於有三期了嗎？還是不同啊XD

若你有興趣，可以私訊我，我們來個專業的討論XD
→ zzahoward: 是會走上 但不是現在70F 220.129.238.221 台灣 05/31 08:05
→ holyhelm: 幹  側翼真的很會找浮木 XDD71F 59.127.209.28 台灣 05/31 08:12
→ holyhelm: 現在找到免疫橋接上面了
※ 編輯: SRadiant (223.137.152.90 臺灣), 05/31/2021 08:24:17
※ 編輯: SRadiant (223.137.152.90 臺灣), 05/31/2021 08:25:38
推 SpaceGun5566: 等下個執政黨上來，再來起訴這些人73F 111.71.3.230 台灣 05/31 08:26
→ SpaceGun5566: ，韓國不是都這樣演的
推 seraph67: 推SR大75F 223.136.62.70 台灣 05/31 08:30
→ AIronKuma …
→ AIronKuma: 炒房炒股DPP快點釋放無辜人民的生存權76F 27.72.25.190 越南 05/31 08:35
→ AIronKuma: 拒絕打恐怖的二級國產疫苗
→ kissung: [url=http://imgur.com/HtBwxb9]https://i.imgur.com/HtBwxb9.jpg[/url]78F 42.76.114.213 台灣 05/31 09:34

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(￣︶￣)ｂ windices, sagi2020 說讚！
1樓 時間: 2021-05-31 09:33:01 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-31 09:33 TW 
跟諾貝爾獎提名一樣...
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