※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-30 04:53:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]國產等同美疫苗？ 她分析：美國老爸不能光
時間 Sat May 29 14:08:44 2021
不知道是第幾次講這些事了
真的很累...
疫苗的原理是"抗原呈現"，給免疫系統辨識
重要的就兩件事
1.抗原呈現的技術
https://i.imgur.com/1PnYqw7.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1PnYqw7.jpg)
2.呈現的抗原
https://i.imgur.com/wa6aYKU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wa6aYKUh.jpg)
右邊那個原始的S蛋白
左下角修改的S蛋白(S-2P跟S trimer)
以及右上角RBD
NIH在1/10 SARS-COV2全基因定序出來後24小時內
就修改了序列，K986P跟V987P，命名為S-2P
"開放授權"(付費)給需要的廠商
眾所周知的有Moderna，高端也是"其中一個"
較不為人知的是BNT、J&J跟Novavax也都是用S-2P為抗原
其中J&J跟Novavax在S-2P基礎上，額外刪除了furin切點，理論上會更穩定
高端是從NIH那邊取得技術授權，而非技術轉移
兩者最大的差別是，技轉要先建立一個技術，整套搬過去才叫技轉
NIH只是建立S-2P這個蛋白質平台(抗原)，開放授權，他並沒有繼續深入做疫苗技術的開
發
https://i.imgur.com/Ew58foh.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ew58fohh.jpg)
也說得很清楚
MVC has obtained a global technology license for S-2P from the U.S. Vaccine Re
search Center at National Institutes of Health (NIH). ?
相同抗原，但技術不同，結果就可能不同(如BNT、Moderna、J&J跟Novavax的結果也不盡
相同)
哪怕相同技術也不見得能做出同樣效果，因為"技術"還有很多門路在裡面
國光也用重組蛋白啊，但他失敗了XD
成熟技術、老技術，就保證一定成功嗎？
相同抗原(S-2P前面四家結果不錯)、老技術，你可以說增添了信心
但完全不表示這產品就是沒問題的
還是要看該產品實際的臨床結果而論
該關注的是產品本身(抗原+技術的整合，尤其是技術取決於一個公司的實力)
而不單單只是抗原，或只看技術
一直解釋得有點膩了
重點是，整天只剩下靠爸(美國爸爸)可以拿來說嘴
自己沒個真材實料(還沒數據嘛=x=)
不覺得可悲嗎？XD
下方為使用不同抗原標的的疫苗
https://i.imgur.com/5pAm6zy.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5pAm6zyh.jpg)
https://i.imgur.com/sdFXAvW.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sdFXAvWh.jpg)
https://i.imgur.com/qM4wFFY.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qM4wFFYh.jpg)
技術有mRNA、腺病毒載體跟重組蛋白
https://i.imgur.com/iBbzAQZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iBbzAQZh.jpg)
有BNT的另一個疫苗(I/II期)、中國智飛疫苗(中國已核准)，聯亞亦是使用RBD作為抗原
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.203.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiTfkoN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622268526.A.C97.html
→ : 惡棍爸爸 生科姐姐 都老套路了1F 1.169.137.188 台灣 05/29 14:10
→ : 推！！2F 111.249.111.208 台灣 05/29 14:10
推 : 專業推3F 223.137.105.164 台灣 05/29 14:10
推 : 原來如此 感謝分享4F 118.169.77.158 台灣 05/29 14:10
→ : 台灣有救了5F 223.141.213.151 台灣 05/29 14:10
推 : 你這篇大致上說的沒錯，但可以再深入一點6F 180.177.32.178 台灣 05/29 14:11
再深入看的人就要更少了ˊˋ推 : 你講得不錯 要來法國上班嗎 我開個OFFER7F 101.137.122.5 台灣 05/29 14:11
→ : 推8F 101.9.200.140 台灣 05/29 14:11
→ : 讓你來教法國小學生生物課9F 101.137.122.5 台灣 05/29 14:11
我不會法語=x=推 : 技術這麼好複製也不用花錢研發了10F 111.246.146.69 台灣 05/29 14:12
推 : 比較好奇 如果BNT能異地分裝 如何處理-7011F 111.241.117.185 台灣 05/29 14:12
沒研究過，有空再看看推 : 所以國產好不好啊~大大直接給結論12F 118.165.164.93 台灣 05/29 14:12
"不知道"不是好，也不是不好
現實就是"不知道"好不好
推 : 沒有數據我的gg也跟美國黑人一樣大13F 101.137.54.62 台灣 05/29 14:12
推 : 蟑螂看到前面的敘述就高潮了 哪管得了這麼14F 27.242.69.249 台灣 05/29 14:13
→ : 多？
→ : 多？
推 : 怎麼覺得你比全台前20生技菁英還專業啊...16F 114.137.83.232 台灣 05/29 14:13
推 : 專業文 反觀17F 49.216.168.205 台灣 05/29 14:13
→ : 我看你才是精英ㄅ
→ : 我看你才是精英ㄅ
→ : 太專業了看不懂XD19F 223.136.174.22 台灣 05/29 14:14
嗚嗚嗚噓 : 看不懂，所以國產到底能不能打？20F 111.240.103.92 台灣 05/29 14:15
個人的選擇XD推 : 最喜歡專業文21F 36.239.27.127 台灣 05/29 14:15
推 : 國產實驗就還沒做完，食鹽水也不傷身體22F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:16
→ : 就是沒看到東西怎麼知道能不能打23F 36.239.27.127 台灣 05/29 14:16
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:18:24→ : 你大規模打國產就是直接open beta24F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:16
推 : 人妻裝專業，笑死人25F 1.174.96.189 台灣 05/29 14:16
推 : 側翼覺青真的把台灣洗成弱智島 天佑台灣26F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:17
→ : 如果國產沒保護力就是大家一起打食鹽水27F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:18
推 : 推28F 223.137.226.204 台灣 05/29 14:19
推 : 推29F 118.150.137.29 台灣 05/29 14:20
推 : 推30F 111.242.69.178 台灣 05/29 14:21
推 : 推31F 61.231.56.30 台灣 05/29 14:22
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:22:58→ : u質好文32F 114.46.37.80 台灣 05/29 14:22
→ : 如果要打食鹽水可不可以添加B群33F 101.137.54.62 台灣 05/29 14:23
推 : 現在就擺明要賭國產有保護力而已34F 220.134.248.204 台灣 05/29 14:24
推 : 不錯！不錯！推一下！不過你這樣如果發35F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:24
推 : 哇，推36F 59.115.128.154 台灣 05/29 14:24
→ : 在維穩板會有人不開心吧？呵呵！37F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:25
我在維穩板，版規處置的公告中討論"人身攻擊"的定義，使用了維基的解釋就被人檢舉、水桶了XD
討論版規的內容也受指定媒體的限制，很維穩吧？(笑)
早放棄那了
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:29:10
推 : ㄇ38F 27.52.192.23 台灣 05/29 14:25
推 : 推39F 36.224.230.167 台灣 05/29 14:26
→ : 推40F 27.52.192.23 台灣 05/29 14:26
推 : 從目前已知的數據 用S2P的大部分都不錯41F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:26
→ : 高端可以期待啦 但問題還是缺乏臨床實證
可以增添信心...吧(?)→ : 高端可以期待啦 但問題還是缺乏臨床實證
像是用S蛋白的也有不錯的成果
AZ(腺病毒)大概是75%、俄羅斯衛星五號(腺病毒)是91%(如果，數據可信的話)
國光，Failure...XD
推 : 圖蠻清楚的 推43F 111.243.117.64 台灣 05/29 14:27
推 : 推44F 220.129.70.228 台灣 05/29 14:28
→ : 鄉民要尻洗高端要小心年底被反殺一波 他45F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:30
→ : 的問題不是沒效 小心又被側翼洗成宇昌案
→ : 第二
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:34:00→ : 的問題不是沒效 小心又被側翼洗成宇昌案
→ : 第二
推 : 想讓臨床二期搞斷急著上架給人打的那幫48F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:31
→ : 人本來就腦子有病吧？應該買國外這麼簡
→ : 單的事，你知；我知；獨眼龍也知；就老
→ : 母豬跟舔她臭鮑魚的那群人不知道吧？
→ : 人本來就腦子有病吧？應該買國外這麼簡
→ : 單的事，你知；我知；獨眼龍也知；就老
→ : 母豬跟舔她臭鮑魚的那群人不知道吧？
推 : 如果育苗到處都買得到緊急授權是在緊急什52F 101.137.54.62 台灣 05/29 14:32
→ : 麼
→ : 麼
推 : 先補血，怕你等等被綠畜噓54F 27.53.8.248 台灣 05/29 14:33
→ : 反殺？看看那之前飯勺肺炎要殺多少人吧55F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:33
→ : ？呵呵！
→ : ？呵呵！
推 : 洗臉貴婦就是爽57F 180.217.49.156 台灣 05/29 14:34
推 : 對不起 我錯了 原以為是出門踢到隨身碟58F 118.169.205.155 台灣 05/29 14:35
→ : 請你不厭其煩的多說幾遍
→ : 請你不厭其煩的多說幾遍
推 : 你覺得側翼有在算死多少人嗎...60F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:35
→ : 我知道，我記得你，去年疫情剛開始爆發61F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:36
→ : 大家有腦出腦在那裡提供專業知識跟防疫
→ : 諮詢，結果一群蟑螂在那邊維穩，呵呵！
→ : 大家有腦出腦在那裡提供專業知識跟防疫
→ : 諮詢，結果一群蟑螂在那邊維穩，呵呵！
→ : 重點寫一下好嗎64F 114.37.189.219 台灣 05/29 14:37
推 : 推這篇 蟑螂繼續內宣65F 36.228.118.198 台灣 05/29 14:38
→ : 推 技術不是公式一樣給你就能用的東西66F 59.102.176.34 台灣 05/29 14:39
推 : 重點就是乖乖一起做人體試驗吧？呵呵！67F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:39
→ : 哈哈哈！
→ : 哈哈哈！
推 : 沒錯，跟我想的一樣 恩恩69F 1.52.213.155 越南 05/29 14:40
推 : 高端除了用S-2P construct 也有修改 fur70F 220.136.97.215 台灣 05/29 14:40
→ : in切點，也許跟Novavax更接近
是的，高端MVC-COV1901也弄掉了furin切點→ : in切點，也許跟Novavax更接近
只是取代的方式不一樣，是用GSAS替換
推 : 專業推72F 36.228.75.213 台灣 05/29 14:42
推 : 好novavax不買嗎？73F 223.136.243.200 台灣 05/29 14:42
推 : 推74F 101.10.1.9 台灣 05/29 14:42
推 : BNT放棄的那支是RBD嗎75F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:43
推 : BNT放棄的是RBD沒錯76F 220.136.97.215 台灣 05/29 14:44
推 : 人家novavax用他的專利 Matrix-M adjuvant77F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:44
→ : 那這篇整理很多資訊了XD78F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:44
→ : 蛋白質的穩定性還有 antigen presenting79F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:45
→ : 重點在於如果全民公測 有想過如果80F 220.129.112.71 台灣 05/29 14:45
→ : 無效的話 會產生多大的影響嗎..
→ : 無效的話 會產生多大的影響嗎..
→ : 效果好多了。82F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:46
→ : 我覺得政府根本沒想過 畢竟只是數字83F 220.129.112.71 台灣 05/29 14:46
→ : 技術差的公司 protein expression system84F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:46
→ : 大家要公測的話可以想想要選那個伺服器85F 101.12.5.64 台灣 05/29 14:47
→ : 做出來的protein，denature的程度怎樣都不86F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:48
→ : 知道，到時候產生的抗體有沒有效都不知道
→ : 知道，到時候產生的抗體有沒有效都不知道
推 : Novavax的專利adjuvant拿去加強其他疫苗88F 220.136.97.215 台灣 05/29 14:48
→ : （如RSV)看起來效果也沒多突出啊。個人
→ : 覺得關鍵可能還是在他們的S protein con
→ : struct 夠好
→ : （如RSV)看起來效果也沒多突出啊。個人
→ : 覺得關鍵可能還是在他們的S protein con
→ : struct 夠好
→ : 所以第三期期或類第三期的試驗是需要的92F 1.169.8.92 台灣 05/29 14:49
是的，所以才說即便技術相同但技術裡面的門路才是重點
疫苗是抗原跟技術的整合
結果只有臨床才知道
不該只看抗原，或是只看技術
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:56:22
推 : 推93F 111.246.10.130 台灣 05/29 14:55
推 : 搞半天也不是技轉...那那些白癡是在94F 108.56.212.99 美國 05/29 14:57
→ : 高潮個屁
→ : 高潮個屁
推 : 專業推96F 114.45.167.167 台灣 05/29 14:58
推 : 太專業了聽不太懂嗚嗚97F 119.14.80.11 台灣 05/29 15:01
推 :98F 123.204.126.109 台灣 05/29 15:01
推 : 打臉綠共99F 23.241.114.109 美國 05/29 15:20
推 : fb那個就是標準收錢辦事的蟑螂100F 1.169.210.151 台灣 05/29 15:29
推 : 可是不是有protocol所以應該一樣？還是我理101F 49.216.228.142 台灣 05/29 15:51
→ : 解錯誤？
→ : 解錯誤？
推 : 推闢謠103F 223.139.239.219 台灣 05/29 15:56
推 : 翻譯：三期或類三期做了才知道有沒有104F 118.160.195.96 台灣 05/29 16:04
→ : 效
→ : Sorry 92樓已經翻譯好了
※ dragonjj:轉錄至看板 HatePolitics 05/29 16:14→ : 效
→ : Sorry 92樓已經翻譯好了
推 : 專業推107F 36.229.250.133 台灣 05/29 16:18
推 : -70度保存技術其實不算特別高，少量可108F 180.177.25.96 台灣 05/29 16:40
→ : 能乾冰桶或液態氮都可以
→ : 能乾冰桶或液態氮都可以
推 : U110F 140.112.212.253 台灣 05/29 17:30
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