※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-03 08:43:06
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] mRNA疫苗為何封印至今才解開？
時間 Wed Jun 2 20:41:10 2021
mRNA疫苗，
超過30年的技術，
一直是歐美的秘密武器，
封印至今。
最多就幾年前，
開始應用在HIV或癌症。
結果新冠肺炎一戰，
mRNA根本短期神物，
趨近無敵。
目前也就因為歷史太短，
長期副作用不明，
有沒有mRNA疫苗的八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.10.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjtneqY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622637672.A.D22.html
→ xzcb2008 …
→ : 以色列心肌炎 開始報了2F 182.234.80.40 台灣 06/02 20:41
→ : 潘朵拉的盒子3F 111.252.121.189 台灣 06/02 20:41
→ : 疫病開始 200多種疫苗做測試啊 基本就是4F 101.136.120.94 台灣 06/02 20:41
推 : 全球大型人體實驗5F 220.129.196.23 台灣 06/02 20:42
→ xzcb2008 …
→ : AMD的RNA架構不意外7F 125.224.91.152 台灣 06/02 20:42
→ : 能用的技術 可能的技術 全部拿來實驗8F 101.136.120.94 台灣 06/02 20:42
→ : 美國隊長的那個是啥?9F 114.43.166.173 台灣 06/02 20:42
推 : 你自己都說長期副作用不明了....10F 114.136.65.245 台灣 06/02 20:42
→ : 結果好死不死 mRNA能做成疫苗 這是意外11F 101.136.120.94 台灣 06/02 20:42
推 : 武漢肺炎這麼強的病毒都被產生出來了 有12F 114.136.160.28 台灣 06/02 20:43
→ : 什麼好奇怪
→ : 什麼好奇怪
→ : 因為理論上很怪14F 114.136.167.23 台灣 06/02 20:43
→ : 我朋友實驗室也有想用mir 做藥 但是很困
→ : 我朋友實驗室也有想用mir 做藥 但是很困
推 : mRNA打了以後會怎樣好難說，技術不成熟16F 27.53.107.132 台灣 06/02 20:45
→ : 減毒疫苗看起來很安全 台灣做不出??17F 182.234.80.40 台灣 06/02 20:45
→ : 難 直接用rna送進去 是比較少的想法18F 114.136.167.23 台灣 06/02 20:45
推 : 微脂體毒性未知19F 101.12.73.242 台灣 06/02 20:46
推 : 因為是外星技術 雖然只是皮毛 也不能20F 101.12.50.199 台灣 06/02 20:47
→ : 太早公開
→ : 太早公開
推 : 新技術不是血栓就是心肌炎22F 182.234.80.40 台灣 06/02 20:47
→ : 我開始想打滅活疫苗了
→ : 我開始想打滅活疫苗了
推 : 早就研究很久了 等流行病大爆發一舉上市24F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kBZ2NpP.jpg)
→ : 才能大賺一筆壓26F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:48
推 : 其實我猜啦，這批病毒應該是為了做減毒27F 123.110.242.154 台灣 06/02 20:48
→ : 疫苗流出來
→ : 疫苗流出來
推 : 微脂體有風險 跟mRNA轉譯量不好控制29F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:49
→ : 老技術還有蛋白疫苗啦30F 112.78.86.36 台灣 06/02 20:49
→ : 因為致死率超低，感染率很強31F 123.110.242.154 台灣 06/02 20:49
→ : 台灣國產用重組蛋白是...32F 220.137.93.3 台灣 06/02 20:49
→ : @Orianna 原本是要殺癌33F 61.223.10.134 台灣 06/02 20:50
→ : mRNA疫苗進入人體細胞後也是製作重組蛋白34F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:50
→ : @speeddd 過去似乎是為了針對癌症跟HIV35F 61.223.10.134 台灣 06/02 20:51
推 : 用錢砸的36F 49.216.177.176 台灣 06/02 20:51
推 : 你都講了 長期影響根本不知道37F 36.224.45.168 台灣 06/02 20:51
推 : 因為AMD yes38F 1.162.152.68 台灣 06/02 20:52
推 : 很多藥物用這種方法送效率比較好39F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:52
→ : mRNA疫苗就爆發性製造一波 然後就被分解了40F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:52
→ : 錢砸夠了，才行41F 111.250.11.185 台灣 06/02 20:52
推 : 成本高吧,所以一直曲高和寡42F 114.35.171.98 台灣 06/02 20:52
→ : 現在這種一次就是千萬劑的訂單才支撐的起
→ : 現在這種一次就是千萬劑的訂單才支撐的起
→ : 奈米顆粒過去報導都在討論免疫反應44F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:53
推 : 老實說，這個技術有可能會讓人類滅亡45F 36.228.100.218 台灣 06/02 20:53
→ : mRNA疫苗是因為緊急才拿來用 不急就次單位46F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:53
→ : 奈米科技就是小分子藥物的明燈47F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:54
→ : mRNA疫苗製程發開快很多 能比較早投入臨床48F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:54
推 : 短期有效，但是長期不明49F 118.167.240.120 台灣 06/02 20:55
推 : 不是微脂體 是sln 微脂體是lipo50F 114.136.167.23 台灣 06/02 20:55
→ : 台灣的微脂體很厲害
→ : 台灣的微脂體很厲害
→ : 這東西，就是難以少數需求生產的意思？52F 61.223.10.134 台灣 06/02 20:58
→ : 就是要爆大量，不可能為了一個人客製化疫
→ : 苗這樣？
→ : 就是要爆大量，不可能為了一個人客製化疫
→ : 苗這樣？
推 : 陳副總統不是說蛋白質比較好嗎？55F 1.161.100.140 台灣 06/02 20:59
推 : 蛋白質技術比較成熟56F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:00
→ : 應該是說蛋白質疫苗，比較可靠？57F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:00
→ : 對啊，看起來mRNA只是快速拿來擋一下的
→ : 東西。
→ : 對啊，看起來mRNA只是快速拿來擋一下的
→ : 東西。
推 : 主要就是要冷鏈 成本高60F 114.137.6.67 台灣 06/02 21:02
→ : 蛋白質疫苗也是有風險吧61F 61.223.10.134 台灣 06/02 21:02
→ : 沒有東西沒有風險 只能說他比較成熟62F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:03
推 : mRNA藥物就是未來趨勢了63F 140.109.53.83 台灣 06/02 21:04
推 : 這次美台合作看起來美方把最終疫苗交給64F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:04
→ : 我們研發，這也算是為什麼我們一直要堅
→ : 持國產的成功吧，要交給美國功課。
→ : 我們研發，這也算是為什麼我們一直要堅
→ : 持國產的成功吧，要交給美國功課。
→ : 趁這一波 把部分人類轉化成新人類67F 111.255.114.62 台灣 06/02 21:05
→ : 最終技術選型仍要是蛋白質疫苗。68F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:05
推 : 我操 自吹自擂高端比較好，當台灣人都白69F 1.34.157.148 台灣 06/02 21:06
→ : 痴
→ : 痴
→ : 能得諾貝爾獎的醫學發明一定很具未來性71F 140.109.53.83 台灣 06/02 21:06
推 : mRNA不是只是擋一下，是最終武器73F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:06
→ : PCR是30幾年前發明的技術現在都還在用74F 140.109.53.83 台灣 06/02 21:07
→ : 尤其是COVID-19這種會一直變異的，要75F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:07
→ : mRNA的技術才跟的上病毒變異速度
→ : mRNA的技術才跟的上病毒變異速度
→ : 作用都是產生蛋白質，是轉什麼新人類啦77F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:07
推 : 救急可以 常規疫苗用mRNA無法長期使用78F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:09
→ : 為什麼不行？79F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:09
推 : 真的是恰巧發現，不然人類恐怕滅亡80F 101.12.41.186 台灣 06/02 21:09
→ : 各大廠第二代新冠疫苗絕對以蛋白質疫苗81F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:09
→ : 優先
→ : 優先
→ Imagine15 …
推 : 不算恰巧 是一直有這技術84F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:10
推 : 常規疫苗是因為原本技術已經很成熟，85F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:10
→ : 只是一直真正大規模用在人身上86F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:10
→ : 不需要用到mRNA87F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:11
推 : 發明者之母過的不順遂餒 大家都不認同89F 223.138.144.48 台灣 06/02 21:11
推 : mRNA的研究還是不大成熟，現在是趕鴨子上架90F 61.228.186.93 台灣 06/02 21:11
→ : mRNA技術91F 223.138.144.48 台灣 06/02 21:11
→ : mRNA針對病毒變異只要六週就能製造出92F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:12
→ : 新疫苗，蛋白質重組要幾個月
→ : 新疫苗，蛋白質重組要幾個月
→ : 早就在研發了，哪是什麼最新技術94F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:12
推 : 跟上病毒變異是在說什麼....95F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:13
→ : 以前沒人用也是因為mRNA技術門檻太96F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:13
→ : 高，研發起來超燒錢
→ : 高，研發起來超燒錢
推 : 只是FDA以前比較保守而已98F 101.10.27.68 台灣 06/02 21:14
推 : 技術門檻跟不能常規使用有什麼關係？99F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:14
→ : 所以你不能常規使用台積電的晶片？？
→ : 所以你不能常規使用台積電的晶片？？
推 : 可是只要進到量產，成本就可以大幅下101F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:15
→ : 降，生產又快
→ : 降，生產又快
推 : 人類這樣就會滅亡也太扯了103F 42.75.174.183 台灣 06/02 21:16
→ : 不打疫苗就是天擇而已
→ : 不打疫苗就是天擇而已
推 : mRNA不穩定不能直接打 需要包埋或病毒105F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:16
推 : 我在講生產你在講使用，請問台積電106F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:17
推 : 那也只是「技術門檻」而已啊107F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:17
→ : 的晶片有幾家晶片廠產的出來？108F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:17
推 : 所以你說，為什麼蛋白質疫苗比較好？109F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:20
推 : 之後COVID-19大概就是輝瑞跟莫德納110F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:20
→ : 兩家瓜分天下了，其他廠大概只能賣
→ : 賣自己跟一些窮國
→ : 兩家瓜分天下了，其他廠大概只能賣
→ : 賣自己跟一些窮國
→ : 因為.......是高端研發的？113F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:21
推 : 載體 但這些外來物進到人體第二次以上就114F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:21
→ : 會被免疫系統清除掉大半了
→ : 會被免疫系統清除掉大半了
→ : 就很燒錢 但遇到強敵還是要燒116F 36.229.80.218 台灣 06/02 21:21
→ : 不能亂用 如果這個被病毒產生抗體 就沒救了117F 175.182.135.134 台灣 06/02 21:23
推 : 蛋白質疫苗最大優勢是安全，可是這118F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:23
→ : 次mRNA大成功，會有更多廠敢丟錢進去
→ : 幹，安全性會越來越好
→ : 次mRNA大成功，會有更多廠敢丟錢進去
→ : 幹，安全性會越來越好
推 : 所以莫德納輝瑞這種勢必要推下一代疫苗121F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:24
→ : 因為如果COVID流感化 你下次打就沒效了
→ : 因為如果COVID流感化 你下次打就沒效了
推 : 流感疫苗也是每次都不一樣啊，是嗎123F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:28
噓 : 紅明顯，美國諾瓦瓦克斯跟法國賽諾菲/124F 118.167.160.147 台灣 06/02 21:28
→ : 英國GSK聯盟各自的重組蛋白疫苗都進三
→ : 期了，前者更是證明高保護力訂單接到
→ : 飽，高端、聯亞怎麼跟他們競爭。
→ : 英國GSK聯盟各自的重組蛋白疫苗都進三
→ : 期了，前者更是證明高保護力訂單接到
→ : 飽，高端、聯亞怎麼跟他們競爭。
→ : 所以這根本不算mRNA疫苗的缺點吧128F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:29
推 : 蛋白質疫苗的優勢不是安全而已 免疫反129F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:32
→ : 應也相對更快更強 可多次boost 而且保存
→ : 條件容易
→ : 應也相對更快更強 可多次boost 而且保存
→ : 條件容易
→ e7660239 …
→ : 流感疫苗都有四價了 你要更新一下資訊134F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:34
推 : 也就只要打1次，要多次幹麻135F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:34
→ : 下次病毒不就長不一樣了
→ : 下次病毒不就長不一樣了
→ : 你該不會以為每年流感不一樣就每年出新137F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:35
→ : 疫苗吧XD
→ : 病毒變了不代表疫苗一定失效 如果還有
→ : 效為何不打？
→ : 疫苗吧XD
→ : 病毒變了不代表疫苗一定失效 如果還有
→ : 效為何不打？
噓 : 如果mRNA疫苗出錯，也是要面對滅亡141F 180.176.33.208 台灣 06/02 21:45
推 : 做疫苗速度快效率高，可是副作用很可怕需要142F 49.217.49.117 台灣 06/02 21:45
→ : 「佐劑」來緩和啊，研究佐劑很難的
→ : 「佐劑」來緩和啊，研究佐劑很難的
推 : 弄不好mRNA副作用真的很大，變成只打蛋144F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:48
→ : 白質的台灣笑到最後。
→ : 白質的台灣笑到最後。
推 : 其實佐劑通常才是副作用的主因之一146F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:51
推 : 一般次單位疫苗如果沒有佐劑 只打抗原
→ : 幾乎沒什麼用
推 : 一般次單位疫苗如果沒有佐劑 只打抗原
→ : 幾乎沒什麼用
推 : 搞不好棘蛋白疫苗是黑馬149F 101.9.235.101 台灣 06/02 21:54
推 : Sanofi/GSK新冠疫苗（重組蛋白技術）啟動150F 114.40.58.213 台灣 06/02 22:05
→ : 3.5萬人臨床三期，目標Q4取證。
→ : 3.5萬人臨床三期，目標Q4取證。
推 : 應是保存不易 後來加上脂質顆粒不早洩152F 1.168.49.129 台灣 06/02 22:22
→ : 以後癌症跟自體免疫商機大 郭董快入股
→ : 以後癌症跟自體免疫商機大 郭董快入股
→ : 磷脂雙層技術難度高啊154F 111.83.97.23 台灣 06/02 22:30
推 : Sanofi就是看準常規疫苗這塊大餅才先衝155F 101.12.1.203 台灣 06/02 22:32
→ : 蛋白質疫苗 現在檯面上那幾支mRNA疫苗
→ : 明年就只會在還沒打過第一輪的國家使
→ : 用了 歐美大國明年一定推蛋白質疫苗 今
→ : 年WHO大概就會公佈替代性評估指標 讓疫
→ : 苗大廠銜接下一代疫苗臨床試驗 到時應
→ : 該都不用做到完整三期了
→ : 蛋白質疫苗 現在檯面上那幾支mRNA疫苗
→ : 明年就只會在還沒打過第一輪的國家使
→ : 用了 歐美大國明年一定推蛋白質疫苗 今
→ : 年WHO大概就會公佈替代性評估指標 讓疫
→ : 苗大廠銜接下一代疫苗臨床試驗 到時應
→ : 該都不用做到完整三期了
推 : 蛋白副作用比較少162F 114.137.238.190 台灣 06/02 23:22
→ : 只是製造叫麻煩
→ : 只是製造叫麻煩
推 : 成本高，保存期限短164F 114.37.5.142 台灣 06/02 23:27
→ : 以往的疫苗有更便宜、保存期限更長的競品
→ : 輪不到mRNA上場，這次是十萬火急
→ : 以往的疫苗有更便宜、保存期限更長的競品
→ : 輪不到mRNA上場，這次是十萬火急
→ : mRNA除了快之外好像沒什麼優點...167F 118.168.234.19 台灣 06/02 23:38
推 : 緊急事件才能發揮強項168F 223.140.71.158 台灣 06/03 00:05
推 : 人家印表機改改序列複製起來就可以下169F 223.138.204.195 台灣 06/03 00:28
→ : 一波了 蛋白質還要重做製成
→ : 一波了 蛋白質還要重做製成
推 : 還有novavax有三期數據的蛋白質疫苗171F 42.73.184.210 台灣 06/03 01:11
推 : 貴 光這點就很難推 所以一般這類的技術172F 174.194.208.225 美國 06/03 01:14
→ : 不拿來做疫苗 而是做藥物
→ : 不拿來做疫苗 而是做藥物
推 : 因為之前現有的，成熟的方案就能夠解決174F 39.8.100.42 台灣 06/03 02:22
→ : 問題，沒有必要冒風險去使用相對不成熟
→ : 的方案
→ : 問題，沒有必要冒風險去使用相對不成熟
→ : 的方案
推 : 技術層面比起蛋白高很多177F 180.217.33.38 台灣 06/03 02:24
推 : 也是運氣好178F 104.172.161.241 美國 06/03 04:42
推 : 就你看到要超低溫保存啊，越低溫成179F 114.37.62.31 台灣 06/03 05:24
→ : 本越高
→ : 本越高
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