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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
時間 Sat Jun 5 22:15:08 2021
其實台灣廠商會這樣選也是有道理的吧
====
AZ -> 腺病毒載體疫苗：
透過將目標病毒的 DNA 或 RNA 植入沒有複製能力的腺病毒載體中後植入人體，刺激產生棘蛋白後產生抗體
特點：保存容易、生產容易、含病毒基因序
輝瑞BNT、莫德納 -> mRNA 疫苗
將能製造新冠病毒棘狀蛋白的 mRNA 送至人體內，製造棘蛋白後產生抗體
特點：研發製造快、容易量產、保存條件較嚴苛、含病毒基因序
Novavax, 台灣國產 -> 次單位蛋白質疫苗
直接將蛋白質配合佐劑送入人體，跳過 RNA 轉錄直接產生抗體，抗體生成效率高
特點：製作耗時且難度高、疫苗不含病毒基因序，安全性高
====
去年 2020 世界疫情爆發，只有台灣暫時守住，沒有立即危險
所以台灣廠商選擇較為耗時但是最具潛力的疫苗種類
只是 2021 疫情爆發，沒有能趕上時程，變成遠水救不了近火，也是挺衰的
※ 引述《usokami (無名行者)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: udn
: 2.記者署名:
: 記者葉冠妤／台北即時報導
: 3.完整新聞標題:
: 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
: 4.完整新聞內文:
: 總統蔡英文日前宣示國產疫苗將自7月供應1000萬劑。對此，中研院
: 院士陳培哲直指，AZ、莫德納（Moderna）、輝瑞（BNT）、中國國藥
: 疫苗各有不同製造技術，但台灣的高端、聯亞、國光全採用尚未通過
: 國際核准的蛋白質次單位疫苗，「把雞蛋全放在一個籃子裡」，缺乏
: 分散風險概念；他質疑，連知名美國生技公司諾瓦瓦克斯（Novavax
: ）所研發蛋白質次單位疫苗至今尚未獲審查認證，台灣又如何做到？
: 斷言國產疫苗「7月絕對不可能做出來」。
: 陳培哲指出，目前國際上幾個重要疫苗的製造方法，分別是AZ疫苗的
: 病毒載體技術、莫德納與輝瑞的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術
: ，以及尚未通過國際核准的蛋白質次單位疫苗。他解釋，滅活技術是
: 最傳統，也最快速的方式，過去常用於腸病毒疫苗，病毒載體與mRNA
: 技術過去則少用在疫苗上，但這次表現都不錯，尤其mRNA技術表現出
: 乎意料地好。
: 他說，唯獨蛋白質次單位疫苗「一直是最難做」，但高端、聯亞與國
: 光3大本土生技公司這次所做的全是蛋白質次單位疫苗。
: 陳培哲表示，目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗，況且，連擁有絕
: 佳技術的Novavax，雖已完成蛋白質次單位疫苗部分第三期臨床試驗
: ，至今卻遲遲未送美國食品藥物監督管理局（FDA）審查認證，無法
: 獲國際認可，更遑論台灣？
: 陳培哲說，蛋白質次單位疫苗在所有平台中，治療效果與保護力最差
: ，也最不容易培植，大部分國家研發疫苗會採取兩到三個技術平台，
: 台灣3家生技公司卻偏偏全選擇了最難做的疫苗，把雞蛋全放在同一
: 個籃子裡，代表政府政策缺乏分散風險概念，屆時萬一全部都未通過
: 審查，該怎麼辦？
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/6656/5511911
: 6.備註:
--
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※ 同主題文章:
06-05 21:18 ■ [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-05 21:29 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-05 21:29 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
06-05 21:36 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
06-05 21:38 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
06-05 21:44 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-05 21:48 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
06-05 21:48 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-05 21:52 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
06-05 22:00 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
● 06-05 22:15 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-05 23:14 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
06-05 23:41 Re [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-06 00:02 ■ Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
推 : 先補血1F 95.90.191.234 德國 06/05 22:15
推 : 3-112F 1.160.142.9 台灣 06/05 22:16
→ : 放寬的政策害慘了一堆計畫3F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:16
推 : 坦白說四月以前一堆人根本不在意什麼技4F 114.40.13.57 台灣 06/05 22:16
→ Tapqou …
→ : 術，成不成功，有什麼疫苗，現在人心惶6F 114.40.13.57 台灣 06/05 22:16
→ : 還好啦 原文也只是質疑怎麼全押同一種7F 1.161.65.149 台灣 06/05 22:16
→ : 惶也很正常8F 114.40.13.57 台灣 06/05 22:16
推 : 這樣3+11通過 拿不出會議紀錄很怪9F 1.164.111.162 台灣 06/05 22:17
→ zzxcasd …
→ : 照理說就算爆了也應該有部分的國外疫苗11F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:17
推 : 說穿了自己搬石頭砸腳，怪誰，可憐台灣百姓12F 223.141.231.115 台灣 06/05 22:17
→ : 結果外購的來超少13F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:17
→ zzxcasd …
推 : 三家都押同一個太扯 而且他們專長也不是這15F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:17
推 : 台灣加油16F 110.30.32.188 台灣 06/05 22:17
推 : 亞洲那個國家依賴國產?有何好倒楣？17F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:18
「依賴」的確是個問題，我只是想表達就廠商立場，選擇技術而已
→ : 印度早些時間爆發也有影響18F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:18
推 : 他的意思是不該全壓同一種吧...19F 203.204.124.221 台灣 06/05 22:18
推 : 台灣三家都搞同一種嗎？20F 114.137.117.106 台灣 06/05 22:18
→ : 人民比較倒楣吧，專看高端臉色21F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:18
→ : 多少可能是要申請補助的問題22F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:18
推 : 願賭服輸，不過我們政府賭輸只會賴皮23F 182.155.156.196 台灣 06/05 22:18
→ : 聯亞跟高端的看起來有一點不一樣 看看誰24F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:18
→ : 現在是看外國臉色疫苗要不要出貨25F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:18
推 : 國產疫苗卡關罪人 范婦&陳自大26F 1.175.21.83 台灣 06/05 22:19
→ : 你研發國產，和進國外疫苗，衝突再那?27F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:19
→ : 作出來的效果好吧 不過要到明年才有效力28F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:19
→ : 資料可以對照
→ : 資料可以對照
推 : 賽諾菲如果去年有過 這方式不會比較慢啦30F 61.227.224.53 台灣 06/05 22:19
→ : 難道韓國日本研發，不買外國疫苗嗎？31F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:19
兩者沒衝突，你說得很對
→ : 一個月前周圍也沒啥人說要去打疫苗32F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:20
→ : 最有潛力的是mRNA33F 112.104.75.185 台灣 06/05 22:20
→ : 起碼應該要有一家走傳統的滅菌34F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:20
→ : 國產輸在資本太小 能實驗的地方太少35F 114.24.81.114 台灣 06/05 22:20
→ : 現在只能乞討國外36F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:20
推 : 台灣生技產業有直攻最高技術的規模水準?37F 175.182.11.168 台灣 06/05 22:20
→ : 應該說另外兩種太新了...38F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:20
→ : 覺得不衰..是蠢..只會防守的球隊不會贏的39F 61.230.53.98 台灣 06/05 22:20
→ : 傳統路線就是難度低 雖然效果較差40F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:20
※ 編輯: ckenken (27.247.74.44 臺灣), 06/05/2021 22:21:25![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/H6Wkv5Eh.jpg)
推 : 倒楣的是人民42F 42.74.195.8 台灣 06/05 22:20
→ : 日本也不會因為人民沒打而不買疫苗43F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA聽新聞說成本超高44F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:21
推 : 被自己人搞爆啊45F 39.13.99.77 台灣 06/05 22:21
→ : 近幾年台灣才在發展AAV 而mRNA根本沒46F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:21
→ : 為什麼不採訪第一作者連加恩醫師？47F 1.34.176.41 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA其實成本較低吧48F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:21
推 : 陳培哲說，蛋白質次單位疫苗在所有平台中49F 150.117.200.226 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA國產應該還沒本錢跟技術直接挑戰50F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:21
→ : ，治療效果與保護力最差51F 150.117.200.226 台灣 06/05 22:21
→ : 誰知道上面的人蠢的跟豬一樣52F 39.13.99.77 台灣 06/05 22:21
推 : 不過兩家做同一種類的疫苗就沒想過這種53F 223.141.44.34 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA常溫下難保存 所以成本高很多54F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:21
→ : 爆發的問題嗎55F 223.141.44.34 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA要追 其實應該是最快的56F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:21
推 : 與其說都壓同一種不如說只會同一種57F 223.137.250.37 台灣 06/05 22:21
推 : 什麼院士沒聽過 我信焦糖的58F 101.12.35.14 台灣 06/05 22:21
→ : 是說研發成本59F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:22
推 : 原來如此,到頭來又回到3+11的源頭了60F 36.225.198.140 台灣 06/05 22:22
推 : aav 但是會的人也不多61F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:22
→ : 可能會顛覆國內生技產業62F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:22
→ : 廠商賭輸 重點是你政府是要救命不是跟賭63F 111.71.86.134 台灣 06/05 22:22
推 : 研發不是賭 失火了不拿近水才是賭64F 111.83.29.231 台灣 06/05 22:22
→ : 之前朋友設計一款 送去做 回來發現錯一65F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:22
→ : 堆
→ : 堆
推 : 研發vs買外國疫苗，不衝突，想清楚吧67F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:23
→ : 第一時間該進的各種備案不做 坐等滅團68F 111.71.86.134 台灣 06/05 22:23
推 : 就事論事推～69F 1.171.134.184 台灣 06/05 22:23
→ : 研發疫苗本來是好事,真的被爛政策給黑到70F 36.225.198.140 台灣 06/05 22:23
推 : 但他做得出來嗎？71F 42.73.146.253 台灣 06/05 22:23
推 : 趕不上時程 要有backup solution啊 還在那72F 106.1.234.69 台灣 06/05 22:23
→ : 含病毒基因序跟含病毒蛋白質，哪個危險73F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:23
推 : 確定是廠商選的？ 還是美國就給這？74F 36.235.131.151 台灣 06/05 22:23
→ : 擋疫苗75F 106.1.234.69 台灣 06/05 22:23
噓 : 還不如打科興跟國藥76F 114.37.177.69 台灣 06/05 22:23
→ : 呢？答案是都一樣危險/不危險。為什麼77F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:23
→ : 整天吹重組蛋白就是安全啊XD
→ : 整天吹重組蛋白就是安全啊XD
推 : 國產根本沒那個技術跟資金嘗試mRNA79F 118.170.188.87 台灣 06/05 22:23
→ : 國產疫苗就算明年才上也合理只是沒退路80F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:23
推 : mRNA省時吧81F 140.114.18.242 台灣 06/05 22:24
→ abc5555990 …
→ : 要賭就龜好等研發 加碼3+11根本自殺83F 111.71.86.134 台灣 06/05 22:24
推 : 只能說自以為是的3+11害死一堆人84F 114.137.91.60 台灣 06/05 22:25
→ : 台灣選擇重組蛋白疫苗的原因很簡單...85F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:25
→ : 沒爆發人民安居樂業，但回不去了86F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:25
→ : 都沒有其他技術啊XD87F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:25
推 : 你打國產好嗎88F 114.37.169.130 台灣 06/05 22:25
推 : 是啊89F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:25
推 : 科科科 有技術就待國外廠就好了 回來給台90F 95.90.191.234 德國 06/05 22:25
→ : 灣鯛民糟蹋幹嘛? 埋頭苦幹被當三七仔
→ : 灣鯛民糟蹋幹嘛? 埋頭苦幹被當三七仔
→ : aav會的人真的少92F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:25
推 : 只要沒破口其實ok,但...93F 218.164.161.50 台灣 06/05 22:26
推 : 本來高手誰要回台灣研發，想也知道94F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:26
推 : mRNA本來是作癌症藥的吧，作疫苗95F 220.136.234.49 台灣 06/05 22:26
→ : EUA使用也是第一次，我不覺得台灣
→ : EUA使用也是第一次，我不覺得台灣
推 : 衰? 3+11范雲鄭文燦97F 1.165.155.187 台灣 06/05 22:26
→ : 生技玩的起mRNA，儲存條件也嚴苛98F 220.136.234.49 台灣 06/05 22:26
→ : AAV會的人不少 只是不想去踩這水坑而已99F 95.90.191.234 德國 06/05 22:26
推 : mRNA首次大規模施打，說實在後遺症也很100F 223.140.111.9 台灣 06/05 22:27
推 : 防護力如果太低那比科興還廢XD101F 61.228.224.99 台灣 06/05 22:27
噓 : 次蛋白是難度高嗎?有沒有生科背景來講講102F 220.136.134.143 台灣 06/05 22:27
→ : 難說吧，大規模人體實驗103F 223.140.111.9 台灣 06/05 22:27
推 : 所以他不是說做不出來 是說7月不可能104F 114.137.76.82 台灣 06/05 22:27
→ : 目前的疫苗副作用偏高 可是比起經濟崩潰105F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:27
→ : 其他病毒載體高手台灣也一堆 低調而已106F 95.90.191.234 德國 06/05 22:27
→ : 還是划算 所以寧可早點打107F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:27
推 : 另外一個是製造較難大量生產 所以很好108F 123.205.139.44 台灣 06/05 22:28
→ : 阿災 經過上次 做出來的 序列給錯109F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:28
→ : 奇他的產能110F 123.205.139.44 台灣 06/05 22:28
推 : 對啊，弄不好5,10年後mRNA誕生新人類111F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:28
→ : 所以他不是說做不出來 是說7月不可能112F 223.137.139.145 台灣 06/05 22:28
推 : 重症死亡越來越多，沒時間慢慢等113F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:28
推 : 從策略角度講為什麼三家都用同個技術114F 111.241.9.181 台灣 06/05 22:28
→ : mRNA是目前看起來很神，但副作用115F 220.136.234.49 台灣 06/05 22:28
→ : 還要觀察1-2年，現在是不得不用
→ : 還要觀察1-2年，現在是不得不用
推 : 不如打科興跟國藥==我還是不敢打中國117F 101.9.238.68 台灣 06/05 22:28
→ : 的
→ : 的
推 : 問看看阿呆dpp堅持3＋11放變種進來119F 101.9.175.250 台灣 06/05 22:28
→ : 如果7月做不出來，那這次緊急授權的是120F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:29
→ : mRNA 疫苗副作用常發生在 liposome 材料上121F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:29
→ : ？122F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:29
→ : 本身是個容易降解的東西 都要-70了123F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:29
→ : 實驗室會跟量產會是兩回事，台灣就是沒124F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:29
→ : 做大的技術，做最多的就滅活、減毒、重
→ : 做大的技術，做最多的就滅活、減毒、重
→ : 要研發哪個都無所謂 但要有備案吧 幹126F 223.136.51.213 台灣 06/05 22:29
→ : 組蛋白疫苗127F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:29
推 : 疫苗是拿來救人的，太慢了128F 1.200.65.90 台灣 06/05 22:29
→ : 全押一種或許不太對 但如果真的有時間129F 114.32.62.46 台灣 06/05 22:29
→ : 慢慢做 三家也是想提升成功率吧
→ : 慢慢做 三家也是想提升成功率吧
推 : 變種病毒一定越來越多，不可能慢慢等131F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:30
→ : 研發跟買國外疫苗不衝突啊 拿人民的命132F 36.236.133.213 台灣 06/05 22:30
→ : 去賭是怎樣
→ : 去賭是怎樣
推 : 如果成功確實是很屌國產加油，但是現在134F 114.136.246.66 台灣 06/05 22:30
→ : 滅活那中國就有，我國要技術領先。135F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:30
→ : 情況緊急有多少現貨就快進吧..民間的幫136F 114.136.246.66 台灣 06/05 22:30
→ : 忙也別擋了啦
→ : 忙也別擋了啦
→ : 疫苗真成功到底屌在那，完全不懂？138F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:31
推 : protein expression 說難很難說簡單簡單139F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:31
→ : mRNA實在想不到什麼"長期"副作用啊，RNA140F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:31
→ : 療法也出來幾年了
→ : 療法也出來幾年了
→ : 滅活疫苗是執政黨的心魔，不可能的。142F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:31
→ : 你改一個胺基酸搞不好就產率大減143F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:31
推 : 還是希望能成功144F 223.137.190.62 台灣 06/05 22:31
推 : 合理145F 223.137.64.65 台灣 06/05 22:32
推 : 二期硬要上確定真的安全?146F 36.225.86.228 台灣 06/05 22:32
→ : 不是衰，是整個疫苗政策用賭的147F 114.33.196.118 台灣 06/05 22:32
推 : 若成功真的有市場。比他大哥保護力弱一點148F 49.216.174.242 台灣 06/05 22:32
→ : ，但冷鏈要求較低，副作用小。中階機王。
→ : ，但冷鏈要求較低，副作用小。中階機王。
推 : 要是沒有3+11風向就不一樣了150F 140.113.229.21 台灣 06/05 22:32
推 : 推151F 118.160.14.167 台灣 06/05 22:32
→ : 若國產對印度變種有奇效，不就發大財？152F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:32
推 : 死毒疫苗能用 全球就都不缺疫苗了好嗎?153F 95.90.191.234 德國 06/05 22:32
→ : 沒事幹嘛改氨基酸啦XD 量產時蛋白質折疊154F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:33
→ : 、純化就夠忙了
→ : 、純化就夠忙了
推 : 重點是當下大家都在恐慌156F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:33
推 : NOVAVAX數據不錯說157F 103.197.175.27 台灣 06/05 22:33
→ : 如何有奇效？抗原與眾不同？158F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:33
推 : 選風險大的還敢玩3+11？159F 39.9.226.85 台灣 06/05 22:33
→ : 還敢不積極搶國際疫苗啊？
→ : 還敢不積極搶國際疫苗啊？
→ : 你知道tPA S-2P dFurin ? 有改啊161F 95.90.191.234 德國 06/05 22:34
推 : 疫情爆發就諾夫特跟311阿，歷史罪人162F 110.30.97.86 台灣 06/05 22:34
→ : 三級三週了沒有降163F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:34
推 : 為何還想疫苗發大財?人民何必賭?164F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:34
噓 : 安全性高？目前有哪種疫苗是蛋白質疫苗165F 49.159.118.232 台灣 06/05 22:34
→ : ？
→ : ？
推 : 病毒變種的時候當然要改167F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:34
→ : 日韓也有國產但國外疫苗還是搶爆168F 114.33.196.118 台灣 06/05 22:34
推 : 人算不如天算，范婦算是木馬169F 112.78.87.250 台灣 06/05 22:34
→ : 滅活疫苗能用啊，中國不也用得很開心，170F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:34
→ : 計較那麼多幹嘛？
→ : 但是那跟量產無關啊
→ : 計較那麼多幹嘛？
→ : 但是那跟量產無關啊
推 : 有差 沒解盲政府都給下訂了 全民封測指173F 27.246.128.117 台灣 06/05 22:35
推 : 中國拿去用了啊，跟不可以蓋方艙一樣。174F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:35
→ : mRNA,AAV只是做的比較快...再看看吧175F 95.90.191.234 德國 06/05 22:35
→ : 滅活的確有風險 滅活前洩露就滅廠了176F 122.146.57.67 台灣 06/05 22:35
→ : 日可待177F 27.246.128.117 台灣 06/05 22:35
→ : 我在講蛋白值expression system 對於每個178F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:35
→ : 早就選定好抗原(改好的蛋白質)，要做的179F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:36
推 : 那跟買疫苗有衝突嗎 耗時久慢慢做啊180F 111.246.152.36 台灣 06/05 22:36
→ : 蛋白質特異性差異很大，不是每個蛋白質都181F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:36
推 : 全民公測，本來就非常危險的事182F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:36
→ : 是cov2 nsp全家餐 吃看看 很爽喔183F 95.90.191.234 德國 06/05 22:36
→ : 就是量產的參數184F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:36
→ : 可以很容易被大量表現，有些甚至很容易沈185F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:36
推 : 日韓也做國產 但就台灣為了保護國產砍斷186F 36.230.190.111 台灣 06/05 22:37
推 : 賭啊 這場戰時間就是關鍵187F 150.117.242.251 台灣 06/05 22:37
→ : 澱，困難得很困難 容易得很容易188F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:37
→ : 改氨基酸對產能影響不大，構型、折疊是189F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:37
→ : 否仍有良好的抗原呈現問題比較大
→ : 否仍有良好的抗原呈現問題比較大
噓 : 哪有衰? 3+11他們自己放進來的191F 123.240.231.174 台灣 06/05 22:37
→ : 進國外疫苗的路^^人家雞蛋都放在超多地方192F 36.230.190.111 台灣 06/05 22:37
推 : 為什麼全押最難做的 因為其他好做的別人193F 111.82.154.134 台灣 06/05 22:37
→ : 做了 這樣不好賺大錢 很不方便
→ : 做了 這樣不好賺大錢 很不方便
推 : 直接講抗體生成效率高有待商圈吧 現在195F 111.250.44.75 台灣 06/05 22:38
→ : mRNA對付變種就是有效阿
→ : mRNA對付變種就是有效阿
噓 : 沒說不能做啊，但是疫情爆發了，國外疫197F 36.236.72.235 台灣 06/05 22:38
→ : 苗不進來，又在那邊一直提二期還沒好的
→ : 國產，才搞到一堆人不爽
→ : 苗不進來，又在那邊一直提二期還沒好的
→ : 國產，才搞到一堆人不爽
→ : 變異株改動的部位，不至於影響整個蛋白200F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:38
→ : 不用講那些 上次我在某個推文就講過了201F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:38
→ : 質表現，但會影響局部的抗原呈現。產能202F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:39
推 : 幫補203F 36.235.32.149 台灣 06/05 22:39
→ : 影響不大，但你做出來不一定有用204F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:39
推 : 現在講太慢了，只能希望疫苗速度夠快205F 1.161.78.94 台灣 06/05 22:39
→ : 蛋白質改個胺基酸可以改變很大的化學性質206F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:40
→ : 擔心產能是不必要的，是要擔心表現出來207F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:40
→ : 的蛋白質正不正確(抗原呈現的部分)
→ : 的蛋白質正不正確(抗原呈現的部分)
推 : 遠水救不了近火 而且那個水源目前還不確209F 111.82.154.134 台灣 06/05 22:40
→ : 定....從水、電到疫苗 民進黨真的要一
→ : 定....從水、電到疫苗 民進黨真的要一
→ : 表達系統 和純化性統 參數變化可以很大211F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:40
→ : 直賭嗎？212F 111.82.154.134 台灣 06/05 22:40
→ : 如果變異株會變到差那麼多，他活不下來213F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:40
→ : 啦
→ : 啦
推 : 真的是3+11害得 陳時中要為這次決策付215F 114.137.224.58 台灣 06/05 22:40
→ : 出代價 別想選舉了
→ : 出代價 別想選舉了
→ : 現在又不是隨便亂改位點或是氨基酸217F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:41
→ : 真是雞同鴨講218F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:41
→ : 真的，只能說你想錯方向了219F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:42
→ : 我在解釋為什麼有人說蛋白質疫苗是困難的220F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:42
→ : 我在舉例
→ : 我在舉例
推 : ( -3-)y=~~222F 95.90.191.234 德國 06/05 22:42
→ : 真是夠了223F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:43
→ : 我也在說蛋白質表現、純化很重要啊，這224F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:43
→ : 邊一個偏差整個疫苗就毀了。
→ : 邊一個偏差整個疫苗就毀了。
→ : 這不就是我在說的嗎?226F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:44
→ : 真核表現系統 只要不要多Cysteine 通227F 122.146.57.67 台灣 06/05 22:44
→ : 沒有了國產疫苗 小英怎麼辦？228F 61.66.150.57 台灣 06/05 22:44
推 : 次單位是老技術了 才不是什麼最有潛229F 151.197.65.69 美國 06/05 22:44
→ : 常問題不大啦...230F 122.146.57.67 台灣 06/05 22:44
推 : 正解,策略上是對的,但時間點不太好.231F 125.231.178.35 台灣 06/05 22:44
→ : 力的232F 151.197.65.69 美國 06/05 22:44
→ : 但是以變異株的情形來說，不至於造成蛋233F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:45
→ : 最好是真核系統問題不大 看運氣啦234F 1.162.22.35 台灣 06/05 22:45
→ : 白質性質大變，整體表現(產能)受影響，235F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:45
→ : 更需要注意的是你能不能做到一樣的折疊(
→ : 局部的抗原呈現)
→ : 更需要注意的是你能不能做到一樣的折疊(
→ : 局部的抗原呈現)
→ : 所以賭錯犧牲的是誰？？238F 223.138.182.210 台灣 06/05 22:46
→ : 我是不知道其他兩家，就我過去待在國光短239F 39.9.136.4 台灣 06/05 22:46
→ : 決策錯誤啊，疫苗市場是不會等人的～240F 223.141.32.27 台灣 06/05 22:46
→ : 暫時間，那邊基本上沒有分子生物能力= =，241F 39.9.136.4 台灣 06/05 22:46
→ : 別苛求他們做新世代疫苗了
→ : 別苛求他們做新世代疫苗了
→ : 但是也很難講，畢竟流感疫苗還是每年得243F 223.141.32.27 台灣 06/05 22:46
→ : 三家廠都用同一技術? 還是只能拿到這技244F 180.218.173.194 台灣 06/05 22:46
→ : 打一次～245F 223.141.32.27 台灣 06/05 22:46
推 : 沒爆發就還無大礙，可惜就是被3+11給...246F 123.193.249.122 台灣 06/05 22:46
推 : 推 專業說明247F 223.138.62.247 台灣 06/05 22:46
→ : 如果我今天是漫無目的的改變氨基酸，當248F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:47
→ : 術?249F 180.218.173.194 台灣 06/05 22:47
→ : 然可能把整個蛋白質變得四不像。但病毒250F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:47
→ : 變異株本身就是要生存的，變異不至於大
→ : 幅改變蛋白質的性質
→ : 變異株本身就是要生存的，變異不至於大
→ : 幅改變蛋白質的性質
→ : 順帶一提，其實政府在疫苗選擇上賭錯也253F 223.141.32.27 台灣 06/05 22:48
推 : 推篇254F 27.242.70.60 台灣 06/05 22:48
→ : 不是第一次了…255F 223.141.32.27 台灣 06/05 22:48
→ : 這種小幅度的變異，主要影響局部的構型256F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:48
→ : 、抗原呈現，而非蛋白質產量
→ : 、抗原呈現，而非蛋白質產量
推 : 你這麼說也對 策略對 但沒想到炸開了258F 1.164.15.68 台灣 06/05 22:48
→ : 國光過去只有雞蛋啊 後來搞了家cruxx259F 122.146.57.67 台灣 06/05 22:48
疫苗要國產國用恐緩不濟急！前衛生署長涂醒哲給政府的建議：這2條路才是目前台灣最佳解 - 今周刊
![[圖]]()
近期全球COVID-19（武漢肺炎）疫情續燒，行政院188億疫苗採購預算近期傳出最新方案，有意向英國牛津大學和阿斯特捷利康（AstraZeneca）爭取肺炎疫苗技術授權，再由國衛院、台康生技共同開發，並由台康承接量產，對於政府目前端出這樣彈性疫苗政策我給予高度的肯定與支持。 ...
![[圖]](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/crop_article/104740/22.jpg_1140x855.jpg_600x450.jpg)
推 : 這篇要推 一堆失智鄉民亂吠262F 111.241.163.96 台灣 06/05 22:49
推 : 推ya推文263F 1.172.174.135 台灣 06/05 22:49
推 : 策略對 但都爆發了還不調整 釀成大災264F 123.192.160.47 台灣 06/05 22:49
推 : 我就說高手在民間 上面不就一大堆265F 95.90.191.234 德國 06/05 22:49
→ : 這算甚麼策略? 全都壓在次單位蛋白質266F 112.78.78.126 台灣 06/05 22:50
→ : 再說一件事，細胞發酵槽也都很有問題，100267F 39.9.136.4 台灣 06/05 22:50
→ : 0L沒上去怎麼量產呢
→ : 0L沒上去怎麼量產呢
→ : 專家=你不聽我的建言就是傲慢269F 122.146.57.67 台灣 06/05 22:50
推 : 原來如此270F 1.163.108.176 台灣 06/05 22:50
推 : 推271F 42.76.244.141 台灣 06/05 22:51
→ : a大這發酵槽專業囉 每次都卡這邊QQ272F 95.90.191.234 德國 06/05 22:51
→ : 覺青=你不聽我主子的命令就是該死273F 114.36.182.166 台灣 06/05 22:51
推 : 去年台灣最好有條件做滅活病毒啦~274F 220.136.64.32 台灣 06/05 22:52
推 : 依台灣鯛民的尿性，不給他最安全的，他們275F 111.243.19.178 台灣 06/05 22:52
→ : 只會嫌東嫌西不打
→ : 只會嫌東嫌西不打
推 : 成敗論英雄啊，現在看起來不妙就是了277F 36.225.140.83 台灣 06/05 22:52
→ : 做個PCR檢測都被醫檢師檢討感控的生科人，278F 220.136.64.32 台灣 06/05 22:52
→ : 看看研發部的組成基本上都是在地的，有能279F 39.9.136.4 台灣 06/05 22:53
→ : 力待不久就趕快跑了，基本上研發部都是低
→ : 力待不久就趕快跑了，基本上研發部都是低
→ : 去年就做滅活，搞不好就不用等華航被檢討281F 220.136.64.32 台灣 06/05 22:53
→ : 頭上餐廳這樣很直白了吧282F 39.9.136.4 台灣 06/05 22:53
推 : 上面的SRadiant你要不要單獨發一篇，這283F 123.194.172.116 台灣 06/05 22:53
→ : 樣在推文裡看到的人很少...雖然直接回文
→ : 可能會被不懂的人砲就是了...
→ : 樣在推文裡看到的人很少...雖然直接回文
→ : 可能會被不懂的人砲就是了...
推 : 不會呀 兩邊想講的都很清楚 XD286F 114.34.98.173 台灣 06/05 22:55
推 : 推287F 1.200.81.175 台灣 06/05 22:55
推 : 推這篇288F 1.162.147.54 台灣 06/05 22:56
推 : 搞笑的是做到中研院士的人也只能馬後炮289F 112.104.53.187 台灣 06/05 22:58
推 : 推290F 111.253.109.196 台灣 06/05 22:58
推 : 你就看這幾年白痴腦殘綠共大部分的政策291F 114.136.148.211 台灣 06/05 22:58
→ : 都是大垃圾！文組就只會製圖治國
→ : 都是大垃圾！文組就只會製圖治國
→ : 這種時候你就知道台灣的所謂知識份子多廢293F 112.104.53.187 台灣 06/05 22:58
推 : 撲虛294F 36.225.18.142 台灣 06/05 22:58
推 : DPP一直吹有美國技術提供，八成是只295F 27.53.145.65 台灣 06/05 23:00
→ : 從美國拿到這種技術而已
→ : 從美國拿到這種技術而已
噓 : 你覺得三家公司做同一個技術合理嗎297F 106.1.234.91 台灣 06/05 23:00
噓 : 哪裡最具潛力了？298F 114.42.129.42 台灣 06/05 23:01
推 : 研發時安全性應該是第一考量299F 101.9.238.68 台灣 06/05 23:02
噓 : 不懂裝懂300F 36.229.80.219 台灣 06/05 23:02
推 : 唉 這也是事實301F 1.173.119.90 台灣 06/05 23:02
→ : 最有潛力明明就mRNA302F 180.29.102.240 日本 06/05 23:03
噓 : mRNA我們又做不出來 講得好像可以選303F 220.133.251.121 台灣 06/05 23:03
→ : 腺病毒載體我看也做不出來 選個安全的來
→ : 騙而已
→ : 腺病毒載體我看也做不出來 選個安全的來
→ : 騙而已
→ : 去年台灣最不可能做的就是mRNA好嗎? 第一次306F 220.136.64.32 台灣 06/05 23:05
→ : 用在疫苗上的技術耶~ 台灣生技公司怎麼會
→ : 腺病毒勉強可以試試看吧? 不要這麼看衰台灣
→ : 用在疫苗上的技術耶~ 台灣生技公司怎麼會
→ : 腺病毒勉強可以試試看吧? 不要這麼看衰台灣
推 : 他主要說不該壓同一種加上等疫苗期間沒部309F 114.137.183.89 台灣 06/05 23:06
→ : 生技? 也許可以先從做代工開始310F 220.136.64.32 台灣 06/05 23:06
→ : 署緊急疫苗吧311F 114.137.183.89 台灣 06/05 23:06
→ : 他是科學家不是管理階層阿，他新聞說台灣最312F 220.136.64.32 台灣 06/05 23:07
推 : 算是對岸全民大煉芯複製來台灣313F 112.78.87.250 台灣 06/05 23:07
→ : 會做滅活耶，言下之意去年應該分散風險做滅314F 220.136.64.32 台灣 06/05 23:08
→ : 安全高 有效賺到 沒效再打一次 更賺到315F 36.228.159.101 台灣 06/05 23:08
→ : 三家都做一樣就沒什麼理了啊
→ : 三家都做一樣就沒什麼理了啊
→ : 活，殊不知做滅活本身就是風險317F 220.136.64.32 台灣 06/05 23:08
推 : 就人為 還衰勒318F 111.82.118.30 台灣 06/05 23:09
→ : 重點根本不是國產疫苗效果如何好不好319F 39.8.30.20 台灣 06/05 23:10
→ : ，今天他就算免疫率100%也改變不了爛
→ : 政策的事實，你今天爆開了就要想辦法
→ : 先補網，重災區外或不嚴重的當然能等
→ : ，但那些有立即脅迫性的咧，你把人放
→ : 在那邊等死？
→ : ，今天他就算免疫率100%也改變不了爛
→ : 政策的事實，你今天爆開了就要想辦法
→ : 先補網，重災區外或不嚴重的當然能等
→ : ，但那些有立即脅迫性的咧，你把人放
→ : 在那邊等死？
推 : 哈哈哈哈 八卦仔腦袋都有夠直線的不用325F 36.225.125.138 台灣 06/05 23:11
→ : 跟他們多嘴啦 讓他們被憤怒填滿就好
→ : 跟他們多嘴啦 讓他們被憤怒填滿就好
推 : 我希望國產成功啦，但能請問哪邊最具潛力嗎327F 223.139.119.87 台灣 06/05 23:12
→ : 要選這個就不該3+11328F 111.71.215.124 台灣 06/05 23:16
推 : 其實選擇正確但是3+11329F 1.161.222.3 台灣 06/05 23:17
推 : 上一篇根本理盲330F 111.82.220.221 台灣 06/05 23:19
推 : 你會被噓331F 42.76.11.181 台灣 06/05 23:19
→ : 要保險怎麼不做滅活332F 111.249.98.20 台灣 06/05 23:19
噓 : 就是賭而已真會腦補333F 223.136.32.46 台灣 06/05 23:22
推 : 推334F 42.77.99.217 台灣 06/05 23:22
推 : 方向沒錯啊 mRNA 這種不是台灣能玩335F 111.83.243.23 台灣 06/05 23:24
推 : 為何大家會對國內生技廠商有信心可以超336F 114.43.181.186 台灣 06/05 23:25
→ : 日趕韓直追德英美啊?
→ : 諾華跟sanofi..都吃素的嗎?
→ : 日趕韓直追德英美啊?
→ : 諾華跟sanofi..都吃素的嗎?
推 : 衰嗎 神也你魔也你 都DPP在搞339F 36.228.95.131 台灣 06/05 23:26
推 : 的確蛋白質是最安全340F 111.251.223.150 台灣 06/05 23:26
噓 : 正常應該多種技術同時給多家廠商進行 怎麼會341F 223.136.248.47 台灣 06/05 23:27
→ : 只壓單一技術和廠商
→ : 只壓單一技術和廠商
→ : 量產困難還想救火？沒人選不是沒道理的343F 1.160.154.2 台灣 06/05 23:27
→ : 其實是台灣一開始不大敢接觸新技術344F 124.155.174.232 台灣 06/05 23:27
→ : 但是如果要彎道超車 那應該就是mRNA疫苗
→ : 但是如果要彎道超車 那應該就是mRNA疫苗
噓 : 沒說技術選錯啊，但國外有現成疫苗買一年346F 42.75.226.76 台灣 06/05 23:28
→ : 買不到要民眾打三期沒做的國慘?
→ : 買不到要民眾打三期沒做的國慘?
推 : 樓上，台灣會的技術就不多咩348F 220.136.64.32 台灣 06/05 23:28
推 : 對台廠投biotech研發跟管理的方式實在349F 114.43.181.186 台灣 06/05 23:30
→ : 不看好...不知上面的人哪來的信心簽約
→ : 台廠不是做cost down拼交期為主嗎?學名
→ : 藥跟檢驗測試可能比較
→ : 在疫情快速發展的情況下主力絕對是外購
→ : 不看好...不知上面的人哪來的信心簽約
→ : 台廠不是做cost down拼交期為主嗎?學名
→ : 藥跟檢驗測試可能比較
→ : 在疫情快速發展的情況下主力絕對是外購
推 : Dpp是不是都沒在寫備案的，出包就兩手一354F 1.173.154.131 台灣 06/05 23:33
→ : 攤，全台承擔。
→ : 攤，全台承擔。
→ : 同事說因為國外都搶貨或中共打壓..但上356F 114.43.181.186 台灣 06/05 23:34
→ : 次快訊說已跟台廠簽500萬劑...到底是真
→ : 買不到還是想扶植台廠??
→ : 次快訊說已跟台廠簽500萬劑...到底是真
→ : 買不到還是想扶植台廠??
推 : 還多壓嘞 妳她媽是個鼻屎大的小國而已359F 111.241.163.96 台灣 06/05 23:34
推 : 算有道理 但3+11這腦殘政策誰負責?360F 123.195.99.139 台灣 06/05 23:35
→ : 但從新聞跟記者會我就覺得中央沒很想結361F 114.43.181.186 台灣 06/05 23:35
推 : 那麻煩你先打了362F 101.12.21.190 台灣 06/05 23:35
→ : 合民間力量...沒多元超前布署就算了還363F 114.43.181.186 台灣 06/05 23:36
→ : 各種...
→ : 各種...
→ : 會引起超級大反彈是中央超級傲慢，又說超前365F 27.242.168.214 台灣 06/05 23:38
→ : 部署，被發現根本是賭博而已
→ : 部署，被發現根本是賭博而已
→ : 挺衰的？全世界都擋不住，你卻覺得穩？367F 114.137.109.146 台灣 06/05 23:38
推 : 推這篇368F 219.70.188.14 台灣 06/05 23:40
推 : 就事論事推369F 101.9.0.12 台灣 06/05 23:41
推 : 都說全世界擋不住 但爆發卻怪政府?370F 111.243.18.201 台灣 06/05 23:41
→ : 某段時期很多人根本都開始不戴口罩了
→ : 某段時期很多人根本都開始不戴口罩了
推 : 全世界都擋不住 卻從5+9變3+11當然怪政府372F 123.195.99.139 台灣 06/05 23:44
→ : 連美國爸爸當初都把台灣升3級警示 你說呢
→ : 連美國爸爸當初都把台灣升3級警示 你說呢
→ : 合理阿 所以疫苗出不來幹嘛3+11374F 101.136.239.61 台灣 06/05 23:44
噓 : 至少你也要備足夠疫苗，反向確認政府拿人375F 110.26.166.111 台灣 06/05 23:45
→ : 民生命來賭不會爆發
→ : 民生命來賭不會爆發
→ : 說人民鬆懈 但3+11不也表示政府鬆懈?377F 123.195.99.139 台灣 06/05 23:45
→ : 7+7 -> 5+9 -> 3+11 信不信沒出事378F 101.136.239.61 台灣 06/05 23:45
→ : 變1+13 疫情爆發早晚而已
→ : 變1+13 疫情爆發早晚而已
→ : 就前半段賭贏了，後半段梭哈，結果連內褲380F 110.26.166.111 台灣 06/05 23:47
→ : 都輸了，只是代價是目前2百多條人命，還
→ : 在持續增加，建議政府訂定3月11日放假紀
→ : 念3+11xd
→ : 都輸了，只是代價是目前2百多條人命，還
→ : 在持續增加，建議政府訂定3月11日放假紀
→ : 念3+11xd
噓 : mRNA容易量產這件事，似乎有問題吧384F 36.228.199.226 台灣 06/05 23:48
→ : 然後dpp每年要道歉，找受害家屬，告政府385F 110.26.166.111 台灣 06/05 23:50
→ : 瀆職，調查疫苗跟3+11還人民公道
→ : 瀆職，調查疫苗跟3+11還人民公道
推 : 其他國家買疫苗也是因為爆發了不得不為387F 114.45.207.129 台灣 06/05 23:50
推 : 一年啦，作不出三期的中數388F 218.166.6.72 台灣 06/05 23:50
→ : 反正這樣下去死的人早晚要超過228389F 110.26.166.111 台灣 06/05 23:51
→ : mRNA酯質進入門檻不低，不然早就用在疫苗390F 36.228.199.226 台灣 06/05 23:51
→ : 政府願賭不服輸391F 114.41.141.14 台灣 06/05 23:51
→ : 只要是有點錢政府早就開始搶疫苗392F 110.26.166.111 台灣 06/05 23:52
→ : 這是暗示6/15自備款10萬元加紓困貸款10萬393F 223.140.208.103 台灣 06/05 23:52
→ : 合計20萬買一張高端股票嗎？
→ : 合計20萬買一張高端股票嗎？
推 : 推395F 126.243.165.52 日本 06/05 23:53
推 : 假設台灣很早就趕出腺病毒載體疫苗 打396F 118.167.130.90 台灣 06/05 23:54
推 : 合理的選擇，但是衰起來要人命397F 36.227.132.171 台灣 06/05 23:54
推 : 像中國疫情壓制的不錯 疫苗接種率就不高398F 114.45.207.129 台灣 06/05 23:54
→ : 無視風險就是智障 賭輸就是賠上國民性命399F 1.200.68.148 台灣 06/05 23:55
→ : 覺得台灣屌打歐美全球先進 何其狂妄
→ : 覺得台灣屌打歐美全球先進 何其狂妄
→ : 比起疫苗 這一年超前部屬了甚麼真的看不出來401F 114.45.207.129 台灣 06/05 23:56
→ : 就賭阿402F 118.168.131.124 台灣 06/05 23:57
推 : 多數國家的策略是先買現成的 再製作自己403F 49.158.148.140 台灣 06/05 23:58
→ : 的國產疫苗畢竟以後每年都要打 可以免於
→ : 受制於別國 是日韓多做了代工保持疫苗的
→ : 量能
→ : 的國產疫苗畢竟以後每年都要打 可以免於
→ : 受制於別國 是日韓多做了代工保持疫苗的
→ : 量能
噓 : novavax 的佐劑是專利，我們是？407F 118.150.144.132 台灣 06/06 00:00
→ : 推408F 111.250.36.203 台灣 06/06 00:00
噓 : 欸不是 原文重點在於三家國產公司竟409F 101.9.6.71 台灣 06/06 00:01
→ : 然同時選了相同的技術 以疫苗研發及
→ : 生產這種國家級戰略來說這是不可想像
→ : 的
→ : 然同時選了相同的技術 以疫苗研發及
→ : 生產這種國家級戰略來說這是不可想像
→ : 的
推 : 其實國產沒錯 慘在台灣環境改變 上位者413F 118.150.160.187 台灣 06/06 00:02
→ : 正常人也知道風險分散雞蛋不要擺同個414F 101.9.6.71 台灣 06/06 00:02
→ : 籃子裡……
→ : 籃子裡……
→ : 仍然堅持立場 太慢改變採外購416F 118.150.160.187 台灣 06/06 00:02
→ : 要講幾次,國產研發和買疫苗應急可以併行.417F 59.115.170.102 台灣 06/06 00:05
→ : 你怎麼不想想為什麼都用同樣技術418F 118.167.71.99 台灣 06/06 00:12
→ : 所以是被3+11扯後腿，DPP償命啊419F 123.193.24.47 台灣 06/06 00:12
→ : 3+11420F 36.227.86.49 台灣 06/06 00:15
推 : 推 分析詳盡421F 114.36.130.186 台灣 06/06 00:21
推 : 這一年防疫成果世界頂尖 要拿到疫苗
→ : 根本難上加難 疫苗廠一定先出給疫情嚴
→ : 重的國家
推 : 這一年防疫成果世界頂尖 要拿到疫苗
→ : 根本難上加難 疫苗廠一定先出給疫情嚴
→ : 重的國家
噓 : 哪個技術比較落後？這樣就很清楚為何只單425F 101.12.18.195 台灣 06/06 00:26
→ : 壓一種技術了
→ : 壓一種技術了
推 : 中國搞出來的這個疫苗 這輩子不會只427F 36.231.238.248 台灣 06/06 00:29
→ : 打一次
→ : *的病毒
→ : 打一次
→ : *的病毒
推 : 事實上是一支空氣疫苗。夢裡打430F 61.227.118.127 台灣 06/06 00:33
推 : 推431F 111.71.49.197 台灣 06/06 00:33
→ : 我很久以前看文章也是這樣寫 其他技術幹不432F 101.10.62.57 台灣 06/06 00:35
→ : 贏世界大廠
→ : 所以才走不同的技術平台
→ : 贏世界大廠
→ : 所以才走不同的技術平台
推 : 衰嗎... 去怪3+11吧...435F 106.104.70.214 台灣 06/06 00:41
噓 : 問題就是全部廠商都賭這個啊436F 110.30.146.67 台灣 06/06 00:42
→ : 幫高調437F 124.218.2.31 台灣 06/06 00:44
推 : 就不要以今非古438F 36.225.182.154 台灣 06/06 00:46
推 : 專業文，推439F 114.136.207.237 台灣 06/06 00:47
推 : 所以就是 賭440F 150.116.147.25 台灣 06/06 00:48
推 : 我覺得問題應該是三大廠商研發同種技術441F 1.163.107.148 台灣 06/06 00:53
推 : 拿不出會議記錄應該是刻意想保時鐘吧442F 159.117.79.158 台灣 06/06 00:55
→ : 外界再怎麼罵時鐘一定沒事的啦
→ : 外界再怎麼罵時鐘一定沒事的啦
噓 : DPP自己無作為拿不到該拿的疫苗還有一444F 180.176.22.157 台灣 06/06 01:02
→ : 堆低能粉會幫忙解釋，難怪都死不認錯
→ : 啊。
→ : 堆低能粉會幫忙解釋，難怪都死不認錯
→ : 啊。
推 : 如果我們像日本一樣接代工，是不是也能自447F 175.180.247.98 台灣 06/06 01:13
→ : 不管啦 高端的疫苗就是廢 鄉民個個都是448F 39.12.70.171 台灣 06/06 01:13
→ : 產疫苗不求人？而且代工是台灣的專長，說449F 175.180.247.98 台灣 06/06 01:13
→ : 疫苗專家450F 39.12.70.171 台灣 06/06 01:14
→ : 不定量產速度還可以拯救世界於水火，變新451F 175.180.247.98 台灣 06/06 01:14
→ : 一座護國神山。
→ : 一座護國神山。
推 : mRNA疫苗開發難度最高吧 Moderna在這個453F 49.216.134.202 台灣 06/06 01:18
推 : 就照規劃時程上市 被綠共害慘454F 101.12.21.133 台灣 06/06 01:19
推 : 整理推455F 220.133.233.120 台灣 06/06 01:44
推 : 要代理也是要有階段成果和條件，光被4%456F 110.30.184.176 台灣 06/06 01:46
噓 : 重點是對變種有用嗎? 病毒會變種不是常457F 123.192.191.227 台灣 06/06 01:49
→ : 識嗎，去年也變種好幾個了，如果他媽的
→ : 這種技術對變種沒屌用，民進黨還瘋狂爆
→ : 買爆賭，就真他媽低能
→ : 識嗎，去年也變種好幾個了，如果他媽的
→ : 這種技術對變種沒屌用，民進黨還瘋狂爆
→ : 買爆賭，就真他媽低能
噓 : mRNA疫苗是新技術耶 哪有這麼簡單461F 101.12.89.135 台灣 06/06 01:51
噓 : yagamil18 不就廢覺青，話說一半硬要扯4462F 123.192.191.227 台灣 06/06 01:53
→ : %仔。民進黨執政荒腔走板隨意拿納稅人的
→ : 錢請低技術的爛台廠去製造高級貨，這樣
→ : 隨便爆賭都無所謂，還在那邊檢討在野黨
→ : ，舔綠覺青真他媽的可悲
→ : %仔。民進黨執政荒腔走板隨意拿納稅人的
→ : 錢請低技術的爛台廠去製造高級貨，這樣
→ : 隨便爆賭都無所謂，還在那邊檢討在野黨
→ : ，舔綠覺青真他媽的可悲
推 : 專業推467F 114.44.139.171 台灣 06/06 01:59
推 : 就是范婦打壞了民進黨政府的盤算468F 219.91.82.58 台灣 06/06 02:30
→ : 原本以為可以守一波順便賺一筆
→ : 3+11搞到空心菜進退失據，推阿中部長
→ : 上前線坦，現在快要坦不著了
→ : 范婦躲在後面竊笑
→ : 原本以為可以守一波順便賺一筆
→ : 3+11搞到空心菜進退失據，推阿中部長
→ : 上前線坦，現在快要坦不著了
→ : 范婦躲在後面竊笑
→ : 一堆低能發言 政府才給幾億要開發什麼新技473F 111.241.163.96 台灣 06/06 02:38
→ : 術
→ : 術
推 : 聽起來國產疫苗計畫沒什麼問題，只是475F 114.26.93.94 台灣 06/06 02:41
→ : 為什麼沒有先安排封城、方倉之類的配
→ : 套計畫，準備一年居然一下就醫療物資
→ : 、人力不足
→ : 為什麼沒有先安排封城、方倉之類的配
→ : 套計畫，準備一年居然一下就醫療物資
→ : 、人力不足
噓 : 說白了就是你政府活該，開放三小3+11，他479F 1.200.78.81 台灣 06/06 02:59
→ : 媽腦子被車嘎過
→ : 現在疫苗來不及，計劃趕不上變化了吧
→ : 媽腦子被車嘎過
→ : 現在疫苗來不及，計劃趕不上變化了吧
推 : 副作用最小482F 223.136.205.114 台灣 06/06 03:02
推 : 幹拎娘！如果當初沒有智障提出3+11，當483F 114.136.80.47 台灣 06/06 03:08
→ : 然選安全性高的打啊！
→ : 然選安全性高的打啊！
推 : 推485F 101.10.5.233 台灣 06/06 03:13
→ : 專業486F 118.166.33.197 台灣 06/06 03:36
推 : 技術選擇正確，運氣不好搭上整體疫苗策深487F 114.137.242.214 台灣 06/06 04:13
→ : 略錯誤，就變成這樣…
→ : 略錯誤，就變成這樣…
推 : 重點破口自己開的 還有吹了一年的大內宣489F 220.140.1.14 台灣 06/06 04:14
→ : 被戳破 才是現在大家有火在燒的點
→ : 現實就是惹了禍 然後說準備好的東西都沒
→ : 有
→ : 被戳破 才是現在大家有火在燒的點
→ : 現實就是惹了禍 然後說準備好的東西都沒
→ : 有
噓 : 內文說了蛋白質次單位疫苗治療效果跟保護493F 68.50.201.231 美國 06/06 04:41
→ : 力最差 哪來的「最具潛力」
→ : 力最差 哪來的「最具潛力」
推 : 現在台灣人最不爽的應該是都大爆發了495F 39.8.3.53 台灣 06/06 06:20
→ : 快點先買認證過的疫苗救火
→ : 快點先買認證過的疫苗救火
推 : 不要在講mRNA有前途了 那個保存條件497F 114.43.92.186 台灣 06/06 06:47
→ : 太困難了
→ : 太困難了
推 : novavax 第三期測試開始納入青少年499F 118.163.138.29 台灣 06/06 08:10
→ : 受測者需觀察兩年
→ : 受測者需觀察兩年
→ : 就其他技術沒人會或是沒產能501F 180.177.1.254 台灣 06/06 08:15
→ : 菸黨本性就愛賭呀502F 114.136.50.123 台灣 06/06 08:35
推 : 你想太多了，單純我們只拿得到這個技術503F 115.43.93.81 台灣 06/06 10:04
噓 : 具潛力個頭504F 114.45.101.200 台灣 06/06 10:09
推 : 大家不爽的是情況危急，政府還在保護505F 111.82.89.18 台灣 06/06 10:53
→ : 國產疫苗，要有備援計畫
→ : 國產疫苗，要有備援計畫
推 : 推507F 114.44.4.219 台灣 06/06 11:22
→ : 最大問題是每家都用同樣技術吧508F 36.227.39.136 台灣 06/06 12:30
推 : 腺病毒麻煩的是 每一代都要換一種腺病毒509F 101.10.105.131 台灣 06/06 12:54
→ : 因為也會產生腺病毒抗體
→ : 因為也會產生腺病毒抗體
噓 : 抗體生成效率高？怎麼跟人家說的不511F 61.220.174.235 台灣 06/06 13:13
→ : 一樣 QQ
→ : 一樣 QQ
推 : 全押同種技術很台灣人啊 就像蛋塔店513F 223.138.233.227 台灣 06/06 13:20
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5樓 時間: 2021-06-05 23:05:42 (台灣)
→
06-05 23:05 TW
那個院士建議的..就是5-6成.50-60%.. 如果是我 我不會去選擇50-60%的
6樓 時間: 2021-06-05 23:41:13 (台灣)
→
06-05 23:41 TW
美國能給你這個技術，已經要偷笑了，講得好像所有的技術都可以挑，或是可以全拿一樣，睏矇睏，麥眠夢。
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