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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-09 07:35:05
看板 Gossiping
作者 zoeism (侯小花)
標題 Re: [新聞] 年輕人車禍送醫竟確診 醫驚:無症狀感染
時間 Tue Jun  8 20:44:45 2021


今日警世新聞
[兩位意外送進醫院的車禍患者與自殺者,都呈現covid19陽性]

無症狀者比我們想得還多很多。
今天退一萬步疫苗暫時無解我就信你好了,
為何不做廣篩與對企業的行政命令管制呢?

先講廣篩,
請注意廣篩(普篩)並不是指全民普篩
而是針對高風險族群與地區,
幾乎90%對普篩廣篩的呼籲都是如此,
國外的成功經驗也都是這樣做。
且很多人都有分享,現在國外本就是PCR篩檢為主,
當然不會有偽陰偽陽的議題存在。

我觀察台灣的PCR篩檢量低的原因:
1.去年醫檢師有呼籲中央政府調整制度補充人力
   與提升環境福利和添加設備,但並沒有被重視。
2.疫情爆發後馬偕等有採購加速效率的高級設備,
   雖然沒有美國機械手臂的等級,但表示
   器材不是買不到、是沒有提前準備。
   如果要整體提高設備,
   靠長期資方掌控沒有改善的醫療環境體制是很難辦到,
   所以就是得靠政府出手。
3.世界大國PCR技術採用pooled testing
   在剛開始大規模爆發時效果顯著,
   但由於台灣不願意提高篩檢量、貌似也沒採取類似方式採檢。

由此可知如果一開始真的超前部署
而不是拒絕全世界都重視的篩檢量能問題
不會有大幅度的校正回歸、也不需要用快篩補強量能,
最重要的是不會有偽陰偽陽的爭議出現。

但是由於已經錯失時機
而目前指揮中心給的答案是『檢驗能量夠只是行政效率沒跟上』
也把不補人力的原因歸咎到『醫檢師不願意別行幫忙』

(這又回到醫檢師過去的呼籲、欲爭取環境改善,所以這其實是需要政府介入做勞工協調的,而不是因為他們的答案是“no”所以就維持現在的量能)

所以變成廣篩只能用地方或民間快篩去做
這部分政府仍然不願意動用行政手段去改變,
(看看現在多少國家隨時可自行做PCR篩檢甚至有些能居家檢測)
被動任由次等選擇的快篩造成朝野爭議、並消耗醫療資源。

疫苗是終極解答,但是廣篩確實會封鎖傳播鏈。
澳洲的PCR篩檢量可每日(24小時內)十萬,(完全免費)
當日甚至數小時內得知結果(親身經驗)。
過去確診零的時候、每天篩上萬人,
現在個位數確診每天篩二到八萬人,
就是要用廣篩把所有黑數揪出來確實阻斷傳播鏈,
去年以此方式加上封城讓確診數從每日上千到歸零;
今年維洲因為英國變種與印度變種侵入的關係分別再封了兩次,
年初英國變種又再次靠廣篩跟封城歸零。
現在印度變種封城中,由於普篩再度揪出極度分散的感染病例,
已知新變種的潛伏與傳播力更強更難對付,
所以如果不這麼做可能再度大爆發。這就是廣篩的重要性。

至於疫苗,澳洲也被搞過疫苗被攔截,
國產疫苗目前也暫時沒有研發成功,
所以澳洲瘋狂下訂、力拼下半年前接種完成,
目前四十歲以上皆可施打,對澳洲來說疫苗政策很緊張、已拖延到,
深怕跟不上國際速度而影響到未來國際航運。
國產部分先以國內生產為主、研發為輔,
兩者都持續繼續砸大錢中,
但緩不濟急的現況下、當然還是以現有疫苗為主。
不多說,畢竟我開頭已經退一萬步先不談疫苗爭議了。

回到關於四級的行政命令,
無法執行全面停班似乎是朝野各方共識,
因此我們現在應該呼籲的是,
中央用行政命令要求辦公室、尤其大企業的WFH強制落實,
強迫架設出遠端工作環境;
並且用行政命令強制工廠或其他傳產符合防疫條件,
例如社交距離、分流、消毒、空氣流通等,
並以容積來計算所有賣場商店市場等的可容客數並強制執行,
算是在經濟考量下四級的妥協版本。
在執行方面動員軍警兩方配合,
所以規則訂越詳細、在政策執行上基層人員越好配合。

法律是最低限度的道德,
如果政府不肯擔負義務性的道德,
又如何要求民眾做自律的期待性道德?!
所有牽涉人身自由以及資方權益的都用自律、呼籲、常識等
將責任轉嫁給民眾,便造成了此刻社會的撕裂。
『沒工作要待在家出門就是害人』

『有工作每天南北跑也可以』這樣的對立,
還有工作群聚環境下、勞資雙方風險承擔不均的對立,

同胞們將防疫效果不彰的怨氣宣洩在
互相謾罵指責檢討眼見每一人的防疫態度是否政治正確,
這樣的氛圍才是最破壞同島一命團結抗疫的。


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miuca: 推1F 118.163.138.29 台灣 06/08 20:47
s887172003: 推理性 很少看到沒偷渡垃圾4%觀念的2F 125.230.140.236 台灣 06/08 20:48
weny0129: 理性中肯!3F 118.167.215.229 台灣 06/08 20:50
pttccbbs: 這麼可怕,代表外面污染很嚴重4F 42.73.98.19 台灣 06/08 20:51
herbert1012: 推文有96%愛貼標籤偷渡仔 分裂社會5F 24.102.70.135 美國 06/08 20:52
herbert1012: 份子真倒人胃口 這篇推
A6 
A6: 什麼4%概念? 去年一堆反智仔都認為這樣是普篩7F 101.87.99.167 中國 06/08 20:54
A6: 好嗎..... 類似的我去年又不是沒說過
ccv1020: 大推!政府聽見了嗎?還是繼續掩耳盜鈴呢9F 123.194.220.49 台灣 06/08 20:56

真心希望政府聽見,在不停班與停班之間,有很多可以做的....除了每天的『呼籲』以外

ccv1020: ?10F 123.194.220.49 台灣 06/08 20:56
cvnn: 如果政府不肯擔負義務性的道德 是已沒道德11F 223.137.167.56 台灣 06/08 20:56
scott0104: 台灣有台灣的玩法,官員還認為自己防12F 218.164.50.22 台灣 06/08 20:57
scott0104: 疫做得比別國好
FromD: 廣篩仔普篩仔?14F 1.160.86.1 台灣 06/08 20:58
※ 編輯: zoeism (120.156.206.55 澳大利亞), 06/08/2021 21:01:46
※ 編輯: zoeism (120.156.206.55 澳大利亞), 06/08/2021 21:04:16
PTTkingdom: 推!講得好15F 180.217.34.141 台灣 06/08 21:07
redbeanbread: 台灣還要自費吧 ?都不知紓困到哪16F 218.173.141.248 台灣 06/08 21:07
ds1441: 邏輯清晰17F 182.233.220.169 台灣 06/08 21:34
Cecicly: 中央轉嫁政治責任啊,直接情緒勒索一般大18F 49.216.38.144 台灣 06/08 21:36
Cecicly: 眾,大老闆繼續要大家來上班,不上請假扣
Cecicly: 考績?

不管大中小企業大家都面臨一樣的問題,勞資雙方風險太不平衡,
也對被迫停業與轉型的行業不公,必須白紙黑字規範大企業也付出防疫成本、
才真能落實所謂上行下效的『自律防疫生活』

eig100: 推21F 101.136.110.125 台灣 06/08 21:38
bbqsandwich: 推22F 49.216.251.107 台灣 06/08 21:40
Kaiokevin: 推23F 114.46.48.218 台灣 06/08 21:40
nini761010: 民進黨的超前部署到底在哪?24F 223.137.99.4 台灣 06/08 21:42
wacucu: 推25F 61.230.195.10 台灣 06/08 21:44
sour5566: 推一下26F 114.41.198.92 台灣 06/08 21:46
losel: 590等下就來了27F 118.165.41.203 台灣 06/08 21:48
kemy236: 推理性28F 223.137.181.241 台灣 06/08 21:57
neal19: 理性29F 42.74.97.100 台灣 06/08 21:58
jojoalice: 推30F 42.77.48.101 台灣 06/08 21:59
sdbb: 樓下噓31F 112.104.75.185 台灣 06/08 21:59
kanokazurin: 推32F 114.136.237.106 台灣 06/08 22:09
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MartinGo: 合理分析34F 114.46.51.167 台灣 06/08 22:11
dendrimer: 推35F 223.138.213.211 台灣 06/08 22:13
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s9234032: 指揮中心就是廢物啊37F 1.162.202.24 台灣 06/08 22:26
Albert0912: 推38F 111.250.49.169 台灣 06/08 22:27
shane8282: 推39F 1.160.166.130 台灣 06/08 22:29
teata: 推40F 111.240.125.165 台灣 06/08 22:33
ZDJXJSZMDDB: 推41F 111.249.254.28 台灣 06/08 22:47
luoren: 超前部署 世界怎跟得上台灣...42F 220.133.8.189 台灣 06/08 22:48
merrydog: 推 請CDC放下政治考量停止口號治國趕緊43F 114.45.34.123 台灣 06/08 23:04
merrydog: 亡羊補牢吧  回頭是岸...
RealGarden: 綠共只想選舉 預算不知抄錢部屬去哪了45F 49.216.173.161 台灣 06/08 23:26
※ 編輯: zoeism (120.156.206.55 澳大利亞), 06/08/2021 23:43:40
geniine: 推46F 223.137.229.74 台灣 06/08 23:52
jjlee: 唉,原po專業的,但真正的問題就跟不可能47F 118.169.244.211 台灣 06/08 23:59
jjlee: 升四級一樣

雖然我本質上也跟你和多數人一樣悲觀,
但是我還是希望能有更多輿論聲音去推動救命政策......

nightkupa: 推49F 1.161.252.121 台灣 06/09 00:12
※ 編輯: zoeism (120.156.206.55 澳大利亞), 06/09/2021 00:33:02
rch: 推,但政府聽不進去50F 49.216.52.67 台灣 06/09 00:36
oidkk: 高調,可惜政府不聽51F 220.136.144.66 台灣 06/09 01:06
andyssfresh: 推這篇 廣篩絕對被罵爆 間接證明蓋牌52F 61.231.59.112 台灣 06/09 01:31
andyssfresh: 的事實 當然檢驗量能跟醫療量能也是
andyssfresh: 無法負荷的 也會加諸社會恐慌跟觸發
andyssfresh: 四級的社會訴求 因此執政黨絕對不會
andyssfresh: 同意的 除非某地區壓不下來才會進行
andyssfresh: 各產業應該要自行研議居家工作的可能
andyssfresh: 性 不過有多少企業有這樣的自覺就不
andyssfresh: 得而知了 台灣人愛錢的天性 跟勞工沒
andyssfresh: 有收入的恐慌 現在只能祈禱疫苗快來
andyssfresh: 或者自己是無症狀感染者了
magic1104: 只要政府開放混篩 絕對不會有檢驗量能62F 218.35.156.174 台灣 06/09 01:45
magic1104: 不足的問題 別的國家做得到 台灣還在用
magic1104: 老方法
yannjiunlin: 之前沒病不篩合理~現在爆發確實該這65F 111.243.53.12 台灣 06/09 01:46
cellolalala: 推66F 223.138.223.73 台灣 06/09 01:47
nash3000: 推67F 49.216.132.148 台灣 06/09 01:56
op520: 普篩就普篩啦還定義什麼名詞68F 220.132.74.147 台灣 06/09 02:09
intel9000i: 推一個69F 220.134.113.222 台灣 06/09 02:13
sincere77: 台灣真的會被自大的決策者害死70F 27.52.94.70 台灣 06/09 02:24
dasusarge: 推71F 1.175.157.15 台灣 06/09 06:37

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1樓 時間: 2021-06-09 10:00:31 (台灣)
  06-09 10:00 TW
廣篩不是問題..
隔離才是問題...
2樓 時間: 2021-06-09 10:02:09 (台灣)
  06-09 10:02 TW
不要說自己不知道的無症狀確診者
一堆有症狀的確診者.有症狀待確認的確診者.
也還是在外面趴趴走
跟你擦身而過的都有可能是帶原者 只能做好自己的個人衛生做好個人防護..
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