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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-09 07:16:02
看板 Gossiping
作者 CenaC (王葛格加油!!)
標題 Re: [爆卦] 林氏璧:二期解盲一定成功 先訂EUA標準
時間 Tue Jun  8 18:50:39 2021


※ 引述《MicroGG (La New總冠軍)》之銘言:
: ※ 引述《yoche2000 (九龍塘麵包粉)》之銘言:
: : https://www.youtube.com/watch?v=R2iMq5LKXco
: : 林氏壁:
: : 1. 二期不會解盲失敗,你有打一定抗體比較多,沒抗體的一定是打食鹽水
: :    二期不會有大問題,因為有問題早爆出來的
: : 2. 三期才有解盲的問題,因為三期看染疫率,才能證明保護效力有多少
: : 3. 抗體到多少才有保護力? 國際標準還沒出來 給EUA會有爭議
: : 4. 我們不要期待跟 NOVAVAX 一樣好,蛋白結構不一樣 + N 廠很猛
: : 5. 應該先公開食藥屬抗體標準,而不是先射箭後畫靶
: 大家晚安,我是拎杯骨科拎醫師
: 我補充一下我之前在節目上看到林氏璧的發言
: 他講的可以讓我聽的懂,我分享一下我的心得
: 二期主看安全性,三期主看有效性
: 所以如果二期試驗的結果,判定安全性可以接受
: 就可以發緊急授權下去打
: 現在流通的各種牌子疫苗,每一家的三期試驗都還沒有完整進行完
: 但是就是非常時期,先拿來用了
: 各位如果還有印象
: 去年的新聞多有報導國外疫苗實驗過程
: 打出了不良反應暫停實驗等等
: 我個人是樂觀,因為高端跟聯亞到現在沒有看到這種新聞 (有人看過請幫補thx)
: ----
: 疫苗的有效性
: 是跟真正得過病,幸運痊癒的人,身體內產生的抗體量做比較
: 以痊癒者的抗體量做基準
: ex: AZ可以產生50%抗體量,造就70%保護力 (韓國報告達86%)
:     中國科興產生20%抗體量,造就51%保護力
: ( 疫苗定義是能產生60%保護力才算疫苗,中國科興算是非常時期當作他是疫苗 )
: ----
: 高端及聯亞疫苗如果二期試驗有通過
: 三期試驗是一定還要再繼續做的
: 但是,這個時間點已經有其他的疫苗廠牌
: 所以他們的三期試驗設計,對照組已經不能再用安慰劑(食鹽水)
: 這個是醫學倫理課堂的都有教的案例,我那節課伺服器維修所以有去上課
: 說是某個愛滋病疫苗試驗在非洲進行
: 結果對照組打完食鹽水放回去得病率超高
: 在傳染病流行當下進行實驗,你要負責給予對照組現行可得到的藥物或疫苗
: 不能再用安慰劑
: ----
: 要求政府先公開抗體標準,有邏輯的人應該都同意非常合理
: 最後我個人希望
: 有緣看到這篇文的人,一起樂觀跟希望看待高端跟聯亞疫苗
: 2300萬 x 2 = 4600萬劑
: 撇開不願打疫苗保命的,也要4000萬劑
: 大家打開來講,台灣短期內要從國外拿到大量疫苗的可能性,幾乎沒有
: 幹,會來的話早就來了啦,騙肖
: 我覺得國產疫苗應該就是我們的答案了
: 我們大家都基層,做工作領薪水,顧好家人
: 我想在他們公司內,真正在做疫苗實驗的人一定也是基層
: 上班做實驗,下班上個PTT,公司股票跌停幾支干我屁事
: 你可以接受我建議的話,請給一些正面的文字
: 如果他們有緣看到
: 讓他們感覺到現在做的工作,對我們很重要,我們很期待
: ----
: 國產疫苗一定要做出來
: 往暗黑一點想,我覺得還有一個意義是
: 讓國外廠商不要拿翹
: 他知道你沒得選,那他幹麼急著出貨給你
: 反正你最後總是要跟他買的,這段時間是你家在死人,不是他家在死人
: 記得看過論點說20年前美國賣的那一批F16,當時美國也是要賣不賣的
: 直到看台灣還可以去跟法國買到幻象兩千
: 美國的F16就簽下去了
: 很久沒讀書,或是說都沒在讀書
: 疫苗部分如果有講錯還請專業內行的幫指正補充,謝謝

今天晚買一台F-16

你不會看到隔天就有人因此死亡

但是今天晚拿到疫苗

每天都有200多以上的人確診

有20多人死亡

假如這些是你朋友、你親人甚至是你家人

你還會不著急趕快讓人民施打國際認可且副作用低的疫苗嗎

很顯然你把政治放在家人朋友健康的前面

假如今天死去的是你的重要親人

你還會在旁說風涼話希望他有緣看到嗎?!





還有

虧你是醫生

沒有解盲以前、沒有三期臨床

你要人民怎麼聽到有不適應的消息就是跟疫苗有關

更何況還是在民進黨執政底下......




南韓一名30歲男 前幾天才因為施打AZ疫苗死亡

你難道希望這情況發生在自己親人嗎

真的非常意外啊

讀了這麼多書

還不如信一個黨






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.38.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wlqk1mv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623149441.A.C39.html
r13974682: 有效就快打 還要挑副作用比較少的喔1F 1.169.230.149 台灣 06/08 18:51
JackTheRippe: 817醫師 重點是817不是醫師 會講出2F 114.40.162.155 台灣 06/08 18:51
JackTheRippe: 那些話毫不意外
nomilkman: 高端只有跌停板而已  副作用小4F 36.224.196.166 台灣 06/08 18:52
nomilkman: 啊  今天漲停
kutkin: 反正他打AZ了 笑你們6F 1.200.2.249 台灣 06/08 18:52
frankochris: ptt又一個名人跌下神壇了科科7F 1.200.149.155 台灣 06/08 18:52
AbdulRauf: 817萬人搶著打高端,我覺得非常棒8F 111.83.112.218 台灣 06/08 18:53
frankochris: 這次疫情根本照妖鏡啊9F 1.200.149.155 台灣 06/08 18:53
gigan: 什麼亂七八糟舉例 就二期有看安全性啊10F 114.40.158.121 台灣 06/08 18:53
rdmtb: 副作用少的藥才叫 藥11F 118.165.189.63 台灣 06/08 18:53
gigan: 舉AZ意思是要說反正有三期期中還是有危險?12F 114.40.158.121 台灣 06/08 18:53
frankochris: 這告訴我們專業是可以被政治蒙蔽的13F 1.200.149.155 台灣 06/08 18:53
gigan: 到底有沒有看懂文章 還是胡亂舉例啊14F 114.40.158.121 台灣 06/08 18:54
germany94: 林氏璧的意思又不是高端一定有效 他是15F 101.137.161.170 台灣 06/08 18:54
germany94: 說以二期的設計來說本來就不太會失敗
sunsolars: 慢慢挑17F 182.233.194.147 台灣 06/08 18:54
peterwww 
peterwww: 最近有一些醫生本來就是綠底18F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:54
germany94:  只是二期成功不代表三期成功 請你多19F 101.137.161.170 台灣 06/08 18:54
germany94: 聽幾集他的節目再下結論
JackTheRippe: 我醫生打AZ 你們乖乖打國產21F 114.40.162.155 台灣 06/08 18:54
peterwww 
peterwww: 趁疫情時出來講一些專業知識22F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:54
gigan: 前面說想打國際認證 後面又說az打死人23F 114.40.158.121 台灣 06/08 18:54
peterwww 
peterwww: 弄得我都不知道他的背景24F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:55
gigan: 這種爆炸的邏輯也有人附和XDDD25F 114.40.158.121 台灣 06/08 18:55
peterwww 
peterwww: 只有介入比較深的如林靜儀一看就知道26F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:55
Atropos0723: 都說有疫苗早就來了,就是沒疫苗啦27F 123.193.4.163 台灣 06/08 18:55
peterwww 
peterwww: 最重要的也不演了28F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:55
Atropos0723: 買到不交貨是能怎樣?郭董要有貨就29F 123.193.4.163 台灣 06/08 18:56
sturmpionier: 疫苗本來就是九成在三期失敗30F 220.129.147.162 台灣 06/08 18:56
germany94: 他前面幾集解釋了很多次有抗體不代表31F 101.137.161.170 台灣 06/08 18:56
peterwww 
peterwww: 還有一些評論員長期替民進黨政府擦脂抹32F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:56
germany94: 有效 也說過陳副總統的發言他很失望33F 101.137.161.170 台灣 06/08 18:56
Atropos0723: 拿出來給大家聞香不是很好嗎?34F 123.193.4.163 台灣 06/08 18:56
germany94:  請不要對人斷章取義35F 101.137.161.170 台灣 06/08 18:56
peterwww 
peterwww: 粉 出事了 就談風花雪月 有功時就好棒棒36F 123.194.169.233 台灣 06/08 18:57
thalamus: 搞得好像醫院都不會死人ㄧ樣,死了是醫生37F 114.40.59.181 台灣 06/08 18:57
thalamus: 太爛
Lailungsheng: 骨科沒用了~應該看腦科39F 101.136.191.230 台灣 06/08 18:57
ultraccs: 卡郭董還敢講有疫苗早就來了40F 111.83.202.139 台灣 06/08 18:57
sunen: 一直二三期 高端就連二期都還沒過啦,是在41F 27.247.169.142 台灣 06/08 18:59
sunen: 帶風向嗎
joky2001: 你應該去找他以前講的來看43F 39.12.102.55 台灣 06/08 18:59
sparkhou: 伍洲製藥先進理念…44F 36.233.20.222 台灣 06/08 19:00
lululun: 推 中肯45F 1.200.39.226 台灣 06/08 19:00
tingstart: 到現在還有醫護想等莫德納不打AZ的46F 1.173.96.46 台灣 06/08 19:02
aresjung: 兩岸一家親,相信政府相信黨。47F 125.227.234.78 台灣 06/08 19:02
tingstart: 被中央說AZ打完才會配發莫,笑死48F 1.173.96.46 台灣 06/08 19:02
原本想同情醫護的
但是這群人是最死忠的民進黨粉絲
想想還是算了
※ 編輯: CenaC (101.12.38.5 臺灣), 06/08/2021 19:03:43
ship1228: 如果有萬分之一的罕見副作用,只做幾千49F 114.39.182.61 台灣 06/08 19:03
ship1228: 人可能看不出來,難道什麼都要靠信念,
ship1228: 不能看科學?就事論事
KarlMarx: 笑死,骨科變成綠營側翼了。52F 220.143.7.118 台灣 06/08 19:10
lain2002 
lain2002: 台灣禁止口罩出口美國禁止疫苗出口53F 101.9.200.157 台灣 06/08 19:13
lain2002: 疫情之下沒有東西能不受政治干擾
MicroGG: 不好意思,思慮不周我刪文了,祝平安55F 42.77.50.188 台灣 06/08 19:13
kutkin: 謝謝你備份56F 1.200.2.249 台灣 06/08 19:13
hansamusei: 在講什麼?支那人?57F 126.56.208.240 日本 06/08 19:14
jasonshieh: 我覺得你沒有理解他在說的事,現在就58F 119.77.182.102 台灣 06/08 19:14
kutkin: 沒有不周呀 你怎麼可能不知道二期三期差在59F 1.200.2.249 台灣 06/08 19:14
jasonshieh: 要有疫苗,和國產疫苗有沒有用是兩回60F 119.77.182.102 台灣 06/08 19:14
kutkin: 哪61F 1.200.2.249 台灣 06/08 19:14
jasonshieh: 事,希望有用不代表現在疫苗不用打62F 119.77.182.102 台灣 06/08 19:14
ajemtw: 推,人一綠,腦堪慮63F 69.197.184.114 美國 06/08 19:15
kutkin: 醫師當到這樣,真的不知道現在民眾很難騙64F 1.200.2.249 台灣 06/08 19:15
kutkin: 不再是醫師壟斷所有資訊
swoosh67: 國外三期有部分結果才緊急通過66F 73.16.70.248 美國 06/08 19:16
swoosh67: 還有幹嘛刪文 話不是說的很好聽嘛
darkangel119: 人家有黨證 早就打完了68F 114.37.140.113 台灣 06/08 19:16
UROLOGY: 沒自含他已經沒信用啦69F 49.216.77.224 台灣 06/08 19:16
darkangel119: 你們這些韭菜賤民死一死也沒人會叫70F 114.37.140.113 台灣 06/08 19:17
lattecafe: 講挺國產講得很好聽,說那不如你們醫院71F 122.118.5.56 台灣 06/08 19:18
lattecafe: 都只准打國產再去看診,又不敢講話了
lattecafe: 阿不是說保護可以,人民死不完是不是
lattecafe: 人民好騙,你同事好不好騙?
colbert0626: 你這南韓例子是鼓吹不打AZ嗎75F 112.104.104.77 台灣 06/08 19:19
我不建議打會致死的疫苗
這很難懂嗎?

meatmm: 其實高端疫苗還是用美國的佐劑啊 非全國產76F 1.172.107.82 台灣 06/08 19:22
lattecafe: 不管什麼佐劑,照規矩把認證跑完再說77F 122.118.5.56 台灣 06/08 19:24
jasonshieh: 所以他也說規則要先講好不是嗎?到時78F 119.77.182.102 台灣 06/08 19:24
jasonshieh: 候一翻兩瞪眼,也不用再吵
※ 編輯: CenaC (101.12.38.5 臺灣), 06/08/2021 19:25:49
sleepmilk: 沒辦法用國際法律制裁這種危險行為嗎80F 49.216.45.151 台灣 06/08 19:25
sleepmilk: ?
nkes60917: 刪甚麼文阿 敢出來護航不敢被嘴喔 笑死82F 114.32.198.22 台灣 06/08 19:25
nkes60917: 你要讀的不是醫書是把你心中的黨拿掉啦
k701: 哇 刪文了耶  不愧是醫界蔡丁貴84F 36.234.76.104 台灣 06/08 19:26
crt0921: 完全沒有科學的人85F 111.241.184.199 台灣 06/08 19:28
haver: 哈哈 有國產疫苗但沒效用 要打嗎 就食鹽水!86F 36.236.69.66 台灣 06/08 19:29
lattecafe: 國際規矩已經訂好了,沒人要跟你重訂87F 122.118.5.56 台灣 06/08 19:29
m6cs: 綠共是種宗教,不講科學的88F 223.138.35.16 台灣 06/08 19:29
k1k1832002: 半年後  爺爺  我打到疫苗了  您可以89F 36.238.206.244 台灣 06/08 19:33
k1k1832002: 放心了(上香)
onejune: 這次病毒真的讓一堆人跌下神壇91F 114.42.11.65 台灣 06/08 19:37
diggi: 你的邏輯有一個問題,那就是如果國產疫苗如92F 223.137.202.253 台灣 06/08 19:56
diggi: 果解盲真的有用,安全度無問題,但只是有效
diggi: 度不高(甚至與中國貨一樣),現實層面打不
diggi: 打?依你周遭朋友安全等前提邏輯,不打嗎?
diggi: 如果你答案改打,你是不是就落入現在被八卦
diggi: 版攻擊的邏輯。如果不打,你是否又陷入自我
diggi: 矛盾!?
failuremode: 人一綠腦就殘99F 61.230.85.245 台灣 06/08 19:57
doubleaisno1: 痾...文章不是說三期功效未知嗎?100F 111.241.235.212 台灣 06/08 20:07
知道功效未知還要你等國產
是看不見每天死亡人數嗎?


auxiliary11: 基進黨會不會這樣呢?101F 203.75.79.122 台灣 06/08 20:08
※ 編輯: CenaC (101.12.38.5 臺灣), 06/08/2021 20:10:07
linecross: 某d邏輯 現在不是2020耶 你政府幾百條102F 61.231.51.3 台灣 06/08 20:16
linecross: 選項不選 選了個最危險的選項幹嘛?
JackTheRippe: 基進黨那些綠腦醫生該出來鼓吹打國104F 114.40.162.155 台灣 06/08 20:20
JackTheRippe: 產了吧 黨需要你們
zull99: 反串?106F 1.200.130.77 台灣 06/08 21:20
mf505: 會不會真的是食鹽水,突破盲點了吧。107F 101.12.38.57 台灣 06/08 22:38
mf505: 安全性絕對沒問題
ticy: 國外廠商拿翹是什麼好笑的笑話? 台灣才多少109F 114.37.173.45 台灣 06/08 22:43
ticy: 人口
luoren: 林是反對二期EUA 而且是要求公開EUA標準111F 220.133.8.189 台灣 06/08 23:16
j7862278622: 骨科果然只配骨科,別丟臉了112F 123.194.79.43 台灣 06/09 02:11

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