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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 15:07:22
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據
時間 Sat Jun 12 15:13:20 2021

※ 引述《Vendetta (V)》之銘言：
: 記者會出現有腦的媒體記者這次直切問題核心
: 詢問二期臨床實驗為何只有原始武漢病毒株數據
: 是否有英國變異株的數據
: 指揮中心專家諮詢小組張上淳支支吾吾說:
: "我其實沒有參與審查過程 依據資料是原始武漢株"
: 陳時中一如往常答非所問不用聽
: 抓到囉
我是真的很不喜歡一堆到處亂帶風向的...
今天國產疫苗最直接的問題點
在於二期數據-中和抗體效價，只是間接證據
無法證實效力就要EUA施打

最近常看到的
1.如果效力差怎樣、如果效力好怎樣
以後證實效力的好、壞
會改變現在還未證實，就要二期EUA的錯誤政策嗎？
哪怕半年、一年後，出了個VE99好了
現在，二期EUA，就會變成對的嗎？
問題點不在效力好壞，在於不知道！就要開始大量施打了

2.價錢
確實價錢貴很夭壽
難道價錢便宜就可以了嗎？
吵價錢的人，如果他真的給你降價了，你就吞了嗎？

3.現在吵這個wild-type最沒意義
所有疫苗，至少都有對wild-type的數據
大部分目前也有對B.1.1.7、B.1.351的數據
幾個月前，高端的疫苗也有拿一期的血清出對這兩個變異株的數據(已發paper)
英國變異株B.1.1.7對大多數疫苗的中和效價影響不大，些微下降
南非株B.1.351影響很大(約降低10倍左右)
wild-type是最基本一定要做的
Natrue那篇中和抗體橋接的paper也是建立在wild-type的數據上
要比對當然先從數據最完整的來比
好啦，如果今天公布的GMT數據是針對B.1.1.7而非wild-type
那個數據你能看出什麼嗎？
一樣什麼都不行啊！
1.沒有基準點校正
2.哪怕校正了，依然無法換算成效力，依然是"不知道"有沒有效
所以你得到了對英國變異株的中和抗體效價(間接證據)，然後呢？
吵不是英國變異株數據的人，拿對英國變異株的數據出來就可以塞住你們的嘴了

但是，問題依舊什麼都沒改變
因為你們吵錯問題點了

我真的不知道，有些人是真的抓不到重點
還是故意出來模糊焦點的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wn5wI9b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623482002.A.265.html
※ 同主題文章:
　 06-12 14:44 Vendetta. ■ [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據
● 06-12 15:13 SRadiant. ■ Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據
　 06-12 17:11 farain. ■ Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數
推 sdbb: 樓下噓1F 1.162.184.63 台灣 06/12 15:13
→ armorblocks …
噓 armorblocks: 現在就是要硬上了  不吵就乖乖打2F 118.169.137.102 台灣 06/12 15:15
吵啊為什麼不吵？
但要吵對問題啊
噓 as852085200: 好我噓 樓下讚3F 1.165.22.102 台灣 06/12 15:15
→ svd237: 請秀出高端接種紀錄4F 114.44.133.153 台灣 06/12 15:15
→ tw15: 當然會變成對的啊 有標準國家不能改mer5F 203.204.123.174 台灣 06/12 15:16
推 nowitzki0207: 少數的專業人士放棄吧沒人在乎6F 61.231.43.220 台灣 06/12 15:16
推 allan0926: 推這篇～畢竟戰略上，看誰希望台灣疫7F 112.78.87.250 台灣 06/12 15:16
推 kenny945: 反正打下去解封，直接開獎8F 111.82.12.161 台灣 06/12 15:16
→ allan0926: 情持續甚至擴散，買不到與破壞自製疫苗9F 112.78.87.250 台灣 06/12 15:16
噓 jira: 為什麼可以這麼正經的寫一堆廢話10F 150.116.148.36 台灣 06/12 15:16
因為有更多的廢話讓人看得很痛苦
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:17
噓 Vendetta: 那為什麼一開始就不拿出英國變異株數據?11F 36.233.110.220 台灣 06/12 15:18
推 wingstar: SR大說的都知道，但政府硬過EUA也沒轍12F 123.193.103.185 台灣 06/12 15:18
推 ppoo2015:  論點很清楚13F 114.33.199.94 台灣 06/12 15:18
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:33
→ josepharick: 拿這個夭壽價去買別家不是很好？14F 101.136.249.163 台灣 06/12 15:18
推 ghghfftjack: 那這樣中研院師公為什麼要罵沒有英國15F 118.160.3.106 台灣 06/12 15:18
→ wingstar: 想想如何出國打疫苗還比較實際吧16F 123.193.103.185 台灣 06/12 15:18
→ ghghfftjack: 珠的解盲？17F 118.160.3.106 台灣 06/12 15:18
那給你英國變異株的數據，會改變什麼嗎？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:19:18
推 swanc: 其實聯亞應該要趁現在趕快去做英國變種，拿18F 49.217.47.75 台灣 06/12 15:21
→ swanc: 得出數據還有機會贏搶贏高端
推 duck60402: 的確現在在拿出英國株的測試也改不了20F 114.137.51.52 台灣 06/12 15:21
→ duck60402: 什麼，因為遊戲規則早就整個爛了
推 v21638245: 給了你英國變異株資料就會開始問印度，22F 101.12.34.246 台灣 06/12 15:21
→ v21638245: 沒完沒了，還不如盯三期或免疫橋接的
英國株的數據都會被人說是核心問題了
真正核心的問題反而沒人再提
→ s6525480: 其實你跟政府的樣子差不多 差在你沒義務24F 118.169.206.234 台灣 06/12 15:22
→ ghghfftjack: 所以我問妳為什麼師公要這樣罵啊25F 118.160.3.106 台灣 06/12 15:22
→ s6525480: 要跟鄉民講這些26F 118.169.206.234 台灣 06/12 15:22
→ ghghfftjack: 既然不能改變 那師公罵這個有什麼意27F 118.160.3.106 台灣 06/12 15:22
→ ghghfftjack: 思？
你要問他，不是我
問我我就跟你說這數據不是重點
→ duck60402: 二期期中過EUA早就無視國際標準了29F 114.137.51.52 台灣 06/12 15:22
噓 EfiwymsiAros: 你的納稅錢被拿去買效力不明的東西30F 42.76.250.164 台灣 06/12 15:23
→ EfiwymsiAros: 還不能嘴喔
絕對可以，所以你要嘴這東西效力不明
而不是說我要英國株的數據，因為給你英國株的數據，一樣也是效力不明
推 vaiking0120: Novavax 的蛋白技術對於南非變種保護32F 101.10.59.35 台灣 06/12 15:24
→ EfiwymsiAros: 現在就是他媽的超貴你還在那邊如果33F 42.76.250.164 台灣 06/12 15:24
問題點在效力不明還是在很貴？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:26:47
→ vaiking0120: 力大幅下降 然後一樣的技術 只用武漢34F 101.10.59.35 台灣 06/12 15:24
→ vaiking0120: 數據的高端聯亞 你覺得呢
現在在吵英國株啊，有意義嗎？
哪怕吵南非株也是，因為全都是間接證據
數值高，能代表什麼嗎？
數值低，能代表什麼嗎？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:28:24
推 samwu995: 現在政府只要z>b就要你打了，誰管你保36F 220.143.85.130 台灣 06/12 15:27
→ samwu995: 護力高低？病毒跟國產疫苗選一個
推 li118: 沒錯 問題要問對 但八卦版早就瘋了38F 61.231.154.186 台灣 06/12 15:31
推 li118: 但是要討論的是，你認真講不管是二期還是三
→ li118: 期期中，都不足以代表完整結果，不然原本就
→ li118: 不會規定要3期了，所以在那邊說如果怎樣怎
→ li118: 樣的都是屁話，就是現在這種作法在過去有多
→ li118: 少機率是成功的
噓 Yelich: 辛苦了 錢難賺44F 61.228.222.150 台灣 06/12 15:37
推 allan0926: 馬來西亞現在也缺疫苗，有和高端談，45F 112.78.87.250 台灣 06/12 15:53
→ allan0926: 售價比台灣報價高很多
→ allan0926: 當然我們的敵人是最不希望台灣順利買
→ allan0926: 到與自製疫苗成功的
推 kissung: 二期還沒解盲就下單，急什麼？？49F 111.82.133.26 台灣 06/12 16:13
→ kissung: 怕外國來搶貴鬆鬆的二期國產疫苗？？？
推 bennylin77: 你跟八掛版ㄧ堆低端認真幹嗎, 認真你51F 73.162.248.104 美國 06/12 16:16
→ bennylin77: 就輸了
推 xheath: 現在就是考試全0分 你要細項是國文0分 還53F 223.138.209.211 台灣 06/12 16:24
→ xheath: 是數學0分 已經沒意義了
→ xheath: 他就是0分
→ xheath: 然後立委還問你 社會科是不是沒去考 怎麼0
→ xheath: 分？
→ xheath: 啊幹 我就7科0分啊
推 GregMaddux: 還是硬著頭皮快點去做三期試驗吧59F 180.218.153.104 台灣 06/12 16:30
推 chivale: 推理性分析，可惜很多人不一定理性看待這60F 1.160.90.238 台灣 06/12 16:35
噓 LAWfOREVER: 沒給的東西還能那麼大聲…61F 84.17.34.45 日本 06/12 16:43
推 jetecat: 推62F 223.137.170.189 台灣 06/12 17:01
→ jetecat: li118 美國FDA兩位專家，有將EUA consid
→ jetecat: eration登NEJM perspective 供全世界看
→ jetecat: 0_0...從美國FDA官網直接連到
→ jetecat: https://i.imgur.com/BYedig9.jpg
→ jetecat: https://imgur.com/nTuWLCu.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jetecat: https://reurl.cc/XWVR4a68F 223.137.170.189 台灣 06/12 17:11
→ jetecat: 10-6發標準 10-16登NEJM perspective
→ jetecat: 12-11才第一個EUA pfizer
噓 hasroten: 問題就是這麼貴 為什麼不直接買過三期的71F 1.171.66.88 台灣 06/12 17:14
推 jetecat: 預購沒有問題，像新加坡 以色列都是找專72F 223.137.170.189 台灣 06/12 17:23
→ jetecat: 家來先期分析投資世界各大廠
→ jetecat: google有很多報導。
→ jetecat: 台灣奇怪的是領導人，沒有聽專家建議，
→ jetecat: 比照南韓文在寅
推 drcula: 開版的意思是現在炒二期數據根本沒意義，77F 39.8.10.90 台灣 06/12 17:28
→ drcula: 因為根本沒有保護力的數據
→ drcula: 你二期不管做哪個變種，產生抗體率100%，
→ drcula: 可是保護力都低於30%像打食鹽水一樣沒用
→ eldar: 列出來就是問題重重，解決主要問題還有其他81F 140.112.235.23 台灣 06/12 17:40
推 sdbb: 補血，這篇比較可靠82F 112.104.75.185 台灣 06/12 18:29
推 s0914714: 這篇看起來專業多了83F 123.110.132.67 台灣 06/12 18:44
推 icevenus: 推啊！問題點是在不知道有沒有效就要硬84F 180.177.25.96 台灣 06/12 19:26
→ icevenus: 上
推 totolo73: 推86F 119.77.195.10 台灣 06/12 19:34
推 arace88: 吵這個沒用的原因是能被煽動的類型，智87F 42.74.97.98 台灣 06/12 19:58
→ arace88: 商低到只能看作圖，你講太多他們聽不懂
推 ianfunky: 辛苦你了 解釋這麼關鍵點 但失智看不懂89F 219.68.240.18 台灣 06/13 00:04

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
06-13 07:48 TW
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2樓 時間: 2021-06-13 07:55:29 (台灣) 
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scm577
　 06-13 07:55 TW 
好的士兵是要能從戰場存活下來,又返回戰場去作戰的.......現在一直吹噓訓練成績有多棒是有用嗎? 送上戰場就知道了......
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