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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 21:32:40
看板 Gossiping
作者 drlee1231 (喵牛青)
標題 [問卦] 這樣算 Ivermectin 的證據夠了嗎?
時間 Thu Jun 17 01:12:53 2021



附上原始論文:https://reurl.cc/mLl0NW
Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy o... : American Journal of Therapeutics
[圖]
Background: After COVID-19 emerged on U.S shores, providers began reviewing the emerging basic sc ...

 

Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of
Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19

看圖說故事,直接講重點好了。
https://imgur.com/a/tbbzwLV
[圖]

上面這張圖是祕魯大量用藥的成果。
藍色表示感染人數,紅色表示死亡人數。灰底表示投藥前,白底表示投藥後。
這張圖顯示,在各個區域投藥之後,
感染COVID-19的人數並未下降,但是死亡人數明顯下降。

作為對照組,沒有用藥的地區,與有用藥的地區,看下面這張圖。
https://imgur.com/a/AgH02dH
[圖]

藍色表示其他各地區的死亡人數,紅色表示沒有用藥地區的死亡人數。
這張圖顯示,有用藥的地區,死亡人數明顯下降,
但沒用藥的地區,死亡人數依然高。

好了,如果專利過期的學名老藥,
可以像疫苗一樣大幅降低感染者的死亡率,那是不是嚴重損及疫苗商的利益?
所以,明明是用在人體治療寄生蟲的藥物,
是什麼利益團體養的在貶低它 "狗藥" 呢?
除了疫苗可以降低死亡率,中藥也能降低死亡率、增加恢復速度,
到底在維護哪家國產疫苗公司,所以一直說 "證據不足" 呢?
反而國內連三期都沒做,沒有證據,
就要領先全球用免疫橋接給予不公開直播審查的黑箱 EUA,是在維護誰的利益嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.32.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WoZ4OMY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623863576.A.5A2.html
pinhanpaul: 我把希望寄託在狗藥了...拜託了QQ1F 49.159.20.41 台灣 06/17 01:13
TokyoHard: 齁齁!不好説.重點是這藥現在沒進口啊2F 36.224.112.129 台灣 06/17 01:14
股歌一下 Ivermectin,台灣早就一堆藥品了。是合法的用藥。
是怎樣,要指控國內各大醫院給人用狗藥嗎?還是違法給人用未上市藥物?

Beanoodle: 水很深3F 110.26.163.92 台灣 06/17 01:14
i5lo: CDC已經說不建議了,直接下個話題ㄅ4F 111.250.232.240 台灣 06/17 01:14
cosmite:5F 220.134.215.159 台灣 06/17 01:15
DreamYeh: 這話題真的不膩嗎?信的人快去買 八卦板6F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:15
DreamYeh: 變得像是地下賣藥電台我蠻無語的
國產疫苗的話題不膩嗎?FDA 都不支持免疫橋接耶!還沒弄三期就要打在人身上。
整個國家被弄成像是黑街賣毒品的,我才無言勒!
你信,你就去打啊!你全家信就全家去打!
你親友信就親友去打!你全九族都信就全九族去打!
如果找通靈的發現你祖先信,還可以把祖先挖出來打疫苗!孝順

shamanlin: 我猜99%會被歸類到證據力很低8F 122.116.51.173 台灣 06/17 01:16
BRIANERIC2: 到時候又會有人跳出來說什麼因素很多9F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:17
已流淚........ 股票的利益才是證據,國際期刊論文證據力低落......
※ 編輯: drlee1231 (111.250.32.97 臺灣), 06/17/2021 01:27:47
BRIANERIC2: 啦 死亡少的可能封城封的膠帶比較多10F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:17
beavis77: 依照CDC的德性 沒給你打成禁藥算不錯了11F 114.37.53.158 台灣 06/17 01:17
BRIANERIC2: 又三餐吃鮑魚 加統計學問題 證據不夠12F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:17
pavaro: 有夠誇張13F 123.193.91.246 台灣 06/17 01:17
Twinkling: 這真的很玄,已經很多數據證實這藥有效14F 1.169.80.142 台灣 06/17 01:18
Twinkling: ,但不只CDC,就連FDA、歐盟甚至印度國
Twinkling: 衛局通通不建議使用此藥
水很深哪!

DreamYeh: 我痛苦....快去買 買不不到就來八卦板說17F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:18
DreamYeh: 政府又在陰謀論擋 吃出問題別用健保
infoman: 唉 又沒禁止誰用19F 1.175.134.230 台灣 06/17 01:19
infoman: 陰謀論不煩啊 是不是後面又有光明會
好啦!明天高端會漲停還是跌停?

BRIANERIC2: 買這幹嘛 是中了才要去買啊21F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:20
arrenwu: 所以你要啥證據?22F 98.45.135.233 美國 06/17 01:20
KiroKu: 像地球暖化正反意見都有 只看某一方意見23F 150.116.186.189 台灣 06/17 01:20
不願面對的真相.........面對了會損及某些人的利益。

BRIANERIC2: 重症不拼一下要等死也是OK的24F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:20
BRIANERIC2: 他就說了是死亡率降低 就是有人看不懂
Twinkling: 我反而希望只有CDC出來說不建議使用,26F 1.169.80.142 台灣 06/17 01:21
Twinkling: 但如果全世界沒有國家建議使用的話,CD
Twinkling: C的決策就沒什麼好再討論了
BRIANERIC2: 阿中了你都要死了 堅持不吃也無妨XDDD29F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:21
"全世界沒有國家建議使用的話" 這句話有語病。
之前是印度的報告,這篇是祕魯的報告,還有整理巴西、西班牙的報告。
而且都不是在實驗室養老鼠,或者只做 3000 人二期,
是實際在疫區重災區的臨床結果。
難道印度、祕魯不建議使用,卻還大規模用藥?
所以說有語病。

ginsengwolf: 開兩個戰場是表示你很屌?30F 101.12.47.211 台灣 06/17 01:22
29.9 cm,只比你少 1 mm,夠屌了。

arrenwu: 你貼一篇paper上來 想表達啥?31F 98.45.135.233 美國 06/17 01:22
DreamYeh: 有興趣可以聽一下地下電台 八卦板關於此32F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:23
DreamYeh: 藥言論真的跟地下電台有87%像 然後還加
pichia: 趕快去買啊34F 36.228.94.198 台灣 06/17 01:23
BRIANERIC2: 現在丹麥新的噴劑不是也有這成份35F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:23
Inlu0828: 世界上不同意我私心是希望是因為的確有36F 110.30.64.34 台灣 06/17 01:24
BRIANERIC2: 現在就等年底的輝瑞口服藥 說不定真的37F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:24
DreamYeh: 八卦板反綠 CDC的話都反著聽 買不到就說38F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:24
Inlu0828: 可能有其他的問題而不是利關係39F 110.30.64.34 台灣 06/17 01:24
BRIANERIC2: 像疫苗發明者說的 中了吃一下藥就好了40F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:24
DreamYeh: 都政府要推高端疫苗 啊你真想要我敢說絕41F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:24
yl3218: 這要怎麼吃啊42F 1.170.84.198 台灣 06/17 01:24
BRIANERIC2: 這個不能吃啦 還是要等輝瑞年底的口服43F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:24
DreamYeh: 對買得到 要不要信專家意見你家的事44F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:25
BRIANERIC2: 藥 搭配那個噴劑 才有最準確的劑量45F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:25
在去年以前,生病就是吃藥會好。
現在為何整個風向是:沒有打疫苗,全世界都不會好?疫苗是唯一解?
我承認,在沒有有效藥物之前,疫苗是解。
但中藥、西藥、草藥......只要出現任一個可治療 COVID-19 或降低死亡率,
那就該被放上天秤,與疫苗比一比,疫苗就不是唯一解了。
假如清冠一號效果很好,那 CDC 是不是該立即大量生產清冠一號,
而非慢慢生產疫苗呢?

minirr: 汪汪46F 101.10.92.22 台灣 06/17 01:25
undeadmask: 汪汪47F 111.249.0.132 台灣 06/17 01:26
乖喔!

arrenwu: 這個目前引用次數不高,IF 1.955(2019)48F 98.45.135.233 美國 06/17 01:26
arrenwu: 這樣算是很convincing的paper嗎?
arrenwu: 有沒有相關研究領域的人出來說明一下?
Impact Factor 高低,不能當評論的唯一標準。
比如現在最重要的 PCR 技術,當年可是投了一堆期刊都沒上,
最後有個野雞期刊邀稿,就送給他們刊登,然後.....就榮獲諾貝爾獎。
作者登上 Nature 的論文,反而是有天抽大麻,想到宇宙是怎麼形成的,
就寫下來投稿,於是就上 Nature。這樣,要說 PCR 的 IF 低,否定它嗎?

farnorth: 看起來很好呀51F 111.243.3.99 台灣 06/17 01:28
farnorth: 大家連署要求買這
就像中藥 (如清冠一號,或左邊專制國家的藥方),
還是需要由專業醫師評估使用,不是當茶泡來喝。
只是希望能被公平、公正、獲得同樣國家預算地看待,
這些除了疫苗之外的其他救命選擇。

mrmowmow: 這藥完全零副作用嗎?不然不建議的原因53F 111.71.102.29 台灣 06/17 01:29
mrmowmow: 是什麼?不用講喔?
(仿單上寫的) 副作用並不常見,但還是可能發生。
             如:頭痛、關節痛、腹部不適、嗜睡、皮疹等。
相對於目前的疫苗,其實也就差不多這些副作用,只是疫苗的副作用更顯著。
重點不是零副作用,而是降低感染 COVID-19 的死亡率。
人都要死了!還是忍一忍副作用好了。
※ 編輯: drlee1231 (111.250.32.97 臺灣), 06/17/2021 01:55:22
JackTheRippe: 引用不高在台灣無所謂啊 有個引用055F 220.142.166.253 台灣 06/17 01:31
JackTheRippe: 的假博士一堆信徒
sam8921502: 股價才是證據啦 早就看透這些人了57F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:31
pavaro: 唱反調的都講不出有力說詞 就亂酸而已58F 123.193.91.246 台灣 06/17 01:31
OEC100: 有數據先推59F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:32
arrenwu: 我沒有要說這paper可信or不可信60F 98.45.135.233 美國 06/17 01:32
arrenwu: 只是不太懂原po引這paper 然後想表達啥
MayorKoWenJe: 連FDA都不建議了...62F 1.163.7.160 台灣 06/17 01:33


noname912301: 汪63F 114.136.8.251 台灣 06/17 01:34
乖~~~

OEC100: 數據看來是有效,但是是什麼關鍵因素還無64F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:34
OEC100: 法證明,所以科學上來說還不夠充分安全吧
中藥方吃了有效,但是什麼關鍵因素無法證明。
所以科學中藥都要全數下架嗎?
中醫師全部都要撤銷執照嗎?怪怪der.......

cores: 超明顯的死亡差異,用命實證出來的,我信66F 114.27.50.247 台灣 06/17 01:34
astrophy: 恐怖喔,水這麼深,當然不建議呀,知道67F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:34
astrophy: 為什麼嗎?因為成本幹他媽的超級低,疫
astrophy: 苗等等的手段根本沒辦法競爭,懂了嗎?
sam8921502: 成本超低 副作用小 成功的話 疫苗完全70F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:35
astrophy: 人類用了四五十年的藥,想要談安全性?71F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:36
sam8921502: 不是對手72F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:36
astrophy: 新興疫苗會被踢到黏在牆壁上面73F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:36
astrophy: 劑量全部摸得一清二楚,連寵物貓狗都可
astrophy: 以使用了,你覺得安不安全XD
老藥新用,成本低、副作用小(且被摸透了,太危險的不會留在市場上)
反而是 RNA 病毒的疫苗,很詭異!
HIV 和登革熱,在全世界被研究都幾十年了,因為它們是 RNA 病毒,
所以無法有疫苗。但是可以有藥物治療。
現在說疫苗是全世界 COVID-19 的唯一解,我很懷疑!

cores: 這是未得陽性前吃伊維菌素的?那得陽後吃呢?76F 114.27.50.247 台灣 06/17 01:37
swommy: 你引用的這篇 就是被fda用證據力薄弱打掉77F 223.136.96.39 台灣 06/17 01:39
swommy: 了
astrophy: 這個數據主要就是看陽性後的好嗎?比較79F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:39
astrophy: 的就是確診後的死亡數字
jevin: 專家會議有比你不懂嗎  我是不信啦81F 101.12.77.55 台灣 06/17 01:39
sam8921502: 是真不懂  還是利益呢 我是不懂啦82F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:40
astrophy: 3+11也是專家會議出來的83F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:40
3+11 會議的專家在哪?簽名在哪?論述與評估證據在哪?
對啦!他們專家懂啦!我不懂。
所以快點告訴我,專家在哪?

aa00788: 愛吃狗藥就去84F 42.73.89.174 台灣 06/17 01:41
狗也喝水,你喝不喝水?喝狗水?
狗也呼吸,你呼不呼吸?吸狗氣?
狗也打炮,你打不打炮?打狗炮?

jevin: 然後fda也比你不懂85F 101.12.77.55 台灣 06/17 01:41
jevin: 然後日本歐盟都不知道  就印度厲害
TokyoHard: FDA也不建議高端的搞法呢 = =87F 36.224.112.129 台灣 06/17 01:42
arrenwu: @jevin 現在是有人懷疑他們並不是覺得這88F 98.45.135.233 美國 06/17 01:43
astrophy: 你要知道人類很常使用這種菌素的喔,難89F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:43
arrenwu: 東西沒療效 而是為了保護某些人利益拒絕90F 98.45.135.233 美國 06/17 01:43
astrophy: 道你不知道你一般使用的抗生素、滅菌藥91F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:43
astrophy: 品也是一堆狗藥喔XDD
在不同的地區(亞洲、南美)、不同的國家(印度、祕魯),
都顯示出明顯的死亡率降低對比 (沒用藥的地區,死亡率持續高)
我選擇相信用人命堆積出來的實證效果。
還有,RNA 病毒在學理上是無法有疫苗的!
所以 FDA 沒有為疫苗背書,而是用 EUA 允許它上市。
倚靠疫苗,為來就是年年都要打疫苗,有新的變種就要打新的疫苗。
我寧願挺西藥、中藥,去研發治療的藥物,也不挺疫苗。

speeddd: 期刊影響力這麼低就不要引用了吧93F 140.109.53.83 台灣 06/17 01:43
對啊!PCR 技術當年投稿在影響力很低的期刊,你也不要用 PCR 了。
要不要請 CDC 聽閣下的建議,不要使用 PCR,因為 PCR 投稿在 IF 低的期刊?

cores: 能救命就是好藥,買來預防,得到陽性後再吞94F 114.27.50.247 台灣 06/17 01:43
suifong: 世界上還有很多機構都沒講話95F 59.115.88.175 台灣 06/17 01:43
astrophy: 這篇是秘魯實驗的,跟印度的死亡數衰退96F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:45
astrophy: 趨勢類似,就有參考性了
jevin: 不然你問問柯p  看他要不要用98F 101.12.77.55 台灣 06/17 01:45
OEC100: 也才發表沒多久,如果真的有效也會很快被99F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:45
OEC100: 承認的,到時候再推行也不晚
astrophy: 這種自然實驗的東西是不可能投到高期刊101F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:47
astrophy: 影響力的地方啦,連機制都不清楚,純粹
astrophy: 只是自然實驗而已
maplefff: 你快去豚犬心寶吧104F 1.165.17.237 台灣 06/17 01:49
willson2000: 因論文就相信的話,那你應該也要很支105F 182.155.211.224 台灣 06/17 01:49
willson2000: 持免疫橋接吧。說到底還是要看CDC的
willson2000: 決策,論文都是參考的
astrophy: 不過不只印度連秘魯都有類似實際情況,108F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:50
astrophy: 就有再現性了
guani:   各大疫苗生技廠當然努力封殺這個藥啊~110F 114.26.139.152 台灣 06/17 01:51
就專利過期幾十年的老藥了,不知道多少人吃了,
它的副作用和安全性,都被了解透徹。
比起用 EUA 上市的疫苗,以及 CDC 打算不公開直播黑箱審 EUA 的疫苗,
安全性應該高多了!
重點是有效性。印度 delta 變種、英國變種,讓疫苗的有效性降低許多。
別忘了,COVID-19 是 RNA 病毒,變種超快。
就像登革熱也是 RNA 病毒,所以登革熱有藥可以治,但是沒有疫苗。

CDC 只要封殺可能治療 COVID-19 的藥物,
就能確保疫苗廠商可以每年都為每個變種,全國打疫苗。
但如果讓 COVID-19 有藥可治,就無法每年全國打疫苗了!

astrophy: 免疫橋接是同類疫苗更改製程的時候會用111F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:51
astrophy: 的,台灣是拿來是兩個完全不同類的東西
astrophy: ,才會被嘴,懂?
astrophy: *試
vjeng: impact factor 不到2115F 101.12.35.225 台灣 06/17 01:52
當年 PCR 投稿在 IF 低的期刊........

vjeng: 先觀望116F 101.12.35.225 台灣 06/17 01:52
OEC100: 牛痘抗天花一開始也被說人不是牛,只要方117F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:52
OEC100: 向正確,那遲早會被承認的啦
arrenwu: 是啊 這個如果有效 被承認是遲早的119F 98.45.135.233 美國 06/17 01:52
guani:    沒專利的藥當然沒利潤,沒生技廠push。120F 114.26.139.152 台灣 06/17 01:52
astrophy: 犬新寶怎麼可能能用,劑量完全不同121F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:53
guani:    不然疫苗沒人打不就虧死了?122F 114.26.139.152 台灣 06/17 01:53
willson2000: 同類疫苗更改製程的statement麻煩貼123F 182.155.211.224 台灣 06/17 01:53
willson2000: 一下。那篇論文我記得是把不同種的疫
willson2000: 苗都放上來,跟保護力成正相關。我不
willson2000: 懂真抱歉
zzoohh: 除蟲藥被貶成狗藥喔!有效的藥都好啊!威127F 220.143.234.204 台灣 06/17 01:57
zzoohh: 而鋼一開始也不是用來治療不舉的。
裝狗的沒辦法當養狗的。我們乖乖摸摸狗狗就好
※ 編輯: drlee1231 (111.250.32.97 臺灣), 06/17/2021 02:25:45
astrophy: https://www.nature.com/articles/s4154129F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:59
astrophy: https://reurl.cc/9rV7Ev
astrophy: 這篇nature的,看一下人家是怎麼用免疫
astrophy: 橋接的
treeson: 失智列車繼續發車囉133F 115.43.243.80 台灣 06/17 02:00
astrophy: 人家是比較同類次蛋白質疫苗,選用不同134F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:02
astrophy: 插入物的比較
willson2000: 免疫橋接的原始用途原本好像的確是同136F 182.155.211.224 台灣 06/17 02:03
willson2000: 產品的調整,當然也不能否認現在EUA
willson2000: 的作法可能有風險。我的本意是如果原
willson2000: po對待國產疫苗過EUA和這款藥物要用
willson2000: 同樣的心態
astrophy: 台灣是用次蛋白疫苗跟人家比腺病毒疫苗141F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:05
sdbb: 汪汪隊表示142F 112.104.75.185 台灣 06/17 02:05
astrophy: 天差地遠,連變因都沒控制下來所得出來143F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:06
astrophy: 的數據是要怎麼比,你實驗課至少都知道
astrophy: 要控制相同變因的比較才有意義了
astrophy: 這個又不一樣狀況了,他們這些數據是用
astrophy: 自然實驗做出來的,講難聽點是直接跳過
astrophy: 一到三期(此藥物副作用非常輕微),直
astrophy: 接用在臨床上的表現
tsanning: 犬心寶對狗來講也不便宜 一盒六顆要800150F 223.141.114.228 台灣 06/17 02:09
tsanning: 元 有分體重 中型米克斯吃一顆133元 但
MPDK: 罵人家失智列車的可以出來說說為什麼嗎152F 118.169.208.157 台灣 06/17 02:09
tsanning: 對人來講便宜且獸醫院或有獸醫進駐的賣153F 223.141.114.228 台灣 06/17 02:09
tsanning: 場(魚中魚)就有賣 不知道國內有沒確診
tsanning: 者偷偷自己吃的
ksjr: 沒有正式三期我是觀望拉 不過高端能這個應該156F 99.31.75.223 美國 06/17 02:10
hw102050: 偷偷跟你說 奎寧你也可以參考歐157F 180.177.25.249 台灣 06/17 02:11
astrophy: 主要會受到矚目就是因為一些大佬也跳出158F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:11
astrophy: 來關注,像是發明mRNA疫苗製法的Robert
astrophy:  Malone也在關注
other9343: 以現在不斷出現新變種 打完疫苗後又感161F 123.194.161.12 台灣 06/17 02:12
astrophy: 人吃了絕對沒用,因為寵物和人類自己在162F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:12
astrophy: 使用的Ivermectin 劑量差超多
other9343: 染 繼續有新變種 說不定最後還是要靠164F 123.194.161.12 台灣 06/17 02:12
other9343: 這藥 誰知道呢 mRNA疫苗發明人說的也
other9343: 不是毫無道理
astrophy: 這個沒有什麼三期了啦,都直接用在臨床167F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:13
lwei781: 印度相對更窮的國還是太有錢168F 36.230.81.89 台灣 06/17 02:13
astrophy: 上了,直接大規模投藥試試看了169F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:13
KiroKu: 就算吃這有預防作用好了 效力也不可能像170F 150.116.186.189 台灣 06/17 02:13
KiroKu: 疫苗那樣持久 頂多就是幾天
astrophy: 人家做出來就是有超猛的死亡數衰退趨勢172F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:15
astrophy: 呀,而且比打疫苗的速度還快
sam8921502: 印度現在有明顯的副作用嗎174F 118.161.110.241 台灣 06/17 02:16
astrophy: 總之就是等其他確診數字大的國家也來試175F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:16
astrophy: 了,目前是印度、秘魯,接下來就看其他
astrophy: 地方的測試
lkkgotyy 
lkkgotyy: 菸糞想死就讓他們去自殺啊178F 129.7.0.22 美國 06/17 02:17
signm: CDC是說要看到更多數據才敢用,關國產屁事179F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:17
signm: 喔
astrophy: Ivermectin這藥是1975年發明的,老到不181F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:18
astrophy: 行了,還怕什麼副作用XD
E7B0A1: 相信的就去買 萬一不信確診重症沒病床躺183F 114.137.137.108 台灣 06/17 02:18
signm: 一個是預防,一個是治療有衝突嗎?184F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:18
E7B0A1: 就吃看看185F 114.137.137.108 台灣 06/17 02:18
x94fujo6: 擋人財路比病毒還可惡186F 114.33.176.49 台灣 06/17 02:19
Tenging: CDC小孬孬 顢頇驕縱膽小如鼠187F 115.43.89.156 台灣 06/17 02:19
astrophy: 只是人類劑量的藥品可能在先進國家會超188F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:19
signm: CDC有提醒了市面上劑量都不足,別亂買不要189F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:19
astrophy: 稀有的,現代人很少有頭蝨、疥瘡了190F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:20
signm: 亂講191F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:20
astrophy: 寵物用的劑量幹爆少,你買了也沒用XDDD192F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:20
signm: 它的副作用是殺精,快去買來吃193F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:21
BlowjobFace: 智商 ㄏㄏ194F 106.104.78.234 台灣 06/17 02:21
sam8921502: 就算你說的是真的好了  殺精 VS 插管195F 118.161.110.241 台灣 06/17 02:22
other9343: 秀智商啊樓上上196F 123.194.161.12 台灣 06/17 02:22
astrophy: 這藥誕生的時代背景是像你阿公阿嬤的那197F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:22
astrophy: 個年代,頭蝨和疥瘡都很常見的時代
diablohinet: 推 這個水真的超深 會被封殺不意外..199F 61.231.206.114 台灣 06/17 02:23
astrophy: 你可以問問你爸你媽,頭蝨治療之後有沒200F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:23
astrophy: 有聽過朋友出事
signm: 實驗數據不就跟你講預防沒效果,只能防重症202F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:24
astrophy: 疫苗最重要的任務也是防重症呀,誰說了203F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:25
astrophy: 打了之後就百毒不侵不會中鏢的
qwer338859: 會不會貼圖阿 是在a什麼205F 180.218.176.165 台灣 06/17 02:27
astrophy: 看看現在英國發生了什麼事,接種率很高206F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:28
astrophy: 、新病例也還是很高,就只是死亡率低而
astrophy: 已
mimicwpe: 推209F 223.137.240.178 台灣 06/17 02:28
GOGOGGWANG: 用藥不是隨便拿篇論文就可以上了210F 46.244.5.200 荷蘭 06/17 02:31
mygod123: 這樣會不會圖利到藥商啊?211F 114.46.35.182 台灣 06/17 02:32
jcwang: 建議跟有大量使用是兩回事212F 49.216.172.89 台灣 06/17 02:34
astrophy: 現在的問題點在於這個藥非常老了,成本213F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:36
astrophy: 極低,副作用也很低,有什麼雞巴怪事也
astrophy: 早在這四五十年被人類摸清楚了,所以這
astrophy: 些國家才會敢直接臨床使用,還大規模投
astrophy: 藥去試出你所看到的這些圖表。
brad001: 我是認為有效的可能很高 但是各國政府不218F 223.138.123.40 台灣 06/17 02:37
brad001: 會放任這種藥當作真正防堵武漢肺炎的方法
brad001:  商業利益牽扯太大了 更何況台灣連有沒有
brad001: 效的疫苗都狂買了 這種藥更不可能公然說
astrophy: 也不會有圖利藥廠的問題,這個藥的專利222F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:37
brad001: 有效223F 223.138.123.40 台灣 06/17 02:37
astrophy: 老到早就過了,大家都能生產224F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:37
asidy: 航站奇緣...用畜生用藥進口啊Xd.D225F 123.204.126.142 台灣 06/17 02:38
astrophy: 不用進口,每個藥廠都能做,當初台灣還226F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:39
astrophy: 在全鄉鎮的學校實施消滅頭蝨的政策咧XDD
asidy: 總之就晚了,疫情趨緩政府沒必要自己找麻煩228F 123.204.126.142 台灣 06/17 02:39
raxjimmy: 不要擋人財路好嗎229F 49.216.36.122 台灣 06/17 02:40
astrophy: 找麻煩=擋財路230F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:40
k5a: 這藥就老藥 又便宜又能自己作 吃了會死嗎?231F 219.71.99.110 台灣 06/17 02:42
meatmm: 看這篇拿來治covid-19的用藥量蠻大的可能232F 36.236.227.219 台灣 06/17 02:42
meatmm: 才是不建議使用的原因所在吧
k5a: 某些人自這藥訊息在八卦凌晨出現後 就急著狗234F 219.71.99.110 台灣 06/17 02:43
meatmm: 查疥瘡口服是0.2mg/kg 沒好7~14天後再吃235F 36.236.227.219 台灣 06/17 02:43
jelly777: 推236F 223.137.250.186 台灣 06/17 02:44
k5a: 藥狗藥的喊 不然就是八卦失智列車 這種罐頭回237F 219.71.99.110 台灣 06/17 02:44
k5a: 覆模式來帶風向...明顯怕到不行
gametv: 抱著PCR這個特例不放,諾貝爾獎這麼多年也239F 111.246.108.99 台灣 06/17 02:45
gametv: 除非G7那幾大國有採用,否則我OK你先吃...
ddd1935: 人類感染絲蟲也可以用啊,不只狗藥好嗎241F 114.46.165.75 台灣 06/17 02:48
GaryMatthews: 科科 數字版的科學素養真是有夠差242F 128.218.42.12 美國 06/17 02:48
ddd1935: 不然非洲國家喝髒水得Loa loa怎辦?243F 114.46.165.75 台灣 06/17 02:49
china5566: 你的不自殺聲明呢?244F 27.52.100.185 台灣 06/17 02:49
ddd1935: 不吃ivermectin放著失明?245F 114.46.165.75 台灣 06/17 02:49
windsora: 陰謀論不敢恭維 愛吃就吃沒人擋你246F 111.251.32.90 台灣 06/17 02:53
lanszul: 防重症不就是最重要的事情?247F 114.34.70.226 台灣 06/17 02:55
atashinchi: 默沙東的絲每妥就是這成份248F 49.217.239.213 台灣 06/17 02:57
atbb: 看你嘴爆那些盲目信仰,卻把科學掛嘴邊的人249F 114.37.134.211 台灣 06/17 03:01
atbb: ,爽...
timlin: 18個trial的meta-analyses 感覺還行251F 60.251.55.209 台灣 06/17 03:08
JoeyChen: 這藥WHO也很保守 你硬要認為是CDC為疫252F 150.117.11.171 台灣 06/17 03:12
JoeyChen: 苗廠商利益太奇怪了吧
gin10791: 不管是狗藥貓藥 能治病的就是好藥254F 101.12.59.134 台灣 06/17 03:13
FRANCO11: 看看護航的 水很深255F 219.91.77.142 台灣 06/17 03:14
m6cs: 推  有實驗數據為什麼硬要抹黑?是買幾張?256F 223.139.130.137 台灣 06/17 03:15
s3926293: 講用藥地區幹嘛,直接比較用藥跟不用257F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:16
s3926293: 藥的病人啊== 認真做實驗很難嗎
sam8921502: 沒打算說CDC阻饒阿 但一大早就一堆狗259F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:16
meRscliche: 推260F 114.36.118.57 台灣 06/17 03:16
sam8921502: 藥狗藥的罐頭回文 真的很奇怪啊261F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:16
sam8921502: 為什麼要著麼急著說狗藥 而且這又不是
sam8921502: 狗藥
JoeyChen: 你說這篇說感染沒下降 前幾天印度那篇264F 150.117.11.171 台灣 06/17 03:20
JoeyChen: 可是說感染急降 請問兩邊用不同藥嗎
sam8921502: 劑量有不一樣?266F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:21
PietroConti: 一篇不重要期刊的文章 你就比專家懂267F 101.137.245.131 台灣 06/17 03:24
PietroConti: 就還可以衍伸到政府護航私人
PietroConti: 你怎麼不去寫小說
PietroConti: 說不定可以拿諾貝爾文學獎
sam8921502: 原來是一本死亡數狂降的小說啊271F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:26
ak77now 
ak77now: 有去藥局問過,有機會買到,但不好買272F 115.165.221.26 台灣 06/17 03:26
JoeyChen: 去查的話 其他疥蟲藥也有人說有效273F 150.117.11.171 台灣 06/17 03:28
s3926293: 沒知識也要有常識,ivermectin就犬新274F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:31
s3926293: 寶成分啊,哪裡說錯
romber: 狗也用抗生素,所以樓上你一輩子別用抗生276F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:38
romber: 素
s3926293: 我有說人狗不能共用藥物?278F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:39
isis0517: 有沒有可能這藥針對的不是covid而是其279F 36.227.122.200 台灣 06/17 03:40
s3926293: ivermectin 現在都狗在用 沒錯啊280F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:40
isis0517: 他肺炎併發症281F 36.227.122.200 台灣 06/17 03:40
romber: 那為何要抹成狗藥?明明人吃的叫絲每妥282F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:40
s3926293: 我還嫌犬新寶太貴勒283F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:41
ahobo: 護航的人真多 好深284F 61.223.27.19 台灣 06/17 03:41
romber: 最好是都狗在用,絲每妥一直是疥瘡第一線285F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:41
romber: 用藥
s3926293: 抹三小 換帳號換真勤287F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:41
romber: https://i.imgur.com/HkmZDZ5.jpg288F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:43
[圖]
s3926293: 好啦愛吃去吃 信耶穌得永生289F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:43
romber: 現在是在說疥瘡患者都是狗用狗藥嗎?290F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:44
s3926293: 那是你說的XDDD291F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:44
sam8921502: s3926293 你見到女人就會喊奶子奶子嗎292F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:44
s3926293: 這麼愛滑坡,難怪可以把用藥地區跟用293F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:45
s3926293: 藥病人搞在一起XD
romber: 沒知識也要有常識,人藥狗也能用就抹成狗295F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:46
romber: 藥,那全世界天天都在用狗藥
romber: 滑坡的很明顯是你啊
s3926293: 真的不知道是八卦最近太亂才會讓陰謀298F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:48
s3926293: 論乘勢而起,還是有人想關PTT想瘋了故
s3926293: 意散播一些低能假新聞XDDD
s3926293: 狗藥也沒什麼問題 眾生平等 怎樣==
romber: 喔 你承認一直在吃狗藥就沒問題302F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:49
s3926293: 本來就沒問題啊 問題是它不是用來治療303F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:51
s3926293: COVID啊 很難理解嗎
romber: 不是用來治療cov19就抹成狗藥?305F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:51
s3926293: 跳針跳針跳針跳針306F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:52
romber: 現在連who fda都不敢說沒效,只說需要更307F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:52
romber: 多證據暫時不建議使用
s3926293: 廢話 FDA WHO是要為發布資訊負責的,309F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:54
s3926293: 跟智障陰謀論的創造者放在一起談 笑死
s3926293: 人
romber: 那你在那邊抹狗藥抹什麼意思的?312F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:55
s3926293: 再釣魚啊 狗藥狗藥狗藥狗藥313F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:56
witows: 推 坐等更多研究314F 49.217.71.35 台灣 06/17 03:56
s3926293: 我的狗都吃ivermectin~315F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:56
s3926293: 幫狗預防心絲蟲寄生 不知道你不滿意哪
s3926293: 一點XDD
romber: 你的狗還吃過一堆人類也在用的藥,寵物藥318F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:58
romber: 幾乎都是人類藥降劑量而已,最好這些藥你
romber: 都邊喊狗藥全都別用
s3926293: 好好笑 你有沒有別句啊321F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:00
s3926293: 這個論點你早就戰過了
s3926293: 信耶穌得永生
photomac: 汪汪324F 223.137.6.185 台灣 06/17 04:02
extrachaos: Impact factor 1.5的期刊 也沒有夠大325F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:03
extrachaos: 型且有公信力的RCT 無法說服別人
s3926293: 浪費我太多時間 再補噓327F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:04
extrachaos: *1.9328F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:04
romber: ivermectin讓發現者得諾貝爾獎,被譽為救329F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:04
romber: 了兩億人的神藥,被你抹成狗藥?是礙到你
romber: 什麼利益嗎?
extrachaos: 處方籤不開放,你又買不到人類用的,332F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:05
extrachaos: 想要自行服用,唯有狗藥一途
romber: 要處方籤所以就可以抹成狗藥?334F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:06
romber: 標籤是這樣貼的?
arcZ: 喊狗藥就沒什麼要討論的意思 跟和大陸人聊疫336F 36.233.36.69 台灣 06/17 04:09
arcZ: 情一直講武漢肺炎一樣
s3926293: 他看到有人在用ivermectin 治療COVID338F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:09
s3926293: 應該很想送他兩劑疫苗吧 或是瑞德西韋
s3926293: 也行QQ
extrachaos: 在那邊說不相信國際論文期刊的,要不341F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:09
extrachaos: 要來讀JAMA這篇,剛好有個品質良好的R
extrachaos: CT,結論是沒有差異。喔對了人家JAMA
arcZ: 他是來戳的 不是跟你論證這藥有沒有效的344F 36.233.36.69 台灣 06/17 04:09
extrachaos: impact factor 45跟某1.95的野雞期刊345F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:09
extrachaos: 不一樣
extrachaos: https://reurl.cc/O0VGYX
Effect of Ivermectin on Time to Resolution of Symptoms Among Adults With Mild COVID-19: A Randomized Clinical Trial | Infectious Diseases | JAMA | JAMA Network
[圖]
[圖]
[圖]
This randomized trial compares the effects of ivermectin vs placebo on time to symptom resolution within 21 days among patients with mild COVID-19. ...

 
fckj1131017: 那個菸粉前板主真的會去喔348F 220.136.193.226 台灣 06/17 04:11
extrachaos: 還在FDA,人家都明確說,不建議使用,349F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:12
extrachaos: 還提出警告有人自行吃寵物的ivermecti
extrachaos: n吃到住院了,還想混淆是非啊
romber: ivermectin就只是一個有潛力可能性,還沒352F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:12
romber: 有足夠證據是事實,但在who fda都還不敢
romber: 斷言的現在,急著把得過諾貝爾的藥抹成狗
romber: 藥的,很難讓人不懷疑你的動機
s3926293: 狗藥狗藥狗藥~356F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:13
romber: FDA不建議是因為證據不夠,有人吃馬用的357F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:14
romber: 吃到過量也是事實,但這代表ivermectin是
romber: 狗藥?代表fda證實ivermectin無效?
s3926293: 期刊都貼了也能跳針360F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:15
romber: 你跳針?361F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:15
s3926293: 圖什麼心啊362F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:15
romber: 急著抹成狗藥,圖什麼心啊?363F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:16
romber: 我看是高端買太多,下不了車吧?
Kidmo: 有辯論是好事。365F 36.227.146.38 台灣 06/17 04:17
extrachaos: 現階段就證據不夠啊,然後每天在洗版366F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:17
extrachaos: 說政府為什麼不用,就事論事討論就扣
extrachaos: 別人藥商帽子,不知道誰才是立場不單
extrachaos: 純。奎寧他媽也是瘧疾神藥啊,去年就
extrachaos: 演過一次鬧劇了,還想再來一次嗎?台
extrachaos: 灣CDC就跟你說目前不建議使用了,你很
extrachaos: 相信硬要吃除了犬新寶你還有什麼方法
romber: 證據不夠就急著抹狗藥喔?373F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:18
extrachaos: ? 就狗藥無誤啊374F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:18
s3926293: Ivermectin狗藥 狗藥也沒什麼不好欸375F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:18
s3926293: 他也沒想針對證據討論啦
romber: 是什麼時後有人說要去吃狗用的了?還是那377F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:20
romber: 些反串的你看不出來?急著把ivermectin貼
romber: 狗藥標籤就是居心不良啦
s3926293: 我是不是多囤兩盒犬新寶,防止假新聞380F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:20
s3926293: 受害者多買兩盒XDDD
extrachaos: FDA不建議吃屎預防COVID,也不代表FDA382F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:20
extrachaos: 證實吃屎無效啊,在我看來吃屎也是預
extrachaos: 防COVID的潛力股,他比ivermectin還要
extrachaos: 優勢的地方在於沒有被JAMA的大型RCT打
extrachaos: 臉
romber: 喔?fda建議打高端嗎?那你要不要抵制高387F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:21
romber: 端?
extrachaos: 討論Ivermectin乾高端屁事,到底是誰389F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:22
extrachaos: 在離題然後扣別人帽子XDDFF
romber: 那ivermectin干屎什麼事?不是你先離題的391F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:22
romber: ?
s3926293: 要扣帽子說 利益很深了喔XD393F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:23
s3926293: 在我看來 散播謠言才是居心不良
extrachaos: 我只是用你對ivermectin護航的文字,395F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:24
extrachaos: 內容換成屎,讓你知道荒謬而已,高端
extrachaos: 要戰就去高端的討論串吧,不要一次開
extrachaos: 太多戰場呵呵
romber: 到底哪裡散布謠言?這也是who fda都還在399F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:24
romber: 討論中的藥,也是有paper的藥,現在效果
romber: 就只是未定,到底為何要先抹黑成狗藥?
romber: 我把你的屎換成高端,讓你知道荒謬啊
romber: 急著把一個可能有效的藥抹成狗藥,除了高
romber: 端股票買太多或是有誰指示,我想不到別的
romber: 理由了
s3926293: 狗406F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:28
s3926293: 藥
romber: 噗哧 幼稚的白癡 屁孩一個408F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:29
extrachaos: 沒有足夠科學證據的東西捧成神藥,被F409F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:29
DEAKUNE: 現在不也有打了疫苗結果還是確診的,所謂410F 110.30.48.227 台灣 06/17 04:29
extrachaos: DA,WHO,CDC認為不建議使用,有人提出411F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:29
extrachaos: 有憑有據的東西反駁,然後你能提出最
DEAKUNE: "專家"的態度就是疫苗只是防重症,那吃抗413F 110.30.48.227 台灣 06/17 04:29
DEAKUNE: 病毒的老藥不是更安全?況且疫苗目前只是E
extrachaos: 有力的論點就是,“你買幾張高端”XDD415F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:29
extrachaos: DDDD
DEAKUNE: UA,並沒證實絕對安全喔,所以疫苗廠才要417F 110.30.48.227 台灣 06/17 04:29
DEAKUNE: 跟政府要求打了疫苗出事不負責
romber: 各醫療單位現在都還在研究,請問你提出了419F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:30
s3926293: 狗藥也好過人身攻擊420F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:30
romber: 什麼有憑有據的證據?421F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:30
Cactusman: 就還沒足夠證據證明有用吧422F 111.83.91.16 台灣 06/17 04:30
extrachaos: 剛剛就貼了,怎麼選擇性忽略這篇RCT呢423F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:31
extrachaos: ,至少人家期刊公信力好太多了
extrachaos: https://reurl.cc/O0VGYX
s3926293: 貼期刊裝沒看見 講道理鬼打牆426F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:31
romber: 你唯一提出的證據就是xxx不建議,但無視427F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:31
romber: 他們不建議的理由是「還在研究,現在證據
romber: 不夠」
s3926293: 講到狗就想到高端股票 神邏輯啊神邏輯430F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:32
tdjpl: 給你個反面的例子:DDT, 1939開始當殺蟲劑431F 88.130.49.167 德國 06/17 04:32
extrachaos: 先證明狗藥能預防重症再來扯疫苗啦,432F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:32
extrachaos: 然後再送你另一篇
extrachaos: https://reurl.cc/4aQjN2
tdjpl: 1948諾貝爾獎,1972全球禁用435F 88.130.49.167 德國 06/17 04:33
romber: 然後呢?現在各專家就是正反意見都有啊?436F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:33
tdjpl: 很多事是不能這樣類比的,不懂不要裝懂437F 88.130.49.167 德國 06/17 04:33
romber: 急著抹狗藥不是別有居心不然什麼意思?438F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:34
kinomon: 噓太多了 幫平衡一下 其他不予置評439F 223.139.72.0 台灣 06/17 04:34
s3926293: 欸謝謝E大欸 我以為我只是在陪他跳針440F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:34
s3926293:  結果跳著跳著就有文章可以讀 還不用
s3926293: 自己找 真幸福
romber: ivermectin有被禁用?這可以類比?443F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:34
extrachaos: 好幾篇有公信力的都說無效了,說有效444F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:36
extrachaos: 的都是小型實驗小眾期刊,證據力不足b
extrachaos: ias很大,你讀論文能力有張上淳那些專
extrachaos: 業人士強嗎,他們開會討論完就說不建
extrachaos: 議使用了,還在歡什麼。
extrachaos: 我看你真的無視目前證據把Ivermectin
extrachaos: 當信仰,乾脆去創立宗教好了
s3926293: 邏輯突然又回來了 不愧是神邏輯  當然451F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:37
s3926293: 沒有一直降駕的啦 總要休息嘛
kinomon: 再平衡453F 223.139.72.0 台灣 06/17 04:38
romber: 去看 rw malone 那邊的討論,正反意見都454F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:39
romber: 有,你有比那些專家專業?急著抹狗藥不是
romber: 別有居心不然什麼意思?
kriz: 文章論述邏輯有瑕疵,被高點數期刊打槍很正457F 172.56.42.148 美國 06/17 04:43
misclicked: 這是中了才吃還是之前啊458F 218.166.0.84 台灣 06/17 04:44
s3926293: 難道犬新寶沒有ivermectin嗎 怎麼那麼459F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:44
s3926293: 氣
extrachaos: 汪汪461F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:45
romber: 我從頭到尾就沒有說ivermectin就是有效,462F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:46
romber: 因為連RW Malone那邊的頂級專家都有正反
romber: 爭論,還沒定論當然不建議使用,但是有一
romber: 群人急著出來抹成狗藥,抹成地下電台,很
romber: 難讓人相信你沒別有居心啦
tist: 推467F 118.167.234.187 台灣 06/17 04:48
linda0215: 美國期刊 可信度高468F 114.136.220.156 台灣 06/17 04:48
extrachaos: 汪汪469F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:49
romber: ex跟s一搭一唱真有意思,小小狗汪汪叫470F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:50
s3926293: 我有幾個假設啦,反疫苗的、想抹PTT造471F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:55
s3926293: 謠的、94i陰謀論的、唯恐台灣順利抗疫
s3926293: 的團體,可能會暗地大力推銷這種論點
s3926293: 啦。(不會明著講因為太荒謬)誰會信
s3926293: 不知道,但多講幾次總有人會信以為真
s3926293: ,至於成就感在哪裡,就很難理解了~
IamBuki: 這期刊影響指數很低 等多一點研究再說477F 118.150.241.150 台灣 06/17 04:56
IamBuki:  之前也是AZ被嘴保護力只有70% 結果natur
IamBuki: e有人做出比較精細的研究 發現跟mRNA差
IamBuki: 不多 都是80%上下
weivan1980: 樓上急著推FDA也不支持的藥物在廣宣481F 1.161.48.189 台灣 06/17 05:00
weivan1980:  除了你屯很多貨 我也想不到理由了
s3926293: 喔喔喔對啦還有囤藥仔 漏掉了XD483F 1.175.248.15 台灣 06/17 05:05
romber: 對啊,FDA也沒支持高端,怎麼這麼多人狂484F 119.14.26.118 台灣 06/17 05:05
romber: 推呢
ryan2001: 拿PCR當例子 叫做事後諸葛 當下就是證據486F 114.24.95.133 台灣 06/17 05:08
ryan2001: 不足 沒衝突啊
sonny044: 水好深488F 110.26.3.98 台灣 06/17 05:13
babywipes: 嘖嘖489F 111.71.213.208 台灣 06/17 05:14
weivan1980: FDA直持疫苗,明確不支持ivermectin。490F 1.161.48.189 台灣 06/17 05:15
weivan1980: FDA支持疫苗,明確不支持Ivermectin。
weivan1980: 把高端跟Ivermectin放在一起在亂?
weivan1980: 所以照你邏輯FDA也是買了高端股票,
weivan1980: 所以不支持ivermectin
weivan1980: 這邏輯…
elyjames: 為什麼明明是引論文的討論可以被喜憨噴496F 223.139.129.110 台灣 06/17 05:27
dryad0304: 擋人財路如殺人父母(版主小心497F 211.21.223.246 台灣 06/17 05:28
elyjames: 。真心不懂這個反智的寶島498F 223.139.129.110 台灣 06/17 05:28
cvcvcv: 財路是踏著人命走出來的499F 1.171.11.85 台灣 06/17 05:33
ooxxman: 跟利益和政治有關就會有人容不下其他東西500F 39.8.193.187 台灣 06/17 05:39
romber: FDA支持高端?拿出來源來看看?501F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:39
observer0117: /a502F 114.35.225.56 台灣 06/17 05:44
dryad0304: 看推文覺得很奇怪,一堆Id 不知道在氣503F 211.21.223.246 台灣 06/17 05:44
dryad0304: 什麼的一直抹狗藥,查了一下有些共同點
romber: FDA WHO對ivermectin態度都是「還不確定505F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:45
romber: ,因此不建議使用」,至於高端?連拿出來
dryad0304: 就是那些id 也一直反串或是抹黑柯文哲507F 211.21.223.246 台灣 06/17 05:45
romber: 討論的價值都沒有,FDA支持BNT/Moderna等508F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:45
romber: 安全有效的疫苗,想偷渡成FDA也支持高端
romber: 喔?
seagawk: 沒有去實際比較外國的測試結果就在貶損,511F 180.217.24.79 台灣 06/17 05:47
seagawk: 狗藥狗藥的叫,是有多心虛阿?!
romber: 還沒定論的東西,急著抹狗藥的正好顏色立513F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:48
romber: 場都一致,什麼居心很明顯啦
Takano34: 確診了,沒什麼副作用就試試呀515F 112.78.74.208 台灣 06/17 05:54
rayarising: 我只知道你被荼毒很深516F 49.216.218.9 台灣 06/17 05:54
seagawk: 就算當學生時不是學統計的沒用過,但出社517F 180.217.24.79 台灣 06/17 05:55
seagawk: 會了在有點規模的公司我相信也用了不少統
seagawk: 計工具,不要在那邊一句死亡率降低的因素
seagawk: 很多就想帶風向,好歹用統計工具去證明是
seagawk: 其他因素造成結果! 蟑螂們,加油,好嗎
seagawk: ?!
dl123: 噓文的快去睡覺,天都亮了,辛苦了523F 39.9.164.45 台灣 06/17 06:05
jwill0255: 想吃自己去買來吃不就好了524F 101.12.58.120 台灣 06/17 06:11
SRadiant: 不懂可以不要勉強裝懂,一再重複解釋真525F 223.136.101.252 台灣 06/17 06:23
SRadiant: 的很累,好嗎?
SRadiant: 這篇paper不就最近一開始的那篇新聞就
SRadiant: 提到的,現在再拿出來一次幹嘛?
m2468310: 目前買不到啊  除了動物用529F 49.216.177.143 台灣 06/17 06:31
PaulChang: 錢的味道真香530F 27.242.67.121 台灣 06/17 06:37
MyConley: 這樣怎麼炒股?531F 49.216.40.143 台灣 06/17 06:39
Rosso: 疫苗仔:不管啦我就是要看到實驗數據啦532F 111.71.52.228 台灣 06/17 06:44
JyouItsu: 車又要加開了嗎533F 223.139.145.14 台灣 06/17 06:44
mmonkeyboyy: WHO FDA CDC 也一直在搞笑啊…. 這兩534F 68.52.112.190 美國 06/17 06:54
mmonkeyboyy: 個藥都是水很深的 等著看有人打包重
mmonkeyboyy: 上市就好笑了
helixc: 拿一篇支持的然後忽視更多不支持的好科學537F 220.134.237.166 台灣 06/17 07:06
blackjack0s: 自己要買也沒得買538F 42.72.157.92 台灣 06/17 07:06
jujubobo: 你這是在反高端539F 49.216.135.139 台灣 06/17 07:13
conanhide: 這個是治療的?540F 223.137.83.41 台灣 06/17 07:23
conanhide: 預防勝於治療呀
lain2002 
lain2002: 水很深,深到失智列車都滅頂了542F 101.9.13.160 台灣 06/17 07:27
Minneapolis: 非雙盲測試證據力極低 所以只能發543F 1.200.1.190 台灣 06/17 07:29
Minneapolis: 表在很爛的期刊
sdriver: 謝謝你的解釋,這根本是直接做三期了545F 123.194.176.112 台灣 06/17 07:31
gameboy666: 有錢能使鬼推磨,擋人財路如殺人父母546F 111.82.139.51 台灣 06/17 07:35
weivan1980: 不支持ivermectin,不代表支持高端,547F 1.161.48.189 台灣 06/17 07:45
weivan1980: 買高端股票,有人急著抹,手上ivermec
weivan1980: tin 貨很多?
weivan1980: 你指控FDA不支持invermectin是買高端
weivan1980: 股票嗎?
weivan1980: 一直鬼打牆,急著抹別人買股票,護航i
weivan1980: vermectin
allenz78: 又是二分法喔?對狗藥有疑慮,就是想打554F 61.60.217.102 台灣 06/17 07:49
allenz78: 高端?
diamond0326: 獨步全球 超越歐美 無視科學 拒絕公556F 223.136.201.151 台灣 06/17 07:50
diamond0326: 開審查的二期EUA想硬上人民 無恥中央
GGinin9527: 沒辦法 不只台灣 全世界都在擋558F 114.37.155.6 台灣 06/17 07:51
diamond0326:559F 223.136.201.151 台灣 06/17 07:51
romber: 奇怪…FDA從頭到尾只說「不確定有沒有效560F 223.137.98.104 台灣 06/17 07:56
romber: ,因此不建議用在治療」,你什麼時候可以
romber: 代表FDA不支持了?
bestrace: 很多人在帶風向說是狗藥啊 明明就有很多563F 101.136.173.223 台灣 06/17 07:56
bestrace: 人在用的用藥
HCG10G8bear: 推565F 1.200.240.157 台灣 06/17 07:57
weivan1980: 你自己去FDA的網站看啊566F 1.161.48.189 台灣 06/17 07:58
weivan1980: google不難
romber: FDA也只支持莫德納等國際疫苗,什麼時候568F 223.137.98.104 台灣 06/17 07:59
romber: 支持高端了?直接把高端跟國際疫苗歸一類
romber: ?又代表FDA講話了?
weivan1980:  https://i.imgur.com/AogJCMZ.jpg571F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:00
[圖]
romber: 原來你是FDA發言人啊?失禁失禁572F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:00
weivan1980: 上述回文除了你沒人講FDA支持高端。573F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:01
romber: 「尚未批准用於cov19」看到了嗎?自己擴574F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:02
romber: 大解釋成FDA不支持ivermectin?自己打自
romber: 己連喔?
weivan1980: 一直急抹不支持的ivermectin的人就是577F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:03
weivan1980: 買了高端股票。急了 手上貨很多?
romber: 你自己說「FDA支持疫苗,把高端跟iverme579F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:03
romber: ctin比?」,這就是把高端跟國際疫苗劃等
romber: 號偷換概念啊
weivan1980: 唉 自己去FDA網站上看啦582F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:03
romber: 我只說急著把ivermectin抹成狗藥的別有用583F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:04
romber: 心,我可沒說不支持就是買高端股票
weivan1980: 不支持Ivermectin不代表支持高端 要585F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:05
weivan1980: 講幾次
romber: 不支持我尊重啊,現在國際就是還沒定論,587F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:05
romber: 但急著把還沒定論的藥抹成狗藥,不是別有
romber: 居心是什麼?
weivan1980: FDA明確說明Ivermectin is not an ant590F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:08
weivan1980: i-viral (a drug for treating viruse
weivan1980: s)
romber: 所以?過去的確不是用於治療病毒啊?哪裡593F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:09
weivan1980: 你故意漏掉又是什麼居心594F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:09
romber: 有講不支持ivermectin?595F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:09
romber: 不支持ivermectin 這句話在哪?直接貼出
romber: 來啦
weivan1980: 所以你要吃自己吃 FDA不認為他是用於598F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:11
weivan1980: 治療COVID-19的用藥 你要吃可以自己吃
weivan1980:  自己負責
weivan1980: 唉 連閱讀跟看FDA網站的能力都沒有嗎
griffiths: 水很深602F 114.40.53.84 台灣 06/17 08:12
romber: 找到沒啦?快貼出來打我臉啊603F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:12
farseer7: 你信你吃啊...604F 101.10.108.19 台灣 06/17 08:13
weivan1980: 最後一次:FDA說明代表過去不是,現在605F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:13
weivan1980: 也不是
romber: FDA也沒支持高端用於cov-19阿,你最好看607F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:14
romber: 到高端也要同樣標準喔
weivan1980: 你愛吃可以自己吃 請取得醫生的處方609F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:16
weivan1980: 籤
romber: ivermectin用在covid19有沒有效還不知道611F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:17
romber: ,至少他是幾億人吃過很安全的老藥,高端
romber: 呢?只測過4000人的安全性,有效性一樣未
romber: 知,怎麼沒看你出來幹幹叫?
riveror: 有藥證可是適應症不符,所以無法使用615F 42.77.138.5 台灣 06/17 08:18
iloveivy0712: 我覺得是疫苗的投資跟利益太巨大616F 210.60.224.238 台灣 06/17 08:20
iloveivy0712: 就算有效 也不會短期內認證啦 唉
sulichun: 淚推 不能同意更多618F 1.164.140.140 台灣 06/17 08:28
joanne0532: 說是地下電台賣藥的,呵呵619F 110.30.103.100 台灣 06/17 08:37
joanne0532: merck今年二月自己細數他最自豪的老
joanne0532: 藥之副作用,並抽走研究資金去molnupi
joanne0532: ravir
joanne0532: 商業真的多了一些
iloveEG: 放棄吧 別說台灣 就算是歐美政府也絕對624F 111.250.15.232 台灣 06/17 08:43
iloveEG: 不會承認或建議這個藥 你想像一下 這種
wsxe2007: 噓的很急欸 可笑626F 27.246.166.57 台灣 06/17 08:44
iloveEG: 全球韭菜田 二戰以來第一次 嗯 會讓你們627F 111.250.15.232 台灣 06/17 08:45
iloveEG: 這些韭菜用舊方法就解決?想的美!
moustique: 台灣被這些蟑螂網軍搞得很弱智,不能629F 111.71.6.50 台灣 06/17 08:48
moustique: 好好理性討論藥的實用性嗎,一切就是
moustique: 黨說的才是真理
CSFV: ㄜㄜ 什麼叫RNA病毒沒有疫苗?632F 140.120.99.151 台灣 06/17 08:51
CSFV: 流感病毒不是RNA病毒?感染豬的PRRS?
CSFV: 感染雞的IBD?狂犬病疫苗?牛三日熱疫苗??
CSFV: 登革熱明明也有疫苗,自己去US CDC網站看
Eric891224: 我覺得台灣根本可以來投藥看看,根本636F 140.112.215.245 台灣 06/17 08:55
Eric891224: 沒有副作用的東西是在怕什麼,成功的
Eric891224: 話少一點人死,失敗也沒什麼大不了啊
howdoyouknow: 新聞出來有令人振奮一下^^b639F 220.142.60.129 台灣 06/17 08:59
robert123: 登革熱疫苗那限制跟保護力,看了呵呵640F 114.137.96.90 台灣 06/17 08:59
lovelyhan: 政府沒禁 藥又合法買的到 信就去買來吃641F 210.61.176.229 台灣 06/17 09:02
sleepmilk: 我信啊,可這個藥沒有醫師開要怎麼買642F 49.216.160.145 台灣 06/17 09:08
sleepmilk: 。
CSFV: 奇怪 我有說登革熱疫苗保護力好又限制少嗎?644F 140.120.99.151 台灣 06/17 09:11
svegetable: 推645F 114.137.77.169 台灣 06/17 09:13
LaoDa5815566: 這篇偷渡很多概念欸...646F 101.12.27.163 台灣 06/17 09:23
moccabranco: 他就講review 你只拉一片出來647F 111.241.97.164 台灣 06/17 09:27
moccabranco: 還是之前討論過的 終於被你找到文章
sleepmilk: https://i.imgur.com/BMuLvQ3.jpg649F 49.216.160.145 台灣 06/17 09:34
[圖]
auogs: 用這藥死了,要算誰的鍋,家屬會告誰650F 114.136.215.105 台灣 06/17 09:45
sding: 水很深651F 118.150.193.228 台灣 06/17 10:03
VoidKnight: 幻想水很深 根本跟覺得「地球是圓的652F 150.116.85.39 台灣 06/17 10:16
VoidKnight: 」是一個陰謀的人一樣
mroui: 真實版笑臉男時間已經開始了......654F 222.255.192.38 越南 06/17 10:17
victorkerker: 目前就證據力不夠 一堆國家不建議655F 118.150.132.185 台灣 06/17 10:31
adonisXD: 之前就有PO啦 減重症縮病程 類似克流感656F 111.71.213.199 台灣 06/17 10:52
sonic4567: 又在水很深了,有用的話國際上很快就657F 114.137.64.53 台灣 06/17 10:53
sonic4567: 有消息了,等你?
z900215ro: 不算 有相關而已659F 140.109.55.242 台灣 06/17 11:08
extrachaos: 汪汪660F 111.241.184.205 台灣 06/17 11:36
nalthax: 高端疫苗跟低端舊寄生蟲藥比,前者又酷又661F 114.39.122.116 台灣 06/17 11:58
nalthax: 炫又貴啊
blue500: 這個齁我想我們齁我們那個也有辣齁,好663F 27.53.186.168 台灣 06/17 12:23
Firmamentee: 證據力不夠的意思是不知道是否真的664F 42.74.68.22 台灣 06/17 12:37
Firmamentee: 因為這藥才因此控制疫情
Firmamentee: 疫情得以控制或爆發因素很多啊
a8227416: 看到有幾個帳號拚命噓,就可以知道有沒667F 39.12.131.146 台灣 06/17 12:39
a8227416: 有擋到別人的利益了,不然這麼勤勞做什
a8227416: 麼?
s3926293: 為了維護專業素養 感謝670F 1.175.248.15 台灣 06/17 12:46
s3926293: dryad0304什麼共通點你說啊 敢抹敢講
s3926293: 啊 還有罵我狗也順便
s3926293: a8227416什麼利益你講清楚啊
weivan1980:  https://i.imgur.com/HqRcbxK.jpg674F 1.161.48.189 台灣 06/17 13:26
weivan1980: FDA就說不是用於治療跟預防。有人一
weivan1980: 直跳針說,FDA沒有說不支持,。
weivan1980: 唉 手上貨太多急著出嗎?
weivan1980: 自己要吃找醫生開啊,不要隨便宣傳療
weivan1980: 效好嗎
weivan1980: FDA網站很清楚啊!
weivan1980: 也沒有醫生敢開給你啦,因為用量不對
weivan1980: 有危險性!自己去FDA網站看,我沒辦法
weivan1980: 幫助您閱讀跟識字
[圖]
spaiwana: 其實也可以讓老人吃狗藥 年輕人打高端684F 101.10.107.255 台灣 06/17 14:24
pal4luv:685F 104.10.236.103 美國 06/17 14:25
popstar: 政治不正確的藥 影響利益 絕對不能說有686F 75.140.22.19 美國 06/17 14:45
popstar: 效啦 被cdc 媒體洗腦的也不會信的
XDDDpupu5566: 曲線好威688F 172.58.46.251 美國 06/17 15:01
godygol: 你有300萬? 不是高端提出的證據,都叫假689F 101.12.29.102 台灣 06/17 15:04
godygol: 消息,懂?
sobiNOva: 綠色智障離轉彎應該沒剩幾天了691F 114.24.1.14 台灣 06/17 15:13
DaiRiT: 原來BMJ NEJM FDA全部都是民進黨側翼被台692F 39.9.36.67 台灣 06/17 15:23
DaiRiT: 灣CDC跟媒體洗腦啊
s3926293: 急著推違背藥廠利益 是有利害關係?694F 1.175.248.15 台灣 06/17 15:51
Butcherdon: 蠻屌的 所以CDC也不敢說死695F 42.76.127.201 台灣 06/17 17:21
Butcherdon: 萬一全台真的大爆發

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