※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-18 02:59:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力
時間 Thu Jun 17 09:31:53 2021
來落井下石一下
先前很常出現的Natrue~~~文獻建立的模型
因為要校正各實驗室分析方法的差異
所以用個別試驗同時測的康復者血清效價當作校正基準
這個方法諸多瑕疵我也提過兩三次了
像是不同試驗取的康復者血清本身基準就不一了
輕中症患者、重症患者、住院患者，中和抗體效價就各不相同了
取樣的時間點，康復就取肯定最高，5、6個月再取，可能已是原始的1/10
個別試驗幾乎都沒有敘述康復者血清的取樣標準
沒有統一標準
拿一個不標準的東西要來當基準校正
不覺得怪嗎？
因此，由同一個單位，以同一個方法測定不同疫苗的中和抗體效價
最準，連校正都不用
現在國產疫苗 vs AZ疫苗就是要這樣做
BUT，這也只是比較中和抗體效價
完全不表示效力可比
請往下看
來，先看模型
https://i.imgur.com/BunsJIS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BunsJIS.jpg)
https://i.imgur.com/kHPQ0w0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kHPQ0w0.jpg)
(同時測就不需要用康復者血清校正了)
然而，效力一個是接近80%，另一個是剛過50%
由中和抗體效價能推測效力嗎？
再來這次的CureVac又是另一個反證
https://i.imgur.com/yx3tML9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yx3tML9.jpg)
HCS all就是所有康復者血清
後面可再分為住院病患/非住院多重症狀(CureVac描述為重症)
比較基準就用HCS all(全部)吧，因為前面幾個試驗也沒特別強調是用哪種康復者血清
12 mcg組(三期使用的劑量)與康復者血清效價相當
套回模型裡，這效力該是要80%左右吧？
結果...
由中和抗體效價能推測效力嗎？
兩個反證了
那這個模型是通則嗎？
如果不是，你又要如何確定國產疫苗能套用在這個模型上呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.101.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WogOByi (Gossiping)
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※ 同主題文章:
06-17 08:03 ■ [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力
06-17 08:38 ■ Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力
06-17 08:45 ■ Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力
● 06-17 09:31 ■ Re: [爆卦] 德CureVac疫苗期中報告僅47%保護力
→ : 國家若先把50歲UP及重大傷病疫苗打完1F 123.110.217.131 台灣 06/17 09:33
推 : 未看先推2F 223.136.133.110 台灣 06/17 09:33
推 : 套來套去就是不做三期3F 218.173.203.93 台灣 06/17 09:33
→ : 應該就能有效控制死亡率4F 123.110.217.131 台灣 06/17 09:33
推 : 推5F 114.39.219.15 台灣 06/17 09:33
推 : 台灣價值說能套就能套，你是不是沒充值阿6F 118.163.160.178 台灣 06/17 09:34
推 : 縱軸是log...看起來沒差，但實際有差7F 42.75.220.41 台灣 06/17 09:35
國藥還比科興低呢！結果國藥80%，這樣對嗎？！CureVac的有數值就方便多了
※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 09:36:27
推 : 推 事實就是免疫橋接根本不保証能取代正8F 223.137.98.104 台灣 06/17 09:35
→ : 式的三期，台灣就是在偷吃步，為了一個高
→ : 式的三期，台灣就是在偷吃步，為了一個高
推 : 推10F 1.168.127.173 台灣 06/17 09:35
→ : 端葬送臺灣整個生技的公信力11F 223.137.98.104 台灣 06/17 09:35
推 : 世界怎麼跟得上台灣12F 1.168.125.201 台灣 06/17 09:36
推 : 看不懂XD13F 180.176.4.123 台灣 06/17 09:37
國藥中和抗體比科興略低但是國藥的效力卻比科興高一截
CureVac的中和抗體與康復者血清相當
但CureVac的效力卻比康復者血清低一截，連50%都不到
所以中和抗體效價根本很難推測效力
推 : 台灣還只用200例，感覺有點少14F 111.83.171.167 台灣 06/17 09:37
推 : 別為高端葬送臺灣整個生技的公信力15F 223.140.217.179 台灣 06/17 09:37
※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 09:39:05推 : 推16F 220.135.181.181 台灣 06/17 09:40
推 : 可以問預防重症機率每支疫苗是否不同?17F 118.163.160.178 台灣 06/17 09:41
推 : 讚，不過政府不會理會這件事，被當認知18F 210.60.190.78 台灣 06/17 09:41
推 : 硬幹哪需要合不合理，每個人都知道這次EUA19F 27.53.160.138 台灣 06/17 09:42
→ : 標準是笑話，反正菸黨心態就是打下去看整體
→ : 疫情有沒有降就好
→ : 標準是笑話，反正菸黨心態就是打下去看整體
→ : 疫情有沒有降就好
推 : 結論就是 乖乖三期22F 42.77.152.72 台灣 06/17 09:42
→ : 別想偷吃步
→ : 別想偷吃步
推 : 民進黨一群垃圾不相信科學的24F 61.231.154.84 台灣 06/17 09:42
→ : 上頭早就決定要硬上了 說甚麼都無關緊要了25F 66.11.34.104 加拿大 06/17 09:43
→ : 股價比藥效重要吧！26F 36.237.132.190 台灣 06/17 09:44
→ lwamp …
推 : 民進黨不相信科學29F 118.163.160.178 台灣 06/17 09:49
推 : 麻煩解釋一下，圖中那個是國藥、那個是30F 124.218.10.55 台灣 06/17 09:49
→ : 科興？
→ : 科興？
推 : 所以有可能好，有可能不好，在資源有限32F 1.161.83.141 台灣 06/17 09:50
推 : 有國藥在中國以外施打的保護力數據嗎33F 118.169.210.31 台灣 06/17 09:50
→ : 的狀況下只好先賭一下啊，時間不夠。34F 1.161.83.141 台灣 06/17 09:50
推 : 感謝詳細說明。35F 203.204.12.87 台灣 06/17 09:51
→ : 有受過基礎科學訓練的人都知道這樣
→ : 搞不對，但已經無關科學了，現在一
→ : 切都是政治考量
→ : 有受過基礎科學訓練的人都知道這樣
→ : 搞不對，但已經無關科學了，現在一
→ : 切都是政治考量
推 : 推39F 118.167.234.187 台灣 06/17 09:51
推 : 推原po 與 倖存者偏差40F 61.216.85.100 台灣 06/17 09:51
→ : 資源有限你不多買點有三期數據的疫苗41F 118.169.210.31 台灣 06/17 09:51
推 : 別為高端葬送臺灣整個生技的公信力42F 59.120.59.254 台灣 06/17 09:52
→ lwamp …
→ : 還一直追加資源進那個沒做三期的賭三小?45F 118.169.210.31 台灣 06/17 09:52
推 : 國產我OK 綠糞先打!反正還有33%當白老鼠46F 1.163.51.85 台灣 06/17 09:53
→ : 我是不相信台灣的經濟實力影響力真47F 203.204.12.87 台灣 06/17 09:53
→ : 你要培養它就是叫它走全套路線 不是整個48F 118.169.210.31 台灣 06/17 09:53
→ : 的認真要買疫苗會像現在這樣完全買49F 203.204.12.87 台灣 06/17 09:53
→ : 不到，政府一開始就擺明要賭國產了
→ : 不到，政府一開始就擺明要賭國產了
→ : 政府想辦法幫它省這個省那個51F 118.169.210.31 台灣 06/17 09:54
→ : 省到後來變成台灣價值快篩試劑
→ : 省到後來變成台灣價值快篩試劑
推 : 呃...不同國家的臨床應該不能拿來這樣比53F 42.75.220.41 台灣 06/17 09:55
→ : 吧
→ : 吧
推 : 黨說中和抗體有代表性就是有啦55F 27.242.5.17 台灣 06/17 09:55
→ lwamp …
→ : 科興也是有做出來保護力90%57F 42.75.220.41 台灣 06/17 09:55
→ lwamp …
→ : 沒有人說不能扶植國產疫苗，但是不59F 203.204.12.87 台灣 06/17 09:56
→ : 要拿整個台灣下去賭好嗎，民進黨以
→ : 為自己是高進喔？
→ : 要拿整個台灣下去賭好嗎，民進黨以
→ : 為自己是高進喔？
推 : 推；雖然看不懂 XD62F 114.45.111.14 台灣 06/17 09:57
推 : 科興在巴西施打的結果是死亡率降低95%63F 111.251.50.71 台灣 06/17 09:59
推 : 例如印尼就認為有94%64F 42.75.220.41 台灣 06/17 09:59
臨床試驗的設計不同喔差異很大
比較請在同一個基準點上
不要只看數字
→ : ，雖然攝側翼都告訴你科興只是食鹽水65F 111.251.50.71 台灣 06/17 09:59
→ : 這應該拒絕無症狀者有無抓出來66F 42.75.220.41 台灣 06/17 09:59
→ : 取決無症狀有無抓出來
→ : 所以你這個結論鞭太快了
所以你把科興94%的結論下得太快了→ : 取決無症狀有無抓出來
→ : 所以你這個結論鞭太快了
回去看清楚差異在哪吧
推 : 不過其實你那也不太算反例，現在實際效力只69F 27.53.160.138 台灣 06/17 10:00
→ : 要跟科興差不多就算稍微差一點應該也還是能
→ : 接受，相信國人47%也還可以接受喇
→ : 要跟科興差不多就算稍微差一點應該也還是能
→ : 接受，相信國人47%也還可以接受喇
→ : 什麼都要賭，3+11賭輸了叫全民還債，現72F 223.137.142.94 台灣 06/17 10:02
→ : 在還是學不乖
→ : 在還是學不乖
→ : 什麼叫可以接受==標準就是最低50%74F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:03
→ : 帶風向的良心被狗吃了？
→ : 帶風向的良心被狗吃了？
→ : 時空背景不同作為校正基準76F 180.48.69.33 日本 06/17 10:03
推 : 沒有喔，李P在電視台誇口說只要對比出77F 220.136.38.199 台灣 06/17 10:03
→ : 來是高端小於等於AZ，就要否決高端EUA
→ : 喔
→ : 來是高端小於等於AZ，就要否決高端EUA
→ : 喔
→ : 以現在情況施打國產已經是必然，我們不應該80F 27.53.160.138 台灣 06/17 10:04
→ : 在唱衰了，到時候大家都不敢打怎麼辦，國軍
→ : 弟兄QQ？
→ : 在唱衰了，到時候大家都不敢打怎麼辦，國軍
→ : 弟兄QQ？
→ : 他一個人否決也沒用吧 到時頂多會議上某83F 118.169.210.31 台灣 06/17 10:06
※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 10:07:47→ : 人投下反對票 結果還是被通過84F 118.169.210.31 台灣 06/17 10:06
噓 : 希望綠共蟑螂趕快新冠確診85F 111.240.143.209 台灣 06/17 10:07
→ lwamp …
推 : push88F 111.253.19.86 台灣 06/17 10:07
※ 編輯: SRadiant (223.136.101.252 臺灣), 06/17/2021 10:08:32推 : 總之這次台灣硬幹成功就是毀滅台灣生技89F 114.36.183.192 台灣 06/17 10:15
→ : 公信力 不過綠共覺得沒差 炒股比較重要
→ : 公信力 不過綠共覺得沒差 炒股比較重要
推 : 對啊，所以拿國藥比科興，我覺得怪91F 42.75.220.41 台灣 06/17 10:20
→ : 因為根本不同臨床基準
→ : 因為根本不同臨床基準
推 : 黨會要科學家玩出他要的，電影都有演93F 49.217.200.237 台灣 06/17 10:21
推 : 真的看不懂 隔行如隔山94F 118.161.11.36 台灣 06/17 10:22
推 : 國外都做幾萬人三期實測疫苗保護效力，95F 27.246.222.56 台灣 06/17 10:22
→ : 台灣只做數千人二期就要趕上市，難道
→ : 國外藥廠政府都笨蛋還是台灣生技實力
→ : 頂炸天？
→ : 台灣只做數千人二期就要趕上市，難道
→ : 國外藥廠政府都笨蛋還是台灣生技實力
→ : 頂炸天？
推 : 推SR大 免疫橋接就是沒有定論啊 一堆人還99F 12.97.180.36 美國 06/17 10:24
→ : 講得言之鑿鑿
→ : 講得言之鑿鑿
推 : 沒吧，科興在智利三期是67%101F 42.75.220.41 台灣 06/17 10:26
→ : 國藥在中東是72%，兩者差距並沒有很大
→ : 這個50%比80%，並沒有很客觀
→ : 如果一樣是用三期數據比較的話
→ : 國藥在中東是72%，兩者差距並沒有很大
→ : 這個50%比80%，並沒有很客觀
→ : 如果一樣是用三期數據比較的話
推 : 專業105F 39.10.0.213 台灣 06/17 10:36
推 :106F 59.115.175.161 台灣 06/17 10:44
推 : 界107F 223.141.148.111 台灣 06/17 10:45
推 : 推好文108F 114.198.187.120 台灣 06/17 10:53
推 : immunobridging在取樣時間點的確可以109F 114.46.85.203 台灣 06/17 10:57
→ : 操作數據
→ : 操作數據
推 : 推111F 59.120.186.164 台灣 06/17 11:05
推 : 台灣公信力已經被敗光了 不差這一次囉112F 111.71.213.199 台灣 06/17 11:07
推 : 推113F 39.8.199.5 台灣 06/17 11:07
推 : 韭菜當白老鼠 自己出錢 看好了世界114F 111.250.34.223 台灣 06/17 11:09
推 : 推!115F 1.161.148.145 台灣 06/17 11:13
推 : 先推116F 49.216.166.191 台灣 06/17 11:19
推 : 相信黨好嗎117F 49.217.134.21 台灣 06/17 11:27
推 : 推118F 223.140.214.104 台灣 06/17 11:32
推 : 謝謝說明 看量化就是舒服119F 219.85.29.185 台灣 06/17 11:32
推 : 生科背景，仍然有點看不懂～sorry120F 118.170.187.20 台灣 06/17 11:38
推 : 上面推文是要拿人命賭？121F 42.77.138.5 台灣 06/17 11:41
推 : 推122F 160.16.205.77 日本 06/17 11:46
推 : 所以你覺得政府對高端的操作？123F 36.225.14.148 台灣 06/17 11:52
推 : 推實例 國產疫苗很重要 但是不能蠻幹124F 59.124.242.209 台灣 06/17 11:53
→ : 現在這種狀況簡直像大躍進的煉鋼 硬要湊數
→ : 到時候怕是把吃飯傢伙全砸了鍊出廢鐵會要命
→ : 不能因為政策目標劃定在那就只想要達標
→ : 執政黨之前決策這種傾向很明顯令人擔憂
→ : 很擔心又是個不切實際的電力規劃
→ : 現在這種狀況簡直像大躍進的煉鋼 硬要湊數
→ : 到時候怕是把吃飯傢伙全砸了鍊出廢鐵會要命
→ : 不能因為政策目標劃定在那就只想要達標
→ : 執政黨之前決策這種傾向很明顯令人擔憂
→ : 很擔心又是個不切實際的電力規劃
推 : 之前AZ跟BNT在UK的真實世界保護力相當130F 123.193.176.162 台灣 06/17 12:01
→ : 也是跟免疫橋接的矛盾
→ : 也是跟免疫橋接的矛盾
推 : 高調132F 111.71.40.171 台灣 06/17 12:16
推 : 專業推133F 101.9.72.43 台灣 06/17 12:52
推 : 媽的看不太懂134F 123.204.126.142 台灣 06/17 13:02
推 : 推135F 24.6.102.100 美國 06/17 13:27
推 : 高調136F 36.229.136.79 台灣 06/17 13:37
推 : 推137F 111.83.202.139 台灣 06/17 13:44
推 : 專業推一下138F 1.175.234.212 台灣 06/17 14:13
→ : 你提的例子很弱，國藥疫苗原始數據分佈明顯139F 111.240.125.226 台灣 06/17 14:17
→ : 被科興好啊... 然後你都知道康復者抗體通常
→ : 是低估了，怎麼會覺得curevac的抗體夠?
→ : 現在就是可能有相關但是不知道R^2有多大，不
→ : 用說得好像~0
→ : 被科興好啊... 然後你都知道康復者抗體通常
→ : 是低估了，怎麼會覺得curevac的抗體夠?
→ : 現在就是可能有相關但是不知道R^2有多大，不
→ : 用說得好像~0
推 : 要相信科學144F 39.12.228.139 台灣 06/17 14:34
推 : 30%人口有效疫苗就能避免大流行 大概4這145F 175.182.152.230 台灣 06/17 15:23
→ : 樣想？ 進口加國產到時應該會到30%
→ : 所以國產效力不用太高 到時就能號稱疫苗
→ : 有效壓制大流行
→ : 樣想？ 進口加國產到時應該會到30%
→ : 所以國產效力不用太高 到時就能號稱疫苗
→ : 有效壓制大流行
推 : 隨便找個名詞騙騙人而已149F 101.12.52.50 台灣 06/17 15:42
→ : 綠共一貫手法
→ : 綠共一貫手法
推 : 太專業不知道對不對 請羅副出來一辯??151F 61.62.234.33 台灣 06/17 15:49
推 : 跪求Curevac那篇paper的關鍵字或原文152F 223.136.233.121 台灣 06/17 16:42
→ : ，感謝
推 : 阿找到了，不用麻煩了感謝
→ : ，感謝
推 : 阿找到了，不用麻煩了感謝
推 : 乾脆轉給高虹安立委算了155F 114.136.174.215 台灣 06/17 16:54
推 : 看完了，那個住院的HRS是640拿113去除156F 223.136.233.121 台灣 06/17 17:14
→ : 0.17，剛好是47%，真的得去查其他人的
→ : HRS怎麼定義了
→ : *HCS
→ : 拿全部的HCS還真的是1：1，不過不太懂
→ : 他平均是怎麼算的，一樣集合平均？
→ : 0.17，剛好是47%，真的得去查其他人的
→ : HRS怎麼定義了
→ : *HCS
→ : 拿全部的HCS還真的是1：1，不過不太懂
→ : 他平均是怎麼算的，一樣集合平均？
推 : 專業推162F 61.227.201.19 台灣 06/17 19:50
推 : 推163F 36.231.108.234 台灣 06/17 23:19
推 : 效果差還賣的貴，台灣人一定要用愛支持國164F 223.139.89.165 台灣 06/18 00:14
→ : 產嗎？政府又沒入股
→ : 產嗎？政府又沒入股
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(￣︶￣)ｂ windices, darkrise1980, SRWEXP0 說讚！ (￣︿￣)ｐ wenlu_tw 說瞎！
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