※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-26 21:30:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長
時間 Sat Jun 26 21:04:23 2021
各位版眾晚上好，
雖然這不是我的主要領域，不過關於 Transgender 這部分我也算是有關注。
我先照原本推文下面的回應幫忙解答一下
1. 為什麼不住外面？
確實，許多跨性別的同學會選擇不要在學校住宿，但是在學校住宿好像本來就是學生權益
吼...
2. 我可不可以和學校說我是女生就住女宿？
基本上不行。如果學校允許的話例外。
這個案例基本上他是很典型的 MTF (男變女) 案例，只是案例少所以學校處理經驗不多。
在變性的過程中，通常有先動手再看醫生或是先看醫生再動手兩種過程。
在變性的過程中，通常有先動手再看醫生或是先看醫生再動手兩種過程。
大多數的狀況是他十分不認同自己的原生性別，那在醫師面前醫師要負責鑑定這件事。
以台灣目前手術的條件來說，你需要有兩個精神科醫師證明你是原發性變性慾者才可以手
術。
自己先動手的就是任何人手上有40萬就可以飛去泰國...
或者是偷偷看論文然後買藥來吃，在中國又叫做「藥娘」。
那就我知道的這個案例來說，他不是隨便說他是女生所以要住女宿這樣，而是已經取得
醫師處方了。
那在取得醫師處方之後大概會經歷半年到兩年不等的評估時間，主要要確定你是不是誤會
了什麼，像是有些人可能會覺得女生很輕鬆之類的，或者是如果是男生就可以怎樣怎樣之
類的。
了什麼，像是有些人可能會覺得女生很輕鬆之類的，或者是如果是男生就可以怎樣怎樣之
類的。
那這段評估時間其實是還滿「刻板映像」的，例如說男變女的話就要看你能不能適應平常
都是穿裙子的生活（明明就有女生討厭穿裙子的），或者是看你夠不夠 「Pass」
在這個過程中對於大多數的家庭來說都是十分痛苦的，你爸媽會責怪自己說是什麼原因導
致小孩會想變性，是誰的問題誰的責任，還是他在網路上被誰帶壞了等等的。
大多數的案例可能會和原生家庭斷掉經濟連結，畢竟有些傳宗接代比較重的家庭，男孩子
才能繼承家產，女孩子是不行的，尤其變性後幾乎等同於失去生育能力，因此不太可能期
待變形需要的幾十萬費用會從原生家庭提供。
才能繼承家產，女孩子是不行的，尤其變性後幾乎等同於失去生育能力，因此不太可能期
待變形需要的幾十萬費用會從原生家庭提供。
扯遠了
總之，在這個階段醫師會開立處方，要求學校或是工作場所以目標性別的方式對待他。
確定這個人沒有搞錯什麼東西。但是對於普羅大眾來說容易出問題的就是在這階段。
如果是比較傳統的組織，他看到這樣的要求通常怕麻煩，多一事不如少一事，可能就找
機會資遣掉他了，或者是想辦法為難他，並不是所有案例都和這個案例一樣這麼硬，居然
把學校告上法院了wwwww
那對於真的有心想要變性的人，通常他會比男生還像男生，比女生還像女生，如果沒有人
去揭露的話是很難發現他原本的性別的。
這是外國的女變男的案例
https://imgur.com/a/tekfRoq
![[圖]](https://i.imgur.com/U1kEr4ih.jpg)
這是男變女的案例
https://imgur.com/a/1WNKM6q
![[圖]](https://i.imgur.com/Sk0TS3Vh.jpg)
如果各位鄉民有去過泰國的話，那可能可以理解我說的「比女生還像女生」是什麼意思。
所以原則上如果沒有人爆出來，當事人不要主動亂講的話，同宿舍的學生是不太會知道的
經驗上來說通常會被反對的比較多還是當事人個性原本就不太好...
所以原則上如果沒有人爆出來，當事人不要主動亂講的話，同宿舍的學生是不太會知道的
經驗上來說通常會被反對的比較多還是當事人個性原本就不太好...
3. 跨性別和偽娘一樣嗎？
不一樣
關鍵在性別認同，舉例來說秀吉的自我介紹說自己是男生，那這種就不屬於跨性別。
https://imgur.com/BtP0spq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BtP0spq.jpg)
當然現實生活中永遠比動漫複雜，有些人避免家庭革命或是社會異樣眼光等等的
他可能會先說的比較保留之類的。原則上還是以醫師鑑定為主。
有個經典的案例是這樣，有個叫大衛利馬的加拿大人，在嬰兒時因為包皮手術意外導致
陰莖損傷，在當時的心理學家建議下就乾脆把他變成女的，然後當女孩來養。
結果後來這個案例長大後發現他對女性身份產生排斥。
4. 學校應該怎麼做比較好？
如果今天來的是一位越南的女同學，那學校會需要民調全宿舍的同學同意才讓這位越南
來的女同學入住嗎？
如果會的話其實這就是一種歧視了。
其實比較簡單的做法是逐步開始推混宿，除非大學畢業後這學生就一輩子注定沒打算和
異性同住，否則都大學成年了還沒混宿經驗，出社會之後馬上就會知道怎麼和異性互動？
===============
不知道打這麼多會有多少p幣...
※ 引述《MikaHakkinen (丟人現眼過氣老人)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名:
: 記者鄭淑婷／桃園報導
: 3.完整新聞標題:
: 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長、總教官判賠
: 4.完整新聞內文:
: 跨性別學生爭取入住女生宿舍受辱，桃園地院簡易庭法官判決學務長、總教官，各須判賠
: 學生8萬、12萬元。（記者鄭淑婷攝）
: 2021/06/26 13:16
: 北部某私立大學1名跨性別學生，2017年入學時爭取入住女生宿舍被拒，每天只敢「早出
: 晚歸」避開男同學，甚至在社團辦公室過夜，身心俱疲下再次求助校方，卻在會議上遭學
: 務長、總教官性別不友善言論對待，學生控訴2人行為違反「性別平等法」、侵害人格權
: ，桃園地院簡易庭法官勘驗會議錄音，認為2人言論侵害學生人格權且情節重大，判決學
: 務長、總教官須各賠償學生8萬、12萬元。
: 對此判決，校方回應，學務長現已轉任、總教官則退休，對於判決結果，不便代2人回應
: ，目前校園建置有友善宿舍，類似旅館形式的單人房間，提供學生、師長選住。
: 此案後續校方啟動性別友善宿舍建置，邀請相關社團師長、學生及家長參觀，學生於2018
: 年1月入住，但認為友善宿舍非真正友善，仍讓其感到歧視，法官傳訊同學、專家並函詢
: 他校作法，認為性別議題、友善空間，現今還有諸多討論及實現問題，校方提供的性別友
: 善宿舍，不可否認還有改善空間，但相關問題非一朝一夕可改善，學生控訴2人拒讓其入
: 住女生宿舍，對其住宿權益造成損害，此部分難認有據。
: 不過，法官對此引用醫師徐志雲出庭證述「額外的隔離式宿舍，無法真正讓一個人的生存
: 權得到完整改善......一個獨立的宿舍，其實是在昭告天下，男跨女就不是原生女，而女
: 跨男就不是原生男，這是生為非跨性別的我們，可能永遠無法理解的羞辱」，認為對於跨
: 性別者而言，真正的性別平等是與他人一視同仁，尊重跨性別者的生命歷程，使其能夠真
: 正被看見、得到真正的理解，這是未來仍需共同努力的目標。
: 全案發生於2017年，該名學生為跨性別女性（生理性別為男性、心理性別為女性），入學
: 後向學校表達希望依其性別認同入住女生宿舍，即使自行找到3名願意同住的女同學，仍
: 遭學校拒絕，被迫入住男生宿舍期間，經常承受他人側目，只敢在外待到深夜才回去，又
: 得趁清晨起床離開，身心俱疲下再次向校方求救。
: 學生控訴，會議時學務長說「這種例子在學校不是第1、2次了...有其他同學一樣男生化
: 妝、抹口紅、頭髮比你還長、穿裙子...也住男生宿舍...不是只有你最特殊」，只是用男
: 扮女裝、變裝癖來類比其跨性別認同；而總教官更逼問「國家法律你是男的還女的」、「
: 我是基督徒，上帝造人只有造男跟造女」，不願意理解其面對的艱難，讓其在會議後崩潰
: 痛哭，2人言論違反「性別平等法」、侵害人格權，據此求償40萬元。
: 學務長、總教官反駁說，只是鼓勵學生適應環境、向學生說明學校宿舍規定，且無法開放
: 入住女生宿舍的決議，是多方利益權衡下所做決定，後續已提供性別友善宿舍供其入住。
: 法官勘驗會議錄音紀錄，認為2人言論確實欠缺性別平等意識，其中，身為推廣校園性平
: 教育的總教官，反以傳統二元論逼問學生是男是女，企圖以師長之姿「矯正」學生性別認
: 同，2人言論已侵害學生人格權，各判賠8萬及12萬元。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3583091
: 6.備註:
: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
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※ 同主題文章:
06-26 17:53 ■ [新聞] 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長、總教官判賠
06-26 18:05 ■ Re: [新聞] 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長、總教官判賠
06-26 18:05 ■ Re: [新聞] 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長、總教官判賠
06-26 20:02 ■ Re: [新聞] 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長
● 06-26 21:04 ■ Re: [新聞] 跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱 學務長、總教官判賠
推 : 學校給你住宿是你的權益，但住不習慣就1F 111.83.118.64 台灣 06/26 21:06
→ : 自己搬出去啊
→ : 自己搬出去啊
推 : 說這麼多 沒切都是幹話啦3F 114.25.3.144 台灣 06/26 21:07
推 : 泰國變性還好欸 亞洲女骨架跟身高 一4F 111.240.219.40 台灣 06/26 21:07
→ : 看就知道是不是人妖==
→ : 看就知道是不是人妖==
推 : 混宿的問題是出事的話學校要不要負責?6F 1.164.24.5 台灣 06/26 21:08
比較慣的家長比較會這樣啦，問題是我宿舍被猴子洗劫這麼多次，學校沒負責過一次(X認真回的話台灣和跨性別有關的性侵案例有一例，但是原告是跨性別者。
→ : 這人一定很難相處又沒朋友，不然幾個女生7F 111.251.249.116 台灣 06/26 21:08
推 : 認真回推一個8F 114.40.84.177 台灣 06/26 21:08
→ : 接納他住一起，就可以了，明顯沒人願意9F 111.251.249.116 台灣 06/26 21:09
推 : 你沒討論到一個重點，學校宿舍其他同學10F 114.46.70.140 台灣 06/26 21:09
推 : 而且跨性別人數也沒多到可以自成一棟或11F 111.83.118.64 台灣 06/26 21:09
→ : 是否能接受一個跨性別的跟他們同住，不12F 114.46.70.140 台灣 06/26 21:09
→ : 是一層給他們專用。更別說你身份證如果13F 111.83.118.64 台灣 06/26 21:09
→ : 可能要同學都尊重跨性別，但是不用考慮14F 114.46.70.140 台灣 06/26 21:09
→ : 還是男的，那就更沒理由讓你入住女宿了15F 111.83.118.64 台灣 06/26 21:09
是不是要考量身分證我認為有可議之處，目前台灣要先有手術才能換證某方面來說其實會有經濟門檻（40萬），但是性賀爾蒙的影響基本上是年齡越大越不可逆
另外有趣的地方是有些地方是支援免術換證的，所以他今天如果是外籍的跨性別那會變成
很尷尬的現象，外籍的單位得認，結果本籍的一定要手術才認。
這部分會比較建議以醫師的「診斷證明書」以及「處方」來當作判定標準，醫師建議單位
說這樣配合會比較好，那其實單位可以相信醫師的專業試試看，畢竟類似案例對於社會的
相容和衝突狀況精神科醫師會遇到的比一般大眾再多一些。
→ : 其他學生反應吧？16F 114.46.70.140 台灣 06/26 21:09
→ : 沒混宿就不會跟異性互動？？？17F 114.45.205.62 台灣 06/26 21:09
推 : 學到許多新知識，推18F 150.116.177.120 台灣 06/26 21:09
推 : 大衛那個案例…似乎可以證明性意識非後天19F 61.230.146.111 台灣 06/26 21:09
→ : 原文有說有找好..但那不是重點好嗎20F 114.25.3.144 台灣 06/26 21:10
→ : 養成21F 61.230.146.111 台灣 06/26 21:10
推 : 推 可惜有些人還是沒看懂22F 1.164.49.93 台灣 06/26 21:10
※ 編輯: pichubaby (36.230.203.88 臺灣), 06/26/2021 21:20:39推 : 住宿最好是學生權益，床位有限，本來23F 42.76.140.196 台灣 06/26 21:10
→ : 就不是人人都可以住
→ : 就不是人人都可以住
推 : 推25F 111.240.26.160 台灣 06/26 21:11
→ : 那個越南人的例子舉得不錯26F 61.230.146.111 台灣 06/26 21:11
推 : 這就跟跨性別參加運動會女子組，屢屢奪27F 114.46.70.140 台灣 06/26 21:11
→ : 牌，然後沒人考慮到女子運動員的處境一
→ : 樣，最後變成一堆人在抗議跨性別參賽。
→ : 牌，然後沒人考慮到女子運動員的處境一
→ : 樣，最後變成一堆人在抗議跨性別參賽。
→ : 摘: "即使自行找到3名願意同住的女同學30F 150.116.177.120 台灣 06/26 21:11
→ : 什麼都歧視 毛有夠多 又不肯尋找妥協點31F 1.161.65.28 台灣 06/26 21:11
→ : 仍遭學校拒絕"32F 150.116.177.120 台灣 06/26 21:11
→ : 越南女舉例不當吧？越南女有懶叫嗎？33F 42.76.140.196 台灣 06/26 21:11
→ : 其他女森怕的是懶叫
→ : 其他女森怕的是懶叫
推 : 其實不是社會對跨性別不友善，更多時候35F 111.83.118.64 台灣 06/26 21:12
→ : 都是跨性別的老鼠屎吃相太難看
→ : 都是跨性別的老鼠屎吃相太難看
→ : 大學宿舍一般來說二年級後，你想住還不37F 114.45.205.62 台灣 06/26 21:12
→ : 一定有機會
→ : 一定有機會
→ : 我想應該不難看出來為何所謂的一般人39F 1.161.65.28 台灣 06/26 21:13
推 : 三個願意同住的女同學，然後隔壁房的有40F 114.46.70.140 台灣 06/26 21:13
→ : 意見，到最後還是要處理。一棟宿舍不可
→ : 能只有一間房而已。
→ : 意見，到最後還是要處理。一棟宿舍不可
→ : 能只有一間房而已。
→ : 會覺得這種很麻煩43F 1.161.65.28 台灣 06/26 21:13
推 : 我是說舉那個越南女當「歧視」的例子不錯44F 61.230.146.111 台灣 06/26 21:13
噓 : 這個跟越南有什麼關係45F 1.200.16.126 台灣 06/26 21:13
→ : 女變男 或是 男變女 其實好看的話都還好46F 118.161.194.82 台灣 06/26 21:13
→ : 不好看的還想變 只是讓自己處境更痛苦了
→ : 不好看的還想變 只是讓自己處境更痛苦了
推 : 同意混宿 都大學了還隔開沒必要48F 111.240.177.17 台灣 06/26 21:14
→ : 自己找好人就可以住進去的話，女宿外還49F 114.45.205.62 台灣 06/26 21:14
→ : 需要貼男賓止步嗎？
→ : 需要貼男賓止步嗎？
推 : 一人一間混宿哪有什麼問題 都成人了51F 140.116.192.83 台灣 06/26 21:14
推 : 有問過其他同學或家長同意嗎？ 出事了誰52F 118.169.21.94 台灣 06/26 21:15
→ : 擔責
→ : 擔責
→ : 問題是本來就不是混宿= =54F 114.45.205.62 台灣 06/26 21:15
→ : 要住混宿就去外面住啊，其他人想住的55F 42.76.140.196 台灣 06/26 21:15
→ : 是女宿…
→ : 是女宿…
→ : 出了事就他本人負責阿 成年了欸誰負責57F 140.116.192.83 台灣 06/26 21:16
→ : 沒切掉就是問題，你不會對女生出手，但誰58F 123.193.252.200 台灣 06/26 21:16
→ : 知道會不會有女同學想嚐嚐鮮？
→ : 知道會不會有女同學想嚐嚐鮮？
推 : 學校並沒有義務保障有迎合每個人需求的宿舍61F 27.242.71.157 台灣 06/26 21:16
→ : 分房混宿 直擊台師大性別友善宿舍62F 150.116.177.120 台灣 06/26 21:16
→ : ，而且學校也沒有禁止他住宿，是禁止他住女63F 27.242.71.157 台灣 06/26 21:16
→ : 宿
→ : 宿
→ : 我多元成家 可以跟女生一起住嗎65F 180.217.7.183 台灣 06/26 21:16
推 : 啊，那其他寢的女生就不是人喔？有本事66F 118.171.202.233 台灣 06/26 21:16
→ : 他就不要經過走廊、不要使用女宿的曬衣
→ : 他就不要經過走廊、不要使用女宿的曬衣
噓 : 不噓此文章，只是自己是特別的那種人就68F 1.53.235.88 越南 06/26 21:17
噓 : 找個大家都找個方法解決，搞得大家都要
噓 : 找個大家都找個方法解決，搞得大家都要
→ : 場、浴室跟廁所啊70F 118.171.202.233 台灣 06/26 21:17
→ : 配合你，真的有夠噁心71F 1.53.235.88 越南 06/26 21:17
→ : 如果有女生說我就是恐男，不願意女生宿72F 118.171.202.233 台灣 06/26 21:18
→ : 某些族群就是把自己權益吹上天，把其73F 42.76.140.196 台灣 06/26 21:18
→ : 舍出現男性，那學校要不要尊重意見74F 118.171.202.233 台灣 06/26 21:18
→ : 他人踩的死死的75F 42.76.140.196 台灣 06/26 21:18
推 : 畢竟不能要求所有人都開放接納跨性76F 111.243.102.155 台灣 06/26 21:18
→ : 別者，強迫那些人接受也是另一種意
→ : 識型態的壓迫。憑什麼所有人都要認
→ : 同跨性別者
→ : 別者，強迫那些人接受也是另一種意
→ : 識型態的壓迫。憑什麼所有人都要認
→ : 同跨性別者
→ : 問：意見衝突時，是否應保護多數人的利益80F 61.230.146.111 台灣 06/26 21:19
→ : 並維護少數人的權利？
→ : 並維護少數人的權利？
→ : 有些女生就是想要一個純女生的環境82F 111.243.102.155 台灣 06/26 21:19
→ : 我支持 開放性別友善浴室 友善通舖83F 95.90.191.229 德國 06/26 21:19
→ : ，無論他是動手術或吃藥，都不能改84F 111.243.102.155 台灣 06/26 21:19
→ : 變他先天是男生這件事情，難道這些
→ : 女生的想法就不該被尊重嗎
→ : 變他先天是男生這件事情，難道這些
→ : 女生的想法就不該被尊重嗎
→ : （利益/權利/義務，三者其實有差）87F 61.230.146.111 台灣 06/26 21:20
→ : 實際遇到過 完全不覺得看起來像女生88F 111.240.175.252 台灣 06/26 21:20
→ : 學生宿舍畢竟跟公寓分租不一樣，公寓分89F 118.171.202.233 台灣 06/26 21:20
→ : 租還可以有自己的空間，但宿舍根本不可
→ : 能有自己的空間
→ : 租還可以有自己的空間，但宿舍根本不可
→ : 能有自己的空間
推 : 要馬混居 要馬現行制度上切ㄐㄐ 0.092F 61.228.92.5 台灣 06/26 21:21
→ : 有吃雌激的話 那主張算...有點合理 ==?
→ : 但好像又沒那麼合理
→ : 阿 只是 我覺得搬出去就好了 頂多拿補助
→ : 有吃雌激的話 那主張算...有點合理 ==?
→ : 但好像又沒那麼合理
→ : 阿 只是 我覺得搬出去就好了 頂多拿補助
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1樓 時間: 2021-06-26 21:50:03 (台灣)
→
06-26 21:50 TW
學校宿舍不是100%必須提供的權益 實際上很多學校的宿舍都是有限制的 而很多學校的宿舍不只有校方限制也有大學學生會或是宿舍自治會在管理 所以你一開始第一個論點如果不是 ((法律強制規定大學一定要讓他住女生宿舍)) 那麼學校的處理基本上已經很好了
2樓 時間: 2021-06-26 21:51:11 (台灣)
→
06-26 21:51 TW
學校沒道理要逼正常女孩子去跟你自認生理女的男生同房共住，你要爭取自身權益，請在不傷害別人的狀態下去爭取好嗎。
3樓 時間: 2021-06-26 22:06:17 (台灣)
→
(編輯過) TW
秀吉雖然是自稱「男生」的偽娘但男同學都不當他是男的 女同學又不認為他是女的所以才會變成： 「秀吉的性別是秀吉」^^b秀吉進澡堂時 男生女生都跟他分開…
4樓 時間: 2021-06-26 22:26:07 (台灣)
→
06-26 22:26 TW
基本台灣有分男女舍 就是怕學生亂搞怕麻煩，所以別騙什麼跨性別(沒切基本就是男的)吃藥??推特那麼多TS偽娘藥娘(很多都是雙插頭)，有GG就不要想住女舍(要不自己搬出去住)
7樓 時間: 2021-06-26 22:53:58 (台灣)
→
06-26 22:53 TW
如果是心理女 不是住男舍比較舒服?整個男舍都是后宮，別人還比較怕你，怕菊花失守，怕你偷窺
8樓 時間: 2021-06-26 23:01:08 (台灣)
→
(編輯過) TW
所以有什麼很大區別??都有鳥 有奶?(大胖子也有女乳症)，所以穿女裝就覺得自己是女的???講難聽一點衣服只是布料而已，不代表什麼，性變態也有女裝僻戀物癖。古代袍子也是都男女通穿
9樓 時間: 2021-06-26 23:17:51 (台灣)
→
(編輯過) TW
這種案例扯歧視我認為只是假議題 真正的關鍵點是 要為了僅僅1人的權益 犧牲其他宿舍生的權益嗎? 把人放在男生宿舍 受傷的只有當事人 但把人放在女生宿舍 受傷的是女生宿舍所有人 如果有人覺得女生宿舍不會受傷 那當事人住男生宿舍又怎麼會受傷呢 正常人會把這個叫做權衡利弊 自助餐仔則會把這個叫做歧視 真正的歧視是直接不讓你住不讓你入學這才叫歧視啦
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