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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-27 22:49:16
看板 Gossiping
作者 sendicmimic (火腿哈密瓜)
標題
 Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

時間 Sat Jun 26 22:17:43 2021




    文章很長,請耐心看完。(這篇是 反對 蒼藍鴿言論的立場)


    https://www.youtube.com/watch?v=I3ucQJNTNTc

    前幾天在討論的應該就是蒼藍鴿的這影片吧。(2.6萬讚,3千多倒讚)

    他發布的當天我剛好看到,當下我下班很累沒空評論,趁休假來反對一下。


    我必須說,蒼藍鴿這位專業醫師在這影片中的說法,非常地不嚴謹。
    不嚴謹到會讓我認為他不像是個學醫的人。(他大多數影片並不會這麼草率)


    我大概再重複一下他的說法:

    首先他開場引入例子講老人吃粽子噎到。
    是疫苗造成老人死亡? 還是老人吞嚥能力差而死?

    蒼藍鴿相信絕大部分的人都會認為是後者。
    他跟絕大多數的醫療圈同仁看待這些新聞的態度都一樣,
    疫苗根本不是造成這些老人死亡的原因。
    而是因為這些老人本來就有一些慢性病,高血壓糖尿病等
    本來就容易心肌梗塞、腦中風、吸入性肺炎等等。
    他們本來就是容易死亡的高危險群。

    所以不管有沒有打疫苗,這些老人本來就容易猝死。


    然後倉藍鴿又接著說,平行時空中的這群高齡老人沒打疫苗,
    他們每天都還是有幾百名死亡,各種慢性病猝死,打不打疫苗,平均值都差不多。
    那回到原本時空的台灣,這麼一大群的老人來接種疫苗,
    他們還是會遵循這個機率,其中有少數人會死亡,每天就是有老人會死。
    各國去回歸統計發現,打疫苗前跟打疫苗後,背景死亡值差不多。

    所以代表疫苗根本就不會致死。

    媒體都是穿鑿附會牽扯在一起,讓觀眾產生誤解。
    這些死亡,都跟疫苗沒有直接關係。
    時序關係不等於因果關係。
    今天你中午喝水下午滑倒受傷,我不會說你是因為喝水而滑倒。


=============================================================

    我當下看到影片時差點暈倒,蒼藍鴿醫師同樣是理工類出身,
    怎麼會不嚴謹成這樣。(媒體穿鑿附會我是認同啦)

    如果這是數理的證明題,他根本沒有證明阿。


    蒼藍鴿講的例子: 老人打疫苗後吃粽子噎到而死。

    其實這有三種可能的因果:
       A.老人打疫苗後沒事,但吞嚥能力本身就不好,吃粽子噎死。
       B.老人打疫苗後副作用,心臟出事或抽筋影響本來就不好的吞嚥能力,噎死。
       C.老人打疫苗後副作用,但不會影響吞嚥,他吞嚥本來就不行,噎死。


    你不能直接二分法,說因為吞嚥差,就一定是自己噎死的,跟疫苗無關。
    這種原本就建立在超低機率的討論狀況,你不能用一句"死亡率差不多"來帶過。

       (中文的"差不多"跟"超低機率",誰誤差範圍比較低?)


    我不是醫學相關,但我知道疫苗這種東西,本來就有副作用,可輕可重。
    有人打了跟沒事一樣,有的人發燒兩天。
    目前的肺炎疫苗,已知的副作用過敏、心悸、高燒、頭痛、肌肉痛、血栓等等。

    注意! 即使我把這些副作用寫出來,但他們是建立在極低機率上的。

        什麼叫作極低機率?


    網路上有張圖,描述打疫苗產生嚴重副作用或後遺症的機率。
    https://imgur.com/APbUQO7.jpg
[圖]


    很低對不對? 跟被雷打到的機會"差不多"。


    我想大家在關心肺炎詳情時,應該都有看過名嘴或文章報導這種機率比較。
    但是我必須跟大家說,這種群體的統計數據...


         對單一的個人,完全沒有意義。


    因為機率統計有個最基本的前提:

        母群體的樣本抽樣,每一個樣本都必須是一樣的抽選率。


    例子1:
         甲站在雷雨天的山丘上,
         乙站在空曠的乾燥草原正中央,
         丙坐在家裡的電腦桌前玩遊戲。

                           這三人突然被雷打到的機率絕對不會一樣。

    例子2:
         20歲年輕大學生打疫苗
         50歲高血壓輪班中年打疫苗
         85歲老年柱枴杖打疫苗

         這三人打了疫苗,會出現同樣的副作用嗎?


    例子3.
         甲什麼都吃,不會過敏。
         乙有蠶豆症,吃到蠶豆成分萘會溶血症,嚴重會死亡。
            (國內約有10萬人有蠶豆症,不能碰樟腦丸跟阿斯匹靈)

         丙吃海鮮會過敏。(美國約有1.2%的人對魚蝦蟹過敏)


     蠶豆症在台灣是10萬/2300萬的機率,對甲跟丙來說是0%,但對乙是100%。
     海鮮過敏在美國是1.2%的機率, 對甲跟乙來說是0%,但對丙來說是100%。


    因為每個人的健康狀況都不同,即使同一人,在不同年齡的健康狀況也不同。
    有些人就是保證沒事,有極少數的人就是保證出事。
    你該做的是檢查基因(我指慢性病或是先天有病症之類的),而不是去參考機率。

    疫苗研發必須建立在極龐大的群體實驗上,
    去確保盡可能大量人數的適應性以及發生在各種群體可能的副作用。

    也因此沒有一款疫苗可以保證地球上所有人都可以安全適應。


    所以蒼藍鴿在影片說  疫苗根本就不會致死。

                                      哇哇哇,這實在是誇口誇大了...


    別的不講我們單講副作用發燒無力好了,

    蒼藍鴿醫生自己更早前有發過一部影片,
    闡述他打了疫苗後副作用是發燒兩天的經驗。
    他還高興地說被疫苗認證是年輕人。
    連結在此:
    https://www.youtube.com/watch?v=9nYMwzV0FvY


    欸欸我說蒼藍鴿醫生,你可以發燒癱瘓兩天,
    但是一個高齡89歲的阿嬤可以嗎? 她發燒癱兩天搞不好就引起併發症死了。

   如果一個老人打了疫苗死亡的case是這樣:

    打疫苗==>引起高燒==>引起其他併發症(如肺炎、腦膜炎)而死亡。

    請問要怎麼歸類這個老人的死亡?

    ... 該不會就直接說  阿 她 年 紀 大 了 本來就會死 ?


    不是吧,這不是我所知道的醫學做法。


    我以為正常醫師會評估這個老人,
    然後告知她跟她的家人,用藥或注射疫苗的風險,哪些藥物或食物不能吃。
    風險過高可能會建議她不要打疫苗等等。


    不然只要遇到老年人都可以不考慮副作用了,
    反正他們都快死了,死亡率也差不了多少,
    反正原本就極低機率,極低機率的小誤差,也還是極低機率對吧?

            才  怪!


    我自己年紀剛過四字頭,我都不敢說我之後打疫苗絕對不會有事。
    打了一支沒事,多打幾支還是沒事嗎?
    因為我知道疫苗就是一種低風險的達爾文淘汰過程,身體會不會適應完全看基因,
    總是會有極少數的人不適應產生嚴重副作用或死亡。


    人類看待機率就是這樣,樂透機率再怎麼低,有買有希望。
                          出事機率不是零,阿不會有事啦。

    用群體角度的數據去看待或否定個人的角度。

    但是達爾文不看機率,你基因對就是0%,不對就是100%出事。


    我以為醫學的一個目的,
    就是要把這種基因不對的狀況挑出來,讓人類免除病痛。
    不然也不用管蠶豆症了,反正人終究會死。


=============================================================

    還有一個觀念,也是數理統計上的基礎: (雖然我學不好但這點我是懂的)

    從人文社會的數據拿去簡化做計算分析,這是可以的。

    但是反過來,數理統計過後的數字,不能隨便拿來解釋諸多社會現象。
    因為其中可能牽涉許多未知的變因,往往會未加考慮而誤用。


    蒼藍鴿說老人打不打疫苗死亡率平均值都差不多,所以疫苗不會致死。


    這句敘述真的非常的不嚴謹,這不是推理,這是跳針。
    中間有很多東西沒講。


    同樣是持疫苗無辜看法的醫生,講法反而有根據多了。
    https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106170086.aspx
老人死亡是疫苗害的?醫師:年齡、時間點對不上 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
近日高齡者打疫苗後死亡事件,感染科醫師黃高彬點出關鍵2重點,強調疫苗造成的血栓副作用多發生在接種後5到16天,心肌炎則多在年輕人身上,與這次事件的年齡、時間點都對不上。 ...

 

    感染科黃醫師根據副作用發生在不同年齡層的統計狀況,
    去分析這些死亡案例的差異性,認為疫苗致死的可能性很低。
    他不會直接說完全無關,因為他知道這中間還有很多未知。


    唉,你們同樣是醫師,講話怎麼嚴謹性差那麼多...

    最後我必須說,我寫這篇不是在說疫苗會或不會致死,副作用機率多高,
    我是在說蒼藍鴿醫師你很混,隨便講講就想呼嚨過去。



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q347: 太長1F 121.254.66.76 台灣 06/26 22:18
StylishTrade: 認真就輸了2F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:18
OOQ: 給我總結成20字以內的結論3F 36.235.198.111 台灣 06/26 22:18
    就最後一行即可。

Iron56: 你是醫生嗎?4F 1.34.157.148 台灣 06/26 22:19
Iron56: 是的話我補推
    都寫不是醫療了。

kkjjrtlym: 不意外阿還是個反篩仔 很多人蝦捧6F 36.231.77.83 台灣 06/26 22:20
enso: 怎麼沒人去統計,到底多少人簽了放棄急救。7F 123.192.179.80 台灣 06/26 22:20
enso: 八九十歲的長者,你忍心看著他們插管嗎?
StylishTrade: 你明知道你講的內容是錯的的時候9F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:21
StylishTrade: 你當然最好不提證據 以免被打臉
andrew954: 我花人生的五分鐘看完了 我感想是:廢11F 180.217.227.112 台灣 06/26 22:22
andrew954: 話
steve1119: 你光是打這篇文,鄉民都不一定會看完13F 223.138.237.103 台灣 06/26 22:22
StylishTrade: 明顯是故意不嚴謹的14F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:22
popo123456: 肥仔癱2天,大概也gg了15F 111.252.169.167 台灣 06/26 22:22
Hirano: 「我不是醫學相關」 可以不用看了16F 220.143.9.160 台灣 06/26 22:23
    我相信有些基本共通的東西不需要專業也可以知道。
    除非你求學時期都沒學生物相關的課程。

ppppppo: 健康的人戴口罩17F 42.77.155.247 台灣 06/26 22:23
hayate232: 問題就是 解剖 有沒有直接關係阿18F 220.141.96.132 台灣 06/26 22:23
StylishTrade: 這樣都不懂 顆顆19F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:23
andrew954: 總結結論就只是:你不能證明完全無關20F 180.217.227.112 台灣 06/26 22:23
andrew954: 所以你不能說不是 這種屁話用推文就好
    喂喂喂,你以為醫師為什麼會被叫作專業,
    為什麼會被視為是學校招生戰績,是學術界專業要念七年書,還要實習。
    就是因為嚴謹性,今天醫師不嚴謹像話嗎?

wowzz: 你哪根蔥?在醫院掃地的嗎22F 112.78.82.67 台灣 06/26 22:23
andrew954: 真的不用發文23F 180.217.227.112 台灣 06/26 22:23
hayate232: 記者都不報 解剖結果24F 220.141.96.132 台灣 06/26 22:23
Pinker: 所以你是醫生嗎?25F 111.243.24.121 台灣 06/26 22:24
    我不是醫生,但我知道之前有個醫生說機組員打疫苗是國際笑話,
    更早還有一個說搭公車不用口罩,你相信每個醫生都不會"犯錯"嗎?

kkjjrtlym: 反正有人把醫生話當聖經  也信大便立委26F 36.231.77.83 台灣 06/26 22:24
    我是認為蒼藍鴿不是那種有政治立場的人啦,只是他這影片真的太混了。

noreg0393933: 可憐吶,大部分的副作用在老人身27F 114.43.195.154 台灣 06/26 22:24
noreg0393933: 上不容易發生。
Hirano: 解剖就跟你說沒關係了啊29F 220.143.9.160 台灣 06/26 22:24
pschao: 疫苗有副作用或不良反應,問醫生準嗎?30F 36.238.52.149 台灣 06/26 22:25
Hirano: 不信的人還是陰謀論啦31F 220.143.9.160 台灣 06/26 22:25
※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/26/2021 22:35:26
meatmm: 結論就是:怕就不要打 不打就不要怕染疫32F 1.172.103.31 台灣 06/26 22:25
psykl: 推一下33F 1.200.17.55 台灣 06/26 22:26
hsienmay: 今天有個洗腎解剖死因血栓34F 114.136.120.214 台灣 06/26 22:26
Atropos0723: 好啦!你就繼續黑AZ吧35F 123.193.4.163 台灣 06/26 22:26
temuro: 我看蒼藍鴿的影片我是真的不太喜歡他講話36F 111.248.194.136 台灣 06/26 22:27
superAchung: 台灣已經夠亂了,還有這個什麼哥的誤37F 27.147.7.80 台灣 06/26 22:27
superAchung: 導民眾
temuro: 的調調39F 111.248.194.136 台灣 06/26 22:27
ESL63: 外行人就不要用妄想來駁專業的人40F 219.85.31.101 台灣 06/26 22:28
hsienmay: 打AZ的年齡層應該調整,85歲以上打的太41F 114.136.120.214 台灣 06/26 22:28
ccws: 他自己打疫苗發燒就喊跟疫苗副作用有關。42F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:28
hsienmay: 快太急43F 114.136.120.214 台灣 06/26 22:28
labell: az世界打一堆44F 220.137.130.119 台灣 06/26 22:28
ccws:  人家打完死了,就本來就會死。都他說了算45F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:28
Anvec: 是的 所以在臨床試驗中 任何不良反應都會記46F 124.155.174.232 台灣 06/26 22:28
labell: 倉藍之前就愛換評斷47F 220.137.130.119 台灣 06/26 22:28
Anvec: 再一一釐清是否有關連 他講得很模糊48F 124.155.174.232 台灣 06/26 22:29
quest5: 你的例子不合理,疫苗裡沒有可致病的病毒49F 203.204.133.27 台灣 06/26 22:30
quest5: ,即使發燒也絕對不可能引起肺炎。你可以
quest5: 硬把發燒頭昏跌倒撞死的算進去。發燒是症
quest5: 狀是疾病的果,不是因。你這邊也犯了1.因
jujubobo: End53F 49.159.137.57 台灣 06/26 22:30
quest5: 果倒置和將2.正相關直接當成因果關係。54F 203.204.133.27 台灣 06/26 22:31
Atropos0723: AZ的副作用還比莫德納或BNT少,不打55F 123.193.4.163 台灣 06/26 22:31
v21638245: 那你去看論文啊,什麼報導啊,媒體,pt56F 101.12.33.18 台灣 06/26 22:31
ccws: 三不打:不打年輕女/超高齡/慢性病57F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:31
Atropos0723: AZ給老人,那還能打什麼?58F 123.193.4.163 台灣 06/26 22:31
HellFly: 我以前也很信醫師 直到親眼看到FB某些立59F 1.200.98.194 台灣 06/26 22:32
HellFly: 場鮮明的在講幹話 就知道不能盡信了
v21638245: t全部都不精確,啊對了論文也絕對不嚴61F 101.12.33.18 台灣 06/26 22:33
v21638245: 謹,畢竟每顆細胞的狀況都不一樣,藥也
phage1807: 不是醫學相關覺得醫生的專業有問題?63F 114.46.170.41 台灣 06/26 22:33
Ceferino: 立場決定論述,黨常用專業人士操控愚民64F 123.192.235.113 台灣 06/26 22:33
Ceferino: https://i.imgur.com/dIIdEIW.jpg
[圖]
bkm1: 一個住院醫師靠YT身份噴教授也是噴很大啊66F 101.9.109.145 台灣 06/26 22:33
az6520555: 好67F 203.77.35.184 台灣 06/26 22:34
ccws: 比艾莉沙沙高明不了多少68F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:34
e22823768: 他是現役的台大醫生,你是什麼?69F 112.78.74.15 台灣 06/26 22:36
event1408472: 讚70F 27.246.165.5 台灣 06/26 22:38
g1254501: 在台灣 很多醫生只是比較會考試的邏輯智71F 125.230.133.193 台灣 06/26 22:38
g1254501: 障而已
callously: 我覺得你講得比較對73F 36.227.176.168 台灣 06/26 22:40
lvcha: 如果你能拿到驗屍報告並證明切確證明死者因74F 42.73.70.97 台灣 06/26 22:41
lvcha: 為疫苗而死你就能打臉他,反之你跟他說的其
lvcha: 實一樣都沒根據跟證據
small91051: 推,早覺得他怪怪的了77F 123.110.96.118 台灣 06/26 22:41
thomaschion: 台大醫生很厲害哦?國際笑秉78F 114.34.89.114 台灣 06/26 22:41
chosenone: 台大住院醫師是不是很閒啊?79F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:42
chosenone: 我印象中住院醫師很忙的,事情多到做不
Saaski: 「我不是醫學相關」81F 180.176.48.61 台灣 06/26 22:43
chosenone: 完是常態,只能偷空吃飯休息。82F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:43
chosenone: 他怎麼沒幾天就可以有新頻上傳,這些都
chosenone: 要查資料,寫稿,拍攝,剪接,很花時間
chosenone: 他一個人可以兼顧學業、工作、生活再加
chosenone: 拍片,台大人真的天生神力XD
f396761440: 我推薦看邱醫師,比蒼有水準87F 39.12.10.89 台灣 06/26 22:46
cd8830: 噎死就噎死啊......88F 180.217.153.233 台灣 06/26 22:46
f396761440: https://youtu.be/pEE6F3WkJCo89F 39.12.10.89 台灣 06/26 22:46
eldar: 不用醫學相關也可以懂統計相關性90F 140.112.235.23 台灣 06/26 22:47
eldar: 一口咬定疫苗不致死跟說疫苗致死一樣武斷
chosenone: https://www.storm.mg/article/106480992F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:48
chosenone: 住院醫師一日行程大公開!揭露醫師養成
住院醫師一日行程大公開!揭露醫師養成過程的血汗淚-風傳媒
[圖]
北部某醫學中心林姓住院醫師上月底自光華商場跳樓輕生,事後家屬直指年僅29歲林醫師輕生的原因,可能與職場霸凌有關,令人嘩然。醫師是多數人艷羨的工作,而經數十年寒窗苦讀,能夠如願考上醫學院、當上住院醫師者,無疑更是人中龍鳳、天之驕子。究竟什麼事比念書壓力還大?讓已站上起飛跑道的醫界未 ...

 
f396761440: http://i.imgur.com/8pwPjfY.jpg94F 39.12.10.89 台灣 06/26 22:49
[圖]
chosenone: 過程的血汗淚95F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:49
kenco: 他都那麼反對普篩,卻極力看淡疫苗副作用96F 125.230.92.232 台灣 06/26 22:49
kenco: 他自己不覺得邏輯會打結嗎?
chosenone: 動輒連續工作20小時以上、平均月薪不超98F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:51
chosenone: 過6萬元的住院醫師,儼然是「廉價勞工
duriamon: 反普篩講得話會信的這智力有多少?100F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:51
moneygg: 額101F 140.116.192.178 台灣 06/26 22:51
dodomilk: 我覺得你講的和鴿講的不是同一件事102F 1.161.116.207 台灣 06/26 22:51
abcdragon: 專業給推103F 36.225.157.14 台灣 06/26 22:52
blowchina: 有說出我的疑問,也覺得他標題殺人,104F 1.160.50.34 台灣 06/26 22:52
blowchina: 雖然他方向是善意的
duriamon: 反普篩的臉已經被打爛了吧?叫貧冬潘不106F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:53
duriamon: 要篩啊?反普篩仔?笑死!
guanaco: 推推,大家要學習自己思考啊!108F 101.12.41.202 台灣 06/26 22:54
bigace: 打疫苗跟肺炎腦膜炎無關,不要亂扯了109F 223.136.67.73 台灣 06/26 22:54
klub: 既然打疫苗會間接導致死亡 那為什麼死亡率沒110F 118.166.58.172 台灣 06/26 22:54
klub: 有增加?
SolomonTab: 又一個某沙…..112F 114.37.149.252 台灣 06/26 22:56
duriamon: 死亡率有沒有增加要跟別的國家比或是全113F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:57
duriamon: 世界比吧?
Daedolon: 因為case number太少115F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:57
skyesp: 推116F 119.14.28.149 台灣 06/26 22:57
Daedolon: 墜機死亡統計上也不會增加死亡率117F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:58
Daedolon: 但是就是有人墜機死亡
duriamon: 不比不知道,一比才發現台灣肺炎死亡率119F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:59
Daedolon: 很多藥物副作用實際的統計都是要上市後120F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:59
duriamon: 有夠屌吧?看好了世界!呵呵!121F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:59
rainjuly: 推 我也想過這個問題122F 27.147.27.211 台灣 06/26 22:59
Daedolon: 才開始發現的  還有藥因此被停用123F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:59
duriamon: 基本上看到反普篩仔就可以end了吧?笑死124F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:59
duriamon: !
rainjuly: 拿群體的機率來說明個體打疫苗的風險根126F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:00
rainjuly: 本沒意義
duriamon: 全世界都篩,但台灣是資優生不屑跟放牛128F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:01
duriamon: 班學?求求美國、日本放牛班施捨一點疫
duriamon: 苗?呵呵!哈哈哈!
d27125075: 噓文的馬上表演腦粉素質131F 49.217.239.83 台灣 06/26 23:03
chris287: 他媽的一堆智障連文都看不完就來戰 樓主132F 1.200.65.156 台灣 06/26 23:03
chris287: 辛苦了。不是醫學相關就不能講?疫苗研
chris287: 發那群是醫學還是生科啦!?
duriamon: 最好笑的是台灣PCR篩檢有些還要5、6000135F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:05
ariadne: 扯到對個人而言不是0跟1就可以end了 XD136F 220.133.244.143 台灣 06/26 23:05
duriamon: 塊?笑死!哈哈哈!137F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:05
duriamon: 一堆蠢蛋還以為台灣醫療多了不起?一個P
duriamon: CR篩檢要5、6000的能了不起到哪裡去啦?
duriamon: 哈哈哈!
rainjuly: 不是學醫又怎樣 學醫講的就是對的?141F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:07
rainjuly: 那以後也不用做實驗了
rainjuly: 請醫生來開示藥物的安全性就好
duriamon: 學醫反普篩,很厲害嗎?噗哧!哈哈哈!144F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:08
time3Q: 推145F 61.231.158.143 台灣 06/26 23:08
duriamon: 獨步全球的反普篩資優生啊?哈哈哈!146F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:08
rainjuly: 花那麼多錢做臨床實驗幹嘛147F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:08
Sarasto: 本篇正解,解剖之後說死因不是因為疫苗148F 89.187.161.20 捷克 06/26 23:09
Sarasto: 而是其他原因,但是卻忽略了疫苗給人體
Sarasto: 帶來的壓力造成的副作用,在醫院待過的
Sarasto: 人都知道老人就是很脆弱,一個輕微的泌
Sarasto: 尿道感染後面伴隨的可能是中風心肌梗塞
Sarasto: 肺炎等等最後死亡
rainjuly: 如果"證明不出死亡跟疫苗有關"可以得出154F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:12
no1361: ㄏ155F 220.129.152.68 台灣 06/26 23:13
rainjuly: 把死亡跟疫苗牽連是在抹黑 那麼"證明不156F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:13
rainjuly: 出死亡跟疫苗無關"不就也說明他們自己
dferww55: 看他去年反普篩就知道了158F 1.171.245.44 台灣 06/26 23:14
rainjuly: 也在帶風向159F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:14
mainsa: 可是人家是醫生 你只能在網路上面帶風向黑160F 180.217.43.0 台灣 06/26 23:14
mainsa: az 你們就繼續黑 笑死
duriamon: 醫生很了不起嗎?石塚也醫生啊?笑死!162F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:15
duriamon: 反普篩仔真的是笑死!
duriamon: 去年還有個醫生說捷運不用戴口罩的,你
duriamon: 現在去搭捷運不戴口罩試試看?哈哈哈!
j1o2s3e4p5h6: 抱歉,但我看到你不是學醫就直接e166F 42.72.79.221 台灣 06/26 23:17
BV033GFT: 所以妳是醫生嗎167F 111.83.137.8 台灣 06/26 23:17
j1o2s3e4p5h6: nd了168F 42.72.79.221 台灣 06/26 23:17
jnecoj: 這篇推文快笑死,一位醫生的話就照單全收X169F 49.216.240.133 台灣 06/26 23:17
jnecoj: D
redspruce: 我不認同這篇的觀點,如果打疫苗要無限171F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:17
redspruce: 探討間接影響的話,那等於你在探討蝴蝶
chosenone: 照這樣說八卦天天笑指揮中心的都白目173F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:18
redspruce: 效應174F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:18
chosenone: 指揮中心一大票大醫師,鄉民有資格笑?175F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:18
redspruce: 普篩仔很憤世嫉俗哦ㄎㄎ此一時彼一時都176F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:19
chosenone: 去年講不用戴口罩的好像也是個醫生177F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:19
redspruce: 不懂嗎?178F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:19
redspruce: 普篩仔等了一年以為自己終於揚眉吐氣了
redspruce: ,殊不知是時空環境變化
duriamon: 最簡單最暴力的就是直接統計有打疫苗後181F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:20
duriamon: 的死亡率啦!整天找理由排除不是打疫苗
duriamon: 的關係最好笑!呵呵!
chosenone: 時空背景不同XD,這招真好用。184F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:21
duriamon: 時空環境變化?是指3+11嗎?反普篩仔真185F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:21
duriamon: 理由伯啊?現在叫貧冬潘不要篩啊?哈哈
duriamon: 哈!
chosenone: 事實就是去年說不用戴口罩的醫生講錯了188F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:22
rainjuly: 他是醫生也只能在社群上帶風向啊189F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:24
redspruce: 普篩仔真D很固執190F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:24
duriamon: 反普篩仔臉都沒了比較固執吧?石塚粉?191F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:25
rainjuly: 還是他做過什麼疫苗安全性的實驗?192F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:25
duriamon: 某人說要入境篩結果就出個屌打病毒屌打193F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:26
duriamon: 他?呵呵!
doublemouse: 嗯,不是醫學相關。然後說醫師不專業195F 223.138.55.41 台灣 06/26 23:26
doublemouse: 。呵
duriamon: 捷運不戴口罩很專業?嗯?講話啊?197F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:27
Lankurix: 發燒不會引起腦炎跟肺炎198F 111.82.207.89 台灣 06/26 23:27
lylu: 我也覺得蒼藍鴿這篇講得不好 但不是你說得199F 114.24.228.66 台灣 06/26 23:28
lylu: 什麼對當事人來說就是一 而是以醫生的角度
tomer: 蒼藍鴿這次超不嚴謹的啊201F 60.157.106.101 日本 06/26 23:28
doublemouse: 嗯,你這文又一堆人上車了呢。嘻嘻202F 223.138.55.41 台灣 06/26 23:28
lylu: 好歹也從死因做分析來判斷跟疫苗有無關係203F 114.24.228.66 台灣 06/26 23:28
lylu: 而不是單純機率 難不成他的病人死掉他會直
lylu: 接說因為今天死人沒有超過背景值所以是完全
lylu: 正常的
redspruce: 反普篩成績不錯啊,臉都不見是在平行時207F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:28
redspruce: 空?
duriamon: 去查國外PCR篩檢價格更會笑死吧?反普篩209F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:29
duriamon: 仔整天說好貴付不起不實際?噗哧!哈哈
duriamon: 哈!
tomer: 講理講不過也只能拿名號壓 標準愚民手法212F 60.157.106.101 日本 06/26 23:29
tas001: 我認為你的批評有道理213F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:29
duriamon: 有英國變種跟印度變種成績的確不錯?呵214F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:30
duriamon: 呵!
lahmy0711: 上面提到的邱醫生有拿瑞典報告來分享216F 223.136.136.16 台灣 06/26 23:30
lahmy0711: ,藍的影片什麼都沒有,是醫生又怎樣
lahmy0711: ,科學問題數據說話
duriamon: 話說我們的死亡率是不是也很不錯?還是219F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:31
duriamon: 金山、銀山不如朕腐給的金寶山?
saosinsaosin: 不是醫學相關,下去吧。下面一位~221F 111.71.118.122 台灣 06/26 23:32
redspruce: 普篩仔跟那些死空頭一樣,一直喊一直爽222F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:32
redspruce: ,反正喊到有一天崩了就在吹說,你看吧
redspruce: ,我早就提醒你會崩了,你看崩了吧
Lankw219: 太嚴謹一般受眾覺得枯燥,倒不如說重點225F 42.72.160.146 台灣 06/26 23:32
duriamon: 反普篩仔不要氣噗噗吧?去跟貧冬潘講不226F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:33
duriamon: 要篩啦!笑死!
cursedsoul: 他是科普為主,可能是為了讓比較多人228F 49.217.7.18 台灣 06/26 23:33
cursedsoul: 明白而使用較不嚴謹的說法吧。
dripcoffee: 你太神化基因檢測了,就算亞洲人幾乎230F 101.10.6.56 台灣 06/26 23:34
dripcoffee: 沒有Factor V Leiden突變,血栓的機率
dripcoffee: 也不是0,不是只要你測到某個基因你就
dripcoffee: 一定會得某個病
duriamon: 石粉一定以為外國都放牛班吧?需要篩檢234F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:35
duriamon: ?台灣屌打美國哈佛等專家喔?結果病毒
duriamon: 不領情…還是跑進來玩了耶?
tonyhsie: 單就這影片 也沒什麼醫學專業知識吧237F 220.129.204.24 台灣 06/26 23:36
badmark369: 其實這網紅不敢碰的議題就閉嘴。講些238F 101.137.122.208 台灣 06/26 23:36
badmark369: 莫名奇妙的事情只會扣分。反正他應該
badmark369: 是覺得最少還是有醫生能當
s555666: 人家有醫師證,你有什麼?241F 114.137.76.166 台灣 06/26 23:37
tomer: 蒼藍鴿那個是說法根本不正確誤導人民 科普242F 60.157.106.101 日本 06/26 23:38
tomer: 就是要深入淺出 科普科到只能拿名號壓人那
tomer: 叫愚民
rainjuly: 他有醫師證耶 好棒 藥廠不用做實驗了245F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:39
duriamon: 有繳稅?醫生了不起?大家都不繳健保不246F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:40
duriamon: 繳稅看會有多少醫生失業啊?整天聽不專
rainjuly: 請有醫師證的他來開示疫苗安全性就好248F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:40
duriamon: 業的例如不戴口罩醫生的建議有什麼幫助249F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:40
duriamon: 嗎?講破嘴病毒還是進來玩?人還是死了
duriamon: ?呵呵!
SamZJ: 有些人只有政治型態,拋棄專業啊252F 42.77.7.54 台灣 06/26 23:40
duriamon: 以為政治可以贏病毒喔?病毒聽不懂人話253F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:41
duriamon: 吧?哈哈哈!
aoc3: 說的好255F 42.77.201.167 台灣 06/26 23:41
tas001: 如果真要講統計 那該請數統專業的來分析256F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:41
HOTBIRD: 統計就能解釋一切 醫學可以廢了257F 42.0.71.199 台灣 06/26 23:43
tas001: 那醫學可以解釋? 醫學可以不要用統計試試258F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:46
tas001: 有些拿錯誤統計來解讀或是自己不夠專業的
redspruce: 笑死人,看到普篩仔在那邊一直吹我大概260F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:47
redspruce: 可以預想到股票開始跌的時候的死空頭的
tas001: 根本性有問題262F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:47
redspruce: 嘴臉了263F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:47
commandity: 同樣是醫生,同意你的看法。判斷真264F 125.230.169.32 台灣 06/26 23:48
commandity: 相不是看是誰發言,應該是討論事情
commandity: 本質的細節。
samwu995: 是外國死亡率的10倍表示AZ對台灣老人不267F 180.217.192.161 台灣 06/26 23:48
samwu995: 是好的選擇,政府是不是要找找更好的疫
samwu995: 苗或其他方法,不是打打打,拚施打率,
samwu995: AZ可以先打其他如第七類
redspruce: 還在那邊戰健保費???大家不繳健保費餓271F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:49
redspruce: 死的不會是醫生好嗎......還天真的以為
redspruce: 不繳健保費可以讓醫生失業喔?
aska2000: 頂多可以從完全不會修正成低相關,youtu274F 114.198.171.78 台灣 06/26 23:49
aska2000: be的受眾又不是期刊審查,娛樂媒介,不
aska2000: 用認真啦
duriamon: 反普篩仔快叫貧冬潘住手啊?還篩?我看277F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:50
duriamon: 是不敢吧?
justplaying: 推279F 1.175.149.98 台灣 06/26 23:50
davidrockcom: 若p則q,你想說疫苗致死嗎?280F 219.68.31.147 台灣 06/26 23:51
lukephil6: 通篇廢文 邏輯死去 門外漢的評論281F 114.41.138.58 台灣 06/26 23:55
moyamoya: 要讓沒醫學背景認知醫學  是很花時間的282F 1.164.119.48 台灣 06/26 23:55
davide68: 專業推283F 118.165.111.226 台灣 06/26 23:56
moyamoya: 事,看這篇  就知道要珍惜人生寶貴時間284F 1.164.119.48 台灣 06/26 23:56
redspruce: 死空頭在空頭市場說:欸你們不要做空啊285F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:56
johnsky75: 你要他做實驗發paper是不?286F 27.246.65.189 台灣 06/26 23:56
drlee1231: 幫高調!數理邏輯比醫師執照更權威!287F 118.166.24.59 台灣 06/26 23:56
lukephil6: 所以以後看醫生拿PAPER給你看統計288F 114.41.138.58 台灣 06/26 23:56
lukephil6: 剩下自己決定就是你要表達的?
kktt254: 你甚麼咖阿 考不上醫科就去讀書好嗎290F 218.173.153.220 台灣 06/26 23:58
redspruce: ,之前多頭市場不是一直做多嗎?現在幹291F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:58
redspruce: 嘛做空呢
mikezip: 怎一堆拿職業壓人的,柚子和靜儀也醫生呀293F 220.134.139.41 台灣 06/26 23:59
demonjojo: 推醫生應更嚴謹的說明294F 42.73.110.95 台灣 06/27 00:00
PaulPierce34: 國外解剖都智障  世界怎麼跟得上鴿295F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:01
PaulPierce34: 台灣出一張嘴就判定死因
mikezip: 反篩不像做多,比較像裸賣選擇權297F 220.134.139.41 台灣 06/27 00:02
s094392: 8888298F 220.137.55.204 台灣 06/27 00:03
luke123: 門外漢教醫生醫學XD299F 70.114.112.28 美國 06/27 00:03
remain512: 推你!在看他黑白講的時候就覺得哪裡怪300F 101.12.46.241 台灣 06/27 00:04
remain512: 怪的說不出所以然,你講完就豁然開朗了
kktt254: 看起來是打不到疫苗在崩潰胡言亂語XD302F 218.173.153.220 台灣 06/27 00:04
PaulPierce34: 扯醫生的 國外醫生還不是要解剖研究303F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:05
drinkmuffin: 勞工自己本身有病304F 36.232.18.249 台灣 06/27 00:05
PaulPierce34: 難道全世界只有蒼綠鴿才是醫生305F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:05
rainjuly: 藥廠做臨床實驗都浪費錢啊 明明只要請蒼306F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:06
dripcoffee: 病理科醫師拍YouTube應該沒人想看307F 101.10.6.56 台灣 06/27 00:06
duriamon: 台灣醫生最厲害了?屌打國外哈佛專家跟308F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:06
rainjuly: 藍鴿來開示就好了 蒼藍鴿可是醫生耶309F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:06
duriamon: 醫生?真了不起?看好了世界!可以多施310F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:06
duriamon: 捨一點疫苗嗎QQ
luckysummer: 你比較專業啦312F 1.200.147.164 台灣 06/27 00:07
redspruce: 原Po質疑不夠嚴謹的問題確實有(但我還313F 111.248.97.175 台灣 06/27 00:07
redspruce: 是覺得你去探討間接影響很怪),但科普
redspruce: 不就是重點在普嗎?雖然我猜蒼藍鴿看到
redspruce: 這文搞不好會道歉,然後把影片搞得很專
tw316: 哲學系?317F 220.140.9.35 台灣 06/27 00:08
redspruce: 業然後沒人看,這應該不是好事吧,在專318F 111.248.97.175 台灣 06/27 00:08
redspruce: 業跟易懂上面,我覺得yt科普節目還是以
redspruce: 易懂為主
duriamon: 呵呵!科普不講證據難不成講信仰?呵呵321F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:09
duriamon: !
PaulPierce34: 騙文組還行啦 文組最喜歡簡單答案323F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:10
sansai: 打疫苗可能死人,不打疫苗確診也可能死人324F 219.70.4.112 台灣 06/27 00:11
sansai: ,哪個機率高?
PaulPierce34: 科學上就是打不打都有風險 自己選邊326F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:12
RozenMaidenI: 你講那麼多 結果還不是要打疫苗327F 1.172.210.32 台灣 06/27 00:12
littlelinsyu: 我是直接跳過那集328F 101.9.36.229 台灣 06/27 00:12
redspruce: 還在嘴證據???你去投期刊就有證據了啊329F 111.248.97.175 台灣 06/27 00:12
redspruce: ,還是你預知藥廠會把這段寫進警語裡面
pigmouth: 推你~~疫苗致死率是需要被檢證的331F 118.232.22.8 台灣 06/27 00:13
greenpine: 虧他還是理工人 醫師水準也不怎樣332F 122.121.38.21 台灣 06/27 00:13
PaulPierce34: 本來就需要將試驗階段的反應標示333F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:14
RozenMaidenI: 你是古人一定問為什麼這世界有天花334F 1.172.210.32 台灣 06/27 00:14
redspruce: 還在嘴證據???你去投期刊就有證據了啊335F 1.162.205.164 台灣 06/27 00:14
jjcmonster: 一定有可能會間接致死阿 那到底要怎336F 175.98.5.122 台灣 06/27 00:14
redspruce: ,還是你預知藥廠會把這段寫進警語裡面337F 1.162.205.164 台灣 06/27 00:14
redspruce: ?阿不就好棒棒
cincia: 笑死了 醫生說的話是聖旨? 推文自由放棄339F 49.216.136.157 台灣 06/27 00:17
p95649564: 好了啦340F 1.174.99.253 台灣 06/27 00:17
cincia: 推文有人自己放棄思考還要鄙視有在思考的341F 49.216.136.157 台灣 06/27 00:17
cincia: 人
duriamon: 打AZ跟打莫德納、輝瑞BNT結果風險跟報酬343F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:18
duriamon: 一樣?還不讓貧冬打AZ打好打滿?笑死!
duriamon: 搞不到疫苗整天護航的真的是笑死!中共
PaulPierce34: 各種反應都要寫呀 國藥73種也都寫呀346F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:18
duriamon: 阻擋買美國疫苗喔?還透過CHO尼哥的COVA347F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:18
duriamon: X?哈哈哈!
keezer: 看不懂 所以你到底想說啥349F 111.83.40.28 台灣 06/27 00:19
qlinyuhn: 台灣醫師哈哈哈350F 118.166.0.197 台灣 06/27 00:20
duriamon: 護航仔就是每次碰到人家指出問題根源就351F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:21
duriamon: 在避重就輕吧?放飯勺肺炎石鐘變種進來
duriamon: 的是誰不敢講?買疫苗某人會很生氣不敢
duriamon: 講?繼續自慰?
FakeAxPie: 不是醫療相關真的不要亂亂355F 36.228.9.75 台灣 06/27 00:21
TaRoMak: 說真的啦 死亡不解剖 全部都是推測 你講356F 111.71.2.156 台灣 06/27 00:22
TaRoMak: 很多東西看似數理邏輯上推導可以 但是套
hipmyhop: 推358F 61.222.134.105 台灣 06/27 00:22
TaRoMak: 用醫學不行359F 111.71.2.156 台灣 06/27 00:22
notneme159: 幫高調360F 124.218.2.31 台灣 06/27 00:23
redspruce: 部分普篩仔懂什麼叫做就事論事嗎?東扯361F 1.162.205.164 台灣 06/27 00:24
redspruce: 西扯一大堆,空頭去年都被嘎一整年了
PaulPierce34: 有什麼好護航 自己評估風險不會363F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:26
OpenGoodHate: 8X歲可能不會產生不良反應364F 223.137.158.66 台灣 06/27 00:26
chewzhang: 推!365F 49.216.230.14 台灣 06/27 00:27
OpenGoodHate: 反而有位走到接種站門口GG的366F 223.137.158.66 台灣 06/27 00:27
hugovan: 對拉 所以大家都不要打疫苗等死啦367F 123.193.193.29 台灣 06/27 00:27
PaulPierce34: 就算打了有風險 還是有人願意打就打368F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:27
PaulPierce34: 又不會因為有風險就沒人要打
PaulPierce34: 每個人為自己生命負責 是在護航什麼
rronbang: 這篇原po很少去醫院看病吧371F 111.250.20.218 台灣 06/27 00:29
duriamon: 呵呵!反普篩仔一整年後發現自己沒穿褲372F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:30
duriamon: 子嗎?PCR篩檢最貴不敢普篩?偽陽時空背
rronbang: 不過講話不夠嚴謹當然可以受公評374F 111.250.20.218 台灣 06/27 00:30
duriamon: 景不同?超前部署但當疫苗乞丐?真是太375F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:30
duriamon: 搞笑了!
bill03027: 為什麼一堆人一定要噓不是醫療相關377F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:30
bill03027: 不是相關專業就不能評論?
bill03027: 是不想動腦還是盲從啊
miku3920: 好喔,疫苗會影響吞嚥能力的證據在哪?380F 122.116.1.181 台灣 06/27 00:31
miku3920:
duriamon: 因為怕聽到別人說出實話吧?玻璃心會受382F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:31
duriamon: 不了?笑死!
rronbang: 原po高燒==>引起肺炎 這句也不精準384F 111.250.20.218 台灣 06/27 00:32
bill03027: 原po說不嚴謹的態度而已啊385F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:32
bill03027: 要醫師用嚴謹的說法有什麼不對
rblovetw: 推,數據的分析不是這樣用的387F 101.9.238.83 台灣 06/27 00:34
bill03027: 我也覺得這些疫苗可以打388F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:35
bill03027: 這些致死跟疫苗沒有相關
billy00132: 我懂你表達的390F 223.138.121.45 台灣 06/27 00:35
bill03027: 但總還是要去分析吧391F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:35
lazioliz: 結論就是無證據顯示疫苗對死亡率有顯著392F 116.89.138.23 台灣 06/27 00:36
lazioliz: 影響
PaulPierce34: 科學問題在台灣都會變成民粹與政治394F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:36
Mathematica: 認同你   但你會被嗆不尊重專業395F 113.196.147.52 台灣 06/27 00:38
LPCbaimlly: 很有趣誒,要求原po必須是醫生的人最396F 114.137.251.230 台灣 06/27 00:38
LPCbaimlly: 好也先考上醫學院再來批評同樣是醫生
LPCbaimlly: 的柯p喔
snowfirefox: 跟政治扯上關係都變的感覺399F 223.139.250.37 台灣 06/27 00:39
PaulPierce34: 一部分原因是沒有血栓就排除死因400F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:39
rainjuly: Absence of evidence is not evidence o401F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:39
rainjuly: f absence
ruro: 我從同到尾看完了,很不錯的文章,很棒403F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:40
ruro: 我認同你的,國外沒有對洗腎病患做針對驗證
rainjuly: “無法證明有關”不是無關的證明405F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:40
ruro: 如果針對洗腎或是老年人慢性病來做 肯定不同406F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:41
PaulPierce34: 但有些死因也沒辦法從解剖觀察出407F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:41
xm32: 有道理408F 1.34.24.198 台灣 06/27 00:41
ruro: 老人體質不好,無法面對小型風暴,殘破國家409F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:41
hyd789: 我懂你的意思 就是希望有更多根據410F 218.164.121.202 台灣 06/27 00:41
PaulPierce34: 國外也是頂多只說無證明有關411F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:42
ruro: 一個農民起義就改朝換代了,如果大唐唐太宗412F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:42
PaulPierce34: 只有蒼綠鴿敢說無關413F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:42
asd969594: 別帶風向啦,雖然ptt本來就一堆智障了414F 42.74.50.22 台灣 06/27 00:42
ruro: 時代,一個將領輸了還有其他大將軍再打下去415F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:42
gghh: push416F 36.238.70.136 台灣 06/27 00:43
ruro: 打疫苗的確會有機會導致原本可能多活幾年的417F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:43
ruro: 變成一周內猝死,這其實是很明顯的,但為了
ruro: 社會全體利益,還是得淡化,免得防疫破口
duriamon: https://reurl.cc/j8WXNZ420F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:45
新冠肺炎》「打疫苗死亡」風險比染疫猝死還要高?醫師曝關鍵數據:台灣比美國高4倍-風傳媒
[圖]
國內近來傳出多起接種疫苗後死亡的案例,雖然目前仍不確定是否與疫苗直接相關,但已引發全台各地出現一陣「緩打潮」。對此,前台大醫院副院長王明鉅23日在臉書上分享一張圖表,比較長者「注射疫苗」和「染疫」之間的死亡風險,並隨後指出,我國75歲以上老人打疫苗後發生心臟猝死的機率,竟然比美國 ...

 
PaulPierce34: 也可統計打完後第幾天死亡分布421F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:45
PaulPierce34: 如果死亡數集中在前3天 也是很可疑
duriamon: 醫生對決喔?前台大醫院副院長王明鉅“423F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:46
duriamon: 醫生”是這樣說的耶?
DarkerWu: 這篇嚴格來說不能說錯 但是真的就是廢話425F 111.255.97.182 台灣 06/27 00:47
liaoeddie: 太長了,所以老人到底該不該打疫苗426F 49.216.168.116 台灣 06/27 00:47
DarkerWu: 一句拉長成一篇427F 111.255.97.182 台灣 06/27 00:47
ecoginobili: 笑死人理工宅下去好嗎428F 101.12.20.201 台灣 06/27 00:47
duriamon: 哥粉要森氣氣了?429F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:48
diminifish: 有統計基礎應該都能理解吧430F 27.242.39.152 台灣 06/27 00:48
Phane: 他真的不行,想跟人討論機率然後不拿數據431F 42.77.79.89 台灣 06/27 00:49
Phane: 申論,這跟是不是醫療本行根本無關,噓的
Phane: 人知道自己在噓啥嗎?
lukelove: 這種問題把死亡率拉出來看有沒有peak就434F 111.83.253.171 台灣 06/27 00:50
lukelove: 知道了
andan: 推436F 111.241.6.57 台灣 06/27 00:50
ruro: 是啊 對高齡慢性病老人做的抽樣統計,與社會437F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:50
ruro: 大眾集體的抽樣所發生的機率是會不同的
ruro: 所以最後就是,利大於弊,
duriamon: 不是一堆人最愛嘴不是醫生不能批評嗎?440F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:52
duriamon: 不是醫生有專業有地位嗎?那現在是不是
ruro: <為了整體國家防疫,以及避免重症,還是442F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:52
duriamon: 要讓前台大醫院“副院長”的“醫生”出443F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:52
duriamon: 來啦?笑死!
FRX: 推445F 180.217.214.247 台灣 06/27 00:52
zeonic: https://i.imgur.com/AC7pzXx.jpg446F 223.140.156.234 台灣 06/27 00:52
[圖]
ruro: 鼓勵施打疫苗,至於未來有多選項,就選擇447F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:53
ruro: 選擇權交給自己
terry1020: 推449F 111.71.9.252 台灣 06/27 00:53
aquantum: 推450F 66.215.230.59 美國 06/27 00:55
joygo: 好難過,以後人類都要每年打疫苗防武漢了,451F 49.216.129.85 台灣 06/27 00:56
rainwen: 就像有些藥會限定什麼人或什麼情況下不能452F 106.104.101.4 台灣 06/27 00:56
rainwen: 吃一樣,新冠疫苗也有可能有如此的限制,
joygo: 流感都可以不打靠克流感就好,等於每年都會454F 49.216.129.85 台灣 06/27 00:56
rainwen: 只是因為研發與試驗時間不夠長,所以有很455F 106.104.101.4 台灣 06/27 00:56
joygo: 有一批人被疫苗淘汰456F 49.216.129.85 台灣 06/27 00:56
rainwen: 多細節作用還不清楚,但不會是一定對所有457F 106.104.101.4 台灣 06/27 00:56
rainwen: 人所有情況下都沒問題。
qilar: 有理459F 112.78.65.42 台灣 06/27 00:57
lyyhtw: 優質好文460F 218.35.171.75 台灣 06/27 00:58
a09374567: 蒼綠鴿 去年可是出來拍片嘲諷普篩呢461F 39.8.222.63 台灣 06/27 00:58
a09374567: 你就知道這咖洨什麼顏色
duriamon: 屌打病毒進來後再鼓勵打AZ的是?還不趕463F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:59
drmartens: 推464F 114.36.143.69 台灣 06/27 00:59
duriamon: 快去跟莫德納簽約買更多疫苗?讓更多民465F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:59
duriamon: 間組織去買BNT?美台關係不是很好嗎?繼
duriamon: 續當疫苗乞丐?笑死!
bleach520: 推,邏輯清楚468F 123.193.32.167 台灣 06/27 00:59
satosi011: 推 照他的說法 AZ做那些副作用評估都在469F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:00
satosi011: 做辛酸的 反正老人本來就有病
satosi011: 他應該很適合去做勞動部長
feanor0709: 是醫生的話就能聽 綠蟑真幸福472F 111.243.21.67 台灣 06/27 01:01
h321123aa: 說真的啦,疫苗到底對各年齡層還有不同473F 111.71.15.184 台灣 06/27 01:02
wl02311207: 底下一堆人好急喔474F 27.246.32.3 台灣 06/27 01:02
h321123aa: 慢性病的影響,絕對都是兩三年後醫界自475F 111.71.15.184 台灣 06/27 01:02
h321123aa: 己發paper才會知道,目前都嗎是猜
satosi011: 醫生應該是把各種可能做評估 讓患者選477F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:02
waldo870: 看看牙醫??478F 112.78.78.251 台灣 06/27 01:03
su4ua6: 身邊有人也是看他的影片以後 直接完全不479F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:03
su4ua6: 管自己原本在建議暫緩接種的類別內(其中
su4ua6: 一個是年輕女性) 開心馬上改變決定要去打
su4ua6: 了~~~~~~~~
duriamon: 擋有疫苗可以打應該不急吧?一般人等著483F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:03
duriamon: 打高端?高端可以考慮開個專案給貧冬人
satosi011: 擇 不是這種有老人慢性病背景值就無敵485F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:03
duriamon: 打打看吧?呵呵!486F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:03
satosi011: 最近他的影片越來越不像是醫生 而是個487F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:05
satosi011: 有醫生背景的網紅
su4ua6: 美國不打 英國建議40歲以上 歐洲 澳洲都489F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:05
PaulPierce34: 有哪個醫生像他這麼有空拍片490F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:05
haopin: 廢文491F 114.136.190.80 台灣 06/27 01:05
su4ua6: 是建議50、60歲以上才打AZ 就只有台灣因492F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:05
su4ua6: 為得把別國捐來的疫苗打完 又為何保護國
su4ua6: 產購買其他牌 但疫情嚴重不得不趕快提高
su4ua6: 施打率 就又那套說法改來換去 騙一堆不動
su4ua6: 腦的人
po01025: 疫苗好可怕 拜託不要打 這樣比較快輪到我497F 1.200.247.34 台灣 06/27 01:06
satosi011: 前面的一些影片 越來越多解釋疑惑問題498F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:06
po01025: 們(笑499F 1.200.247.34 台灣 06/27 01:06
swimming5445: 推500F 101.9.69.240 台灣 06/27 01:06
duriamon: 樓上可以等著打高端啦!笑死!501F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:06
extrachaos: 看起來你統計很強 但醫學知識缺乏 高502F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:06
extrachaos: 燒導致肺炎那段完全看不下去 另外AZ打
porsche1009: 我也覺得504F 1.165.206.185 台灣 06/27 01:06
extrachaos: 老人很少發燒505F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:07
satosi011: 的地方 越來越喜歡用嘲諷的方式去取笑506F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:07
steve1012: YouTube影片你是要證明什麼 笑死507F 162.231.247.70 美國 06/27 01:07
kuijun228 
kuijun228: 現役醫生還不如一個網路鄉民 這就是台508F 1.168.80.95 台灣 06/27 01:07
kuijun228: 灣
a08155556: 蝴蝶效應,所有事情都可以扯在疫苗頭上510F 114.25.169.228 台灣 06/27 01:07
satosi011: 以後他當主治醫生不知道會不會這樣嘲諷511F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:07
a08155556: 。512F 114.25.169.228 台灣 06/27 01:07
su4ua6: 為*了* 到底連疫苗造成的血栓實際的原因513F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:07
steve1012: 基本統計他肯定也懂 YouTube影片就只是514F 162.231.247.70 美國 06/27 01:07
satosi011: 他的病人515F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:08
su4ua6: 連製造疫苗的英國都還說不出個真正的原因516F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:08
steve1012: 輕鬆講而已 在那邊抓與並517F 162.231.247.70 美國 06/27 01:08
su4ua6:  既然不知道確切原因 哪裡來保證那些人打518F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:08
ppppppo: 記得去年有醫生說健康的人不用戴口罩519F 42.77.155.247 台灣 06/27 01:08
su4ua6: 就絕對沒事?520F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:08
st88148: 廢文...521F 42.77.68.166 台灣 06/27 01:08
k7626773: 看你統計也是白學。你都知道統計是用來522F 111.82.167.35 台灣 06/27 01:08
k7626773: 計算群體特徵,還在那邊討論個體會死掉
duriamon: 前台大醫院副院長醫生王明距的數據分析524F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:08
k7626773: 。如果群體死亡率沒有顯著上升,不就代525F 111.82.167.35 台灣 06/27 01:08
duriamon: 沒人理?理這個?526F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:08
k7626773: 表疫苗不會讓這個群體死更多人,那你管527F 111.82.167.35 台灣 06/27 01:08
k7626773: 個體怎麼死的?講難聽的就是他死了運氣
k7626773: 不好,根本不代表什麼。你吃飯也會噎死
k7626773: ,那你不要吃飯啊,在那邊討論特殊個案
k7626773: 根本沒意義。一堆可以質疑的點你不質疑
k7626773: ,跑來秀下限講廢話……
k7626773: 那個打臉數據都比講這些沒營養的話好
su4ua6: 又為*了*保護國產 *不*購買其他品牌534F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:09
duriamon: https://reurl.cc/KAlKkq535F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:10
國立臺灣大學醫學院附設醫院癌醫中心分院
國立臺灣大學醫學院附設醫院癌醫中心分院,National Taiwan University Cancer Center,台大醫院癌醫分院 ...

 
thaleschou: 你為什麼會自以為可以用二類腦去論證536F 49.216.139.211 台灣 06/27 01:10
thaleschou: 三類的思考?生醫類型的實驗最基本的
thaleschou: 只要做到三重複就可以討論了你知道嗎
PaulPierce34: 所以國外醫生都是智障嗎539F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:10
thaleschou: ?為什麼都用機率在比較你知道原因嗎540F 49.216.139.211 台灣 06/27 01:10
thaleschou: ?
as123985: 很多人分享,我看完也覺得是廢片,怎麼542F 218.166.25.26 台灣 06/27 01:10
as123985: 會拿粽子那件事來舉例...
duriamon: 不要拿三重複那個業內笑話出來啦!很丟544F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:11
extrachaos: 八卦版隨便一個鄉民都是醫學兼公衛專545F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:11
duriamon: 臉耶!546F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:11
extrachaos: 家 直接打趴發表意見的醫生跟公衛學者547F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:11
extrachaos:  真佩服
i7412375952: 說發燒會造成併發症,連我不是醫生549F 118.161.15.244 台灣 06/27 01:11
i7412375952: 都知道是錯的
yuuchen: 優文幫推551F 182.233.252.197 台灣 06/27 01:12
YoYoManStars: 推~我那時候看完也覺得有問題XD552F 101.10.19.10 台灣 06/27 01:12
YoYoManStars: 我只能說醫生專業在醫學,不是統計
djboy: 和我想的一樣554F 114.136.44.251 台灣 06/27 01:13
shacullen: 火神的眼淚555F 123.110.147.213 台灣 06/27 01:13
duriamon: 發燒造成併發症有問題嗎?556F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:13
woea: 太長557F 1.34.104.118 台灣 06/27 01:13
Spurious: 同意你這篇558F 39.13.193.206 台灣 06/27 01:13
duriamon: https://reurl.cc/Dgln6E559F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:13
Risk factors and common complications of fever
[圖]
What risk factors and potential complications are associated with fever? We list the most common here for you ... ...

 
eaious: 正常的醫師會評估打疫苗的風險,是否適合560F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:14
eaious: 注射+1,講那種話非常不負責任,反正真的
eaious: 怎樣不關講這些話的人事情,是吧!
duriamon: complication = 併發症563F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:14
davidrockcom: 腦筋動到洗腎患者幹嘛?南高屏腎臟564F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:14
extrachaos: 再噓 打疫苗發燒導致腦膜炎 你真的知565F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:14
extrachaos: 道自己在供三小嗎 對醫學知識如此貧乏
davidrockcom: 病全台最多,照推文邏輯施打疫苗後567F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:14
extrachaos:  卻敢大聲評論醫生對死因的判斷是錯的568F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:14
davidrockcom: 的死亡率也要比雙北高阿,有嗎?569F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:14
extrachaos:  不知道哪來的自信570F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:14
duriamon: fever = 發燒571F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:15
erbu: 推572F 111.248.95.137 台灣 06/27 01:16
cs410567cs: 亂講一通都能推喔573F 114.42.201.125 台灣 06/27 01:17
cs410567cs: 回去學統計啦
cc9i: TLDR  YT觀眾哪可能看懂嚴謹的證明575F 49.159.160.16 台灣 06/27 01:17
hamel: 他說小兒R ,,不要要求太多576F 101.10.7.148 台灣 06/27 01:18
PaulPierce34: Will Smith演的震盪效應也是要解剖577F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:19
ghosthunderd: ???????578F 203.204.19.145 台灣 06/27 01:20
allpafighter: 哪一個80歲打疫苗可以發高燒的579F 122.117.119.182 台灣 06/27 01:20
extrachaos: 鄉民寧可相信一個講疫苗發燒會造成腦580F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:20
PaulPierce34: 不然NFL也是說本來就有病581F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:20
extrachaos: 膜炎的傢伙講疫苗安全性,也不相信現582F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:21
extrachaos: 役醫師XDDDDD
duriamon: 也不相信前台大醫院“副院長”王明鉅現584F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:21
duriamon: 役“醫生”?
extrachaos: 按你的說法第一批打AZ的醫護已經死光586F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:22
extrachaos: 了
kevinq33: 蠻爛的588F 223.141.203.38 台灣 06/27 01:22
PaulPierce34: 除了蒼綠鴿 還有哪個醫生說死因無關589F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:23
y932987: 推590F 42.77.243.53 台灣 06/27 01:23
extrachaos: 某D一定不是醫界的人,王醫師那篇文整591F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:23
PaulPierce34: 國外也沒有用這種說法592F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:23
ditto0718: 非醫 END593F 42.77.99.116 台灣 06/27 01:23
duriamon: https://reurl.cc/rgvdg4594F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:23
extrachaos: 個在醫界炸開,大家都直搖頭595F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:23
duriamon: 搖頭什麼?出篇分析來看看囉?596F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:24
EEspresso: 這篇的噓文很有趣  嘻嘻597F 111.246.67.131 台灣 06/27 01:25
duriamon: 在學界沒有分析就是在講信仰,所以醫生598F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:25
duriamon: 是來當教主的?
extrachaos: 蒼藍鴿不就出影片在講這個了 可惜沒有600F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:26
extrachaos: 八卦精英鄉民專業 Google半小時後醫學
extrachaos: 實力就超越人家十年所學 失敬失敬
yangchisheng: 如果你覺得打完疫苗可能出現副作603F 218.173.153.220 台灣 06/27 01:26
PaulPierce34: 扯醫師很可笑 其他醫師都不是醫師?604F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:26
yangchisheng: 用,造成吞嚥能力變差,就必須去605F 218.173.153.220 台灣 06/27 01:26
yangchisheng: 證明數據上打完疫苗的族群比較容
yangchisheng: 易噎死。如果死亡率沒有顯著差異
yangchisheng: ,便無法證明打完疫苗會造成猝死
yangchisheng: 。
SmilingMan: 別把沒唸生醫的理工宅跟生醫的混在一610F 75.115.59.101 美國 06/27 01:27
SmilingMan: 起講,隔行如隔山,乖乖聽醫生怎講好
SmilingMan: 不好
duriamon: 我是不敢說我只google就敢屌打前台大醫613F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:27
duriamon: 院“副院長”王明鉅“現役”醫生啦!
callwilliam: 必須幫滄蘭哥說一句話 他太年輕了615F 49.217.130.86 台灣 06/27 01:27
qwqe8520: 不是學醫?END+1616F 1.171.216.215 台灣 06/27 01:28
PaulPierce34: 乖乖聽醫生講 怎麼不聽國外醫生617F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:28
PaulPierce34: 根本是廢話 選擇性只聽蒼綠鴿的
duriamon: 因為不能跟美國、日本等放牛班學吧?去619F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:29
duriamon: 年好像是這樣子說的?今年就不知道囉?
marrylamb: 一堆人推不是學醫就很搞笑 cdc講的還621F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:29
marrylamb: 不是不信
eaious: 其他醫師也有提出不同看法,醫師講的就一623F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:30
eaious: 定沒錯?而且重點是有人在激動什麼?是被
eaious: 戳到痛處還是再拼命護航?
PaulPierce34: 國外出醫學報告的博士 比蒼綠鴿差?626F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:31
helloI: 本文邏輯正確627F 36.233.112.192 台灣 06/27 01:31
duriamon: 美國CDC講要篩檢你信不信?笑死!628F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:31
peter105096: 他影片的受眾是普羅大眾 不嚴謹正常629F 180.176.237.222 台灣 06/27 01:31
peter105096: 他的結論也沒錯到哪去 媒體對疫苗副
peter105096: 作用穿鑿附會報導造成的防疫阻力更大
nj2014: 說得有道理632F 111.240.104.36 台灣 06/27 01:32
jojomaan: 推633F 111.249.101.166 台灣 06/27 01:32
starmiau: 不想打就不要打 留給其他人 就這麼簡單634F 219.91.110.100 台灣 06/27 01:32
peter105096: 不小心推到 噓回來635F 49.216.137.136 台灣 06/27 01:33
rayarising: 難怪他會自嘲得罪兩邊的人636F 49.216.218.9 台灣 06/27 01:33
davidrockcom: 這麼喜歡疫苗致死論的,我就問一句637F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:33
davidrockcom: 全台更多高齡慢性病者施打疫苗後活
davidrockcom: 得好好的是怎麼回事?
hsuzchan: 沒有因果包含間接因果,一如 AZ 如果造640F 107.77.204.95 美國 06/27 01:33
krusnoopy: 每個人都寫這麼長 誰要看641F 111.241.21.253 台灣 06/27 01:33
hsuzchan: 成吞嚥功能受阻也會查出來,但就沒有。642F 107.77.204.95 美國 06/27 01:33
duriamon: 防疫阻力是不是指飯勺肺炎石鐘變種跟買643F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:33
PaulPierce34: 普羅大眾個屁 只有文組綠腦放棄思考644F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:34
duriamon: 疫苗會不高興的那個人?645F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:34
marrylamb: 蒼藍鴿這集推理很不嚴謹 連台大醫癌症646F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:34
ar0001123: 老實講,你跟他差不了多少,跟本不知道647F 220.137.163.16 台灣 06/27 01:34
ar0001123: 在公啥小
marrylamb: 院長都無法保證疫苗猝死跟慢性病毫無649F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:34
laugh8562: 不是說醫生就是對的 但你醫生都不是 連650F 219.70.221.120 台灣 06/27 01:35
marrylamb: 關係https://reurl.cc/MAj10m651F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:35
laugh8562: 講話的資格都沒有652F 219.70.221.120 台灣 06/27 01:35
tingvictor: 他只是說的不嚴謹而已呀 拍YouTube又653F 112.78.74.96 台灣 06/27 01:36
tingvictor: 不是在報告
eaious: 這些死亡狀況不一定跟打疫苗有關,但說一655F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:37
eaious: 定沒關的就是鬼扯啊,你敢保證一定沒關,
justtakethat: 醫生也不是每位都專業又嚴謹的,657F 111.243.190.36 台灣 06/27 01:37
eaious: 如果有人傻傻聽了去打沒給醫師做評估,真658F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:37
eaious: 的是疫苗關係的護,你敢負責?
justtakethat: 很多更是帶著顏色來看疫苗這件事660F 111.243.190.36 台灣 06/27 01:37
extrachaos: 好啦鍵盤醫學大師們贏了 支持你各位的661F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:37
extrachaos: 家人拒打民進黨政府的殺人疫苗 把疫苗
extrachaos: 留給我們這些不怕死的下等人 誰叫我們
extrachaos: 無法Google半小時就能屌打醫師
doris202: 打疫苗還是z>B665F 39.12.167.242 台灣 06/27 01:38
NMBILL: 優文666F 111.71.215.150 台灣 06/27 01:38
duriamon: 樓上有300?民進黨的殺人疫苗是指?呵呵667F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:38
duriamon: !
davidrockcom: 今天更多高齡慢性病打完疫苗沒死,669F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:38
zaxx1542: 真的很奇怪670F 49.217.111.122 台灣 06/27 01:38
davidrockcom: 疫苗致死這個命題就被推翻掉了,死671F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:38
davidrockcom: 去的是邏輯吧
CindyLara 
CindyLara: 本篇邏輯正確673F 61.228.175.211 台灣 06/27 01:39
MayorKoWenJe: 鍵盤醫生還真多674F 111.251.30.211 台灣 06/27 01:39
eaious: 理性討論,有人不知道在激動啥,對著這篇675F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:39
eaious: 瘋狂猛噓,不能接受信仰受到質疑嗎?
mikezip: 好好討論,可以不用崩潰狂噓677F 220.134.139.41 台灣 06/27 01:40
extrachaos: 感謝鍵盤醫學大師精闢的見解 提出綠共678F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:41
extrachaos: 疫苗的殺人機制 透過施打後發燒造成腦
extrachaos: 膜炎+肺炎 來殘害台灣人生命 應該共同
extrachaos: 發起抵制 把疫苗留給不怕死的綠共 讓
extrachaos: 他們腦膜炎致死
davidrockcom: 所以現在腦羞的意思嗎683F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:42
duriamon: 你剛剛講民進黨的殺人疫苗是指什麼?684F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:42
xwi6719: 醫學歸醫學,但邏輯推理可以理解,認同685F 1.200.107.75 台灣 06/27 01:42
nrxadsl: 被哥粉狂噓686F 220.129.157.197 台灣 06/27 01:42
MayorKoWenJe: 這麼怕的就別去打唷,嘻嘻嘻687F 111.251.30.211 台灣 06/27 01:43
PaulPierce34: 國外醫學博士都不信 只信蒼綠鴿XD688F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:43
eaious: 好啦,看有人崩潰成這樣,不忍再刺激了,689F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:43
eaious: 等下腦中風,大家都是台灣郎,有話好好講
davidrockcom: 若要說邏輯可通,先對一下若p則q的691F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:45
davidrockcom: 真值表來論證疫苗致死的命題是否為
davidrockcom: 真阿
jamescle23: 補推 一堆人看到不是醫學相關就噓 是694F 223.137.43.80 台灣 06/27 01:45
jamescle23: 腦殘?
PaulPierce34: 鴿粉為什麼要怕有風險就沒人打696F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:45
jacky000a: 你真的不懂統計697F 223.136.128.196 台灣 06/27 01:46
PaulPierce34: 很多人評估風險還是選擇打698F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:46
farren7410: 這篇有點像蘇格拉底的哲學,提個問題699F 111.250.104.59 台灣 06/27 01:46
OgOl: 看到也傻眼看不下去700F 125.230.238.17 台灣 06/27 01:46
h569: 人家要拍影片講給大家看啊,哪像你寫落落長701F 122.117.171.16 台灣 06/27 01:46
farren7410: 硬要反駁蒼,但沒有任何見解702F 111.250.104.59 台灣 06/27 01:46
h569: 誰想看。End703F 122.117.171.16 台灣 06/27 01:46
PaulPierce34: 大家自己有腦評估 沒必要護航704F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:46
duriamon: 因為爆文所以開始出現狂噓了?嗯?705F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:47
extrachaos: 真的受不了 看到什麼抽筋會導致噎到706F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:48
jtsu5223: 把機率說成0跟100%的程度…我寧可相信707F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:48
extrachaos: 疫苗發燒會導致腦膜炎 這種毫無醫學根708F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:48
jtsu5223: 醫生709F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:48
extrachaos: 據的邪魔歪道 然後用這種破爛推論來反710F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:48
extrachaos: 駁說致死跟AZ有關 完全是錯誤觀念 不
extrachaos: 能噓嗎?
duriamon: 你要解釋一下什麼是民進黨的殺人疫苗了713F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:49
duriamon: 嗎?
jtsu5223: 蠶豆症那個論述就有問題,“已知結果”715F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:50
extrachaos: 八卦的風向不就疫苗害死人? 反諷也看716F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:50
jtsu5223: 的情況下說“有蠶豆症的機率”是毫無意717F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:50
extrachaos: 不懂?718F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:50
jtsu5223: 義的,對一個路人來說他有蠶豆症的機率719F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:50
jtsu5223: 才有意義
willy4907: 台大黃立民院長就呼籲把AZ改打年輕人721F 27.52.196.215 台灣 06/27 01:51
willy4907:  事實就是老人打完後猝死的機率已經是
willy4907: 萬分之幾的等級 不是十萬或百萬等級
willy4907: 還有說死亡沒超過平均值 不知道今年死
willy4907: 亡是負成長?
duriamon: 我看原Po蠻有禮貌的,怎麼一堆人氣噗噗726F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:52
duriamon: 森氣氣啊?笑死!
PTHMAN: 我是認為今天看新聞都只敢保守寫未證實與728F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:52
wastetheone: 你說得對。真理就是沒有真理729F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:53
PTHMAN: 疫苗有關 他可以這麼確定與疫苗無關 不要730F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:53
jtsu5223: 照你這邏輯機率只有0和100,會發生和沒731F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:53
PTHMAN: 說醫生啦 任何有一點科學素養的人都知道這732F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:53
jtsu5223: 發生而已733F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:54
PTHMAN: 種講法超不負責任又沒邏輯吧734F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:54
vul81320: 這種咖大概就是有人拿錢他就可以隨便說735F 114.136.214.48 台灣 06/27 01:54
vul81320: 話的素質可見一斑
wj94ce0y0: 破爛邏輯737F 223.138.154.240 台灣 06/27 01:54
CLRIS: 我相信專業738F 223.137.164.134 台灣 06/27 01:54
jtsu5223: 副作用推論也毫無邏輯,請問打完疫苗發739F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:55
jtsu5223: 燒頭暈結果走樓梯摔死你也要算副作用死
wastetheone: 應該同時比較沒打疫苗組的死亡率,如741F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:55
jtsu5223: 亡嗎742F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:55
wastetheone: 果沒打組的死亡率更高,那就能提出沒743F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:56
vermilion072: 可以理解蒼藍鴿的想法,但有點遺憾744F 111.254.10.68 台灣 06/27 01:56
wastetheone: 打過疫苗的老人較容易因併發正死亡745F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:56
vermilion072: 不同意樓主你的746F 111.254.10.68 台灣 06/27 01:56
duriamon: 發生率是跟別國或全世界比吧?那個0跟10747F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:56
Renina: 你怎麼不會去懷疑是不是蒼被上頭指示不能748F 27.242.99.179 台灣 06/27 01:56
wastetheone: 的假說,哈哈哈749F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:56
duriamon: 0的是在講什麼?原po的概念叫分群或分類750F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:56
Renina: 說某些危言聳聽的話751F 27.242.99.179 台灣 06/27 01:56
duriamon: 懂嗎?疫苗對正常人或是生病人的反應是752F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:56
duriamon: 可能出現區別的,人家王明鉅就提數據分
duriamon: 析了,要嘴起碼拿點數據分析吧?
WWIII: 廢文 老人本來就會死 很難懂嗎755F 36.228.106.156 台灣 06/27 01:57
jtsu5223: 就是因為人數超多所以機率才會非常趨近756F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:57
jtsu5223: 真實值,在那邊不是0就是100%真的有學
jtsu5223: 過統計機率嗎
duriamon: 所以沒有足夠疫苗打做大數據分析怪人民759F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:59
duriamon: 囉?篩檢很貴不能普篩怪人民囉?病毒破
duriamon: 口怪人民囉?
weibld: 不是你的領域就少說話,因為你的醫學邏輯762F 1.173.166.92 台灣 06/27 01:59
weibld: 是錯的。
andyjaw: 文章有點長,但幫你推764F 180.176.98.150 台灣 06/27 02:00
jellyheart: 推765F 118.150.225.56 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 數據就是打了沒死比較多人,你的副作用766F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
jetrider: 打疫苗發燒引發併發症(肺炎.腦膜炎)...767F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 假說要成立代表沒打的死亡率忽然降低所768F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
lakeisland: 幫補血,反普篩還推薦綠共疫苗幫黨護769F 49.158.78.169 台灣 06/27 02:01
jetrider: 你沒有被病原體感染哪來的肺炎和腦膜炎770F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 以平均才不變,那請解釋沒打的老人死亡771F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
lakeisland: 航的yt仔不用太意外772F 49.158.78.169 台灣 06/27 02:01
jetrider: ,什麼時候肺炎和腦膜炎會變成打疫苗的773F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 率降低的原因?774F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
jetrider: 併發症了啊!?!? 是有非感染性肺炎和腦775F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jetrider: 膜炎啦,少見而且絕對跟打疫苗沒關係,
jetrider: 可以這樣亂扯一通的嗎!?
kevin9527: 看到0或100%這種屁話就直接下拉了778F 114.137.66.195 台灣 06/27 02:02
chch2011: 阿就真的台灣有人打疫苗死亡的啊779F 42.73.72.230 台灣 06/27 02:03
DuckZero: 推780F 114.137.92.222 台灣 06/27 02:03
ya8957: 蒼藍鴿就前陣子剛好對上智障網紅,增加了781F 180.218.42.108 台灣 06/27 02:03
ya8957: 一堆瞎捧粉絲
wastetheone: 還有人在那邊喊普篩,在沒疫情的地783F 114.46.166.193 台灣 06/27 02:03
wastetheone: 區普篩,陽性偽陽率幾近100%。是有
wastetheone: 個屁用
uptotheair: 醫學相關補推個,就事論事蒼藍哥這次786F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:04
jtsu5223: 反正等moderna的結果出爐你就再繼續掰787F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:05
duriamon: 不篩檢就沒隱藏確診吧?笑死!要不要看788F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:05
uptotheair: 確實推導的不夠有說服力789F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:05
jtsu5223: 個副作用鍊解釋吧XD790F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:05
duriamon: 美國CDC怎麼建議用普篩抓出無症狀確診者791F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:05
duriamon: 的?哈哈哈!
tengerinedog: 因為他年輕因為他自滿於言論領袖793F 111.252.82.42 台灣 06/27 02:05
tengerinedog: 的風頭上
davidrockcom: 今天「如果」全台接種後死亡率都跟795F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:05
davidrockcom: 新北台中一樣高,那王明鉅講的東西
davidrockcom: 才有參考價值
jtsu5223: 他拍片一直都是用比較好懂簡單的方式講798F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:06
jtsu5223: 好嗎
duriamon: 沒有確診的地方偽陽性百分百?這統計是800F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:06
duriamon: 怎麼學的?噗哧!哈哈哈!
uptotheair: 但不會因此噓他啦,畢竟這集的重點是802F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:07
duriamon: 還有現在偽陽就不重要啦?記得某人去年803F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:07
uptotheair: 在砲媒體危言聳聽804F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:07
duriamon: 說偽陽會讓台灣醫療體系崩壞?805F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:07
jetrider: 到底在供殺小,數據統計年紀越大出現副806F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:07
jetrider: 作用的比例反而越低,對啊,副作用不會
bekinoko: 說得沒錯 蒼不像是有做功課808F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:08
pigfist1113: ?809F 118.150.159.5 台灣 06/27 02:08
jetrider: 一樣,老人副作用更少啊810F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:08
laybear: 我寧願相信專業 你先成為醫學專業再來嘴811F 218.35.168.163 台灣 06/27 02:08
bekinoko: 科普要講得簡單 不過不可以過份簡略812F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:08
eklcxo: 喔是喔 真專業813F 36.237.223.84 台灣 06/27 02:08
CBING: 事實就是死亡數和背景值差不多,還想帶風向814F 220.135.198.217 台灣 06/27 02:08
bekinoko: VITT時間序不符明顯是後來補在YT說明欄815F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:09
davidrockcom: 我反而好奇台中主管機關到底有沒有816F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:09
davidrockcom: 在做接種後的健康追蹤?還是只想拼
davidrockcom: 施打速度?
asdfkono: 推一個819F 49.217.241.11 台灣 06/27 02:10
jetrider: 事實就是沒有任何證據可以證明打疫苗死820F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:10
jetrider: 亡率會提高,對啦,真要比也沒有證據可
jetrider: 以證明不打疫苗染疫死亡的機率會大於打
bekinoko: 死亡背景值太籠統 那份普查有死因調查嗎823F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:11
jetrider: 疫苗死亡的機率,那我就說了,不敢打就824F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:11
jetrider: 不要打,想自然經歷天擇是個人選擇,還
jetrider: 有很多人需要打疫苗,可以讓出來很棒
bekinoko: 把車禍內傷死 和慢性病肺炎死包在一起827F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:11
bekinoko: 講看就知道不對
extrachaos: 解剖就說是心臟血管問題了  不過八卦829F 223.136.167.121 台灣 06/27 02:12
ag23oni: 通篇廢話 可憐830F 27.247.91.33 台灣 06/27 02:12
extrachaos: 解剖就說是心臟血管問題了  不過八卦831F 223.136.167.121 台灣 06/27 02:12
extrachaos: 諸君可能比法醫跟醫師更專業 各個皆是
extrachaos: 鍵盤精英
bekinoko: 就事論事 他大可直接說法醫解剖證據結果834F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:13
jetrider: 沒有醫療或公衛背景真的可以多點思考少835F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:13
jetrider: 點說話,看得豆頁痛
chih2loveu: 不是學醫又怎樣 理性討論就好啦 如果837F 36.238.95.70 台灣 06/27 02:14
chih2loveu: 蒼藍鴿有看到 回應這篇的疑問 讓大家
wickham15: 想帶風向?新聞裡的黃醫師講的是幾乎沒839F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:14
chih2loveu: 更全面了解 不是更好840F 36.238.95.70 台灣 06/27 02:14
wickham15: 有直接關係,結果你把他翻譯成「他不會841F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:14
wickham15: 直接說完全無關,因為他知道這中間還有
wickham15: 很多未知。」這會不會腦補太嚴重?而且
wickham15: 最後他還鼓勵老人去打,這你也沒講,那
wickham15: 你跟蒼藍鴿有什麼不一樣?你說蒼藍鴿講
wickham15: 的不嚴謹,你也講的不嚴謹啊
extrachaos: 不是學醫 一堆錯誤觀念 然後還講的振847F 223.136.167.121 台灣 06/27 02:15
extrachaos: 振有詞 到處傳播 不能嘴嗎?
vick6339: 你這講法跟人出生就是會死有什麼兩樣,849F 36.235.120.189 台灣 06/27 02:16
vick6339: 疫苗產生副作用但疫苗不會致死,會致死
vick6339: 的是副作用阿
lightful: 看不懂可以直說。852F 118.167.172.103 台灣 06/27 02:18
jetrider: https://i.imgur.com/BEfqtwi.png853F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:20
jetrider: 不要管統計數據了,疫苗好可怕,都不要
jetrider: 打。我家人還在排隊,快讓出來,感謝!!
[圖]
davidrockcom: 對啊,喝水有人嗆死,就講成喝水致856F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:20
ElvinN: 極低機率產生的嚴重副作用或許反映在死亡857F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:20
lightful: 按到推,噓回來。858F 118.167.172.103 台灣 06/27 02:20
davidrockcom: 死大肆宣傳859F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:20
ElvinN: 率是0.191%變成0.192%,但從數字上根本看860F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:20
ElvinN: 不出來(每天死亡人數),說絕對沒相關?我是
ElvinN: 覺得太武斷
bill03027: 真的有人氣到狂噓耶 好可怕863F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:22
ElvinN: 也不是不能接受打疫苗有副作用,但也不用864F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:22
ElvinN: 神話疫苗說目前死亡都與疫苗無關
EEspresso: 不懂為何不是醫生就不能討論的邏輯866F 111.246.67.131 台灣 06/27 02:23
forumk23: 建議理解疫苗的開發原理867F 27.246.1.199 台灣 06/27 02:24
wastetheone: 一群不懂混沌理論的,只會講冷冰冰868F 114.46.166.193 台灣 06/27 02:24
wastetheone: 的數字,巴西蝴蝶展翅聽過嗎,你們
wastetheone: 怎麼敢篤定疫苗不是死因,嘻嘻
bill03027: 學醫的有這麼偉大 不能接受任何質疑871F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:25
nhctcmouse: 你到底在供三小,若疫苗造成老人副作872F 114.136.197.233 台灣 06/27 02:25
bill03027: 我都不知道在台灣醫師這麼偉大873F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:25
nhctcmouse: 用並且死亡,死亡率在統計上就會顯著874F 114.136.197.233 台灣 06/27 02:25
nhctcmouse: 了啦
x840101: 這篇的邏輯不太行876F 223.136.110.190 台灣 06/27 02:25
vaper: 這時醫療人會說,先來張醫生證再說...877F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:26
vaper: 你的前段沒有說到點,後面就不用看,感覺文
ElvinN: 死亡率會顯著阿,但現在從每天死亡人數回879F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:27
rainjuly: 相關不見得會有統計的顯著性 沒有顯著性880F 27.147.27.211 台灣 06/27 02:27
jetrider: 所以說會怕就不要打881F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:27
rainjuly: 不見得不相關882F 27.147.27.211 台灣 06/27 02:27
ElvinN: 推?才過幾天這種小樣本就說沒關?883F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:27
vaper: 柯P說過,疾病有機率,但對中的人就是100%884F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:27
davidrockcom: 我還真的不懂渾沌理論,我倒是很清885F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:28
davidrockcom: 楚高齡族群感染新冠肺炎重症死亡率
vaper: 今天因為打了疫苗,死的就是上百個887F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:28
davidrockcom: 挺高的888F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:28
sigamo: 言之有物889F 223.138.242.171 台灣 06/27 02:28
vaper: 跟機率一點關係也沒,也無需證明關係890F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:28
vaper: 因為每個都不想拿自己的命去機率搏
vaper: 打疫苗死了,就撫慰,這是人道
davidrockcom: 基於新冠這種全世界大流行的高風險893F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:30
davidrockcom: 疾病狀況,我問一句,要不要打?
ralfbrian: 你是不是本來就想要抓他的語病,他前面895F 126.162.19.109 日本 06/27 02:30
ralfbrian: 有說新冠肺炎疫苗不是致死的主因,他並
vaper: 本就可能發生的機率,發生在人身,就安撫897F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:30
ralfbrian: 沒有完全否定有可能間接關係,還有你的898F 126.162.19.109 日本 06/27 02:30
ralfbrian: 統計概念就是建立在不相信統計上的矛盾
ralfbrian: ,那跟你講再多都沒用。
vaper: 兩者是不是有關係,很重要嗎?這是戰疫901F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:31
ElvinN: 本來就是兩害相權取其輕,本來就要該打902F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:32
vaper: 醫生YTer拍個片,就賺上萬元,他當然硬說903F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:32
charlly: 我覺得有相關904F 27.242.195.158 台灣 06/27 02:33
ElvinN: 只是不要真的打了有副作用卻說跟疫苗無關905F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:33
vaper: 你跟著撿他的語病,只是幫兇,增加熱度906F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:33
ElvinN: 這樣要這些家屬吞下去說本來老人就會死?907F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:34
voyage0917: 推,這才是正常的推論908F 114.136.207.14 台灣 06/27 02:34
PopeVic: 很簡單 反擊假消息的科普影片沒時間長篇909F 111.83.3.75 台灣 06/27 02:34
PopeVic: 大論
duriamon: 怎麼都那幾個在狂噓啊?而且都是同一個911F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:34
duriamon: 點一直重複再噓?
bekinoko: 很多流露不是學醫就閉嘴的傲慢 其實不是913F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:35
jetrider: 沒有統計意義就是感覺文而言,跟通靈占914F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:35
jetrider: 卜有什麼不一樣啊?高齡者染疫的死亡率
jetrider: 和社區感染爆發的事實擺在眼前了,年紀
jetrider: 越大副作用越少和打疫苗死亡率沒有高於
jetrider: 背景值的統計擺給你看了,還是憑感覺好
bekinoko: 見得就是學醫的 有些只是盲從的狂熱信徒919F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:35
jetrider: 可怕好可怕,不如去通靈比較快喔920F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:35
ElvinN: 打疫苗死亡率沒有高於背景值不等於打疫苗921F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:36
bill03027: 日本今年的死亡率都下降了922F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:36
bill03027: 所以有人要說COVID-19的爆發
bill03027: 其實對死亡率是下降的嗎
bill03027: 用整體的死亡率來說疫苗不影響
ElvinN: 不會致死926F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:36
bill03027: 我也是笑笑啦927F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
bill03027: 我支持疫苗應該要大量施打啦
duriamon: 所以樓上要怪人民嗎?破口是誰放進來的929F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:37
bill03027: 但也不要盲目的施打在風險過高的族群930F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
duriamon: ?逼人必須接受疫苗風險的怪不會又是人931F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:37
bill03027: 如果這些案例都有詳細的分析932F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
duriamon: 民的錯喔?933F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:37
bill03027: 可以請他好好說934F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
bill03027: 如果只是要督促大眾打疫苗
ralfbrian: 所以我看你文章更頭痛,因為這篇只是八936F 126.162.19.109 日本 06/27 02:37
bill03027: 也請不要用醫師的身分隨便說話937F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
ralfbrian: 卦政治正確文938F 126.162.19.109 日本 06/27 02:37
bill03027: 請有風險或疑慮的病人好好找醫師評估939F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
bill03027: 這樣不行嗎
xinf0829: 有夠白癡,或許真的有影響,但是疫苗確941F 114.137.203.186 台灣 06/27 02:38
xinf0829: 實不是造成死亡的「主因」好嗎
amoioligo: 綠色的啦,聽聽就好943F 39.11.38.48 台灣 06/27 02:39
Nightu05: 說疫苗完全與死亡無關我也是不太信944F 1.200.249.22 台灣 06/27 02:40
Nightu05: 就怕那萬一的風險 如果是你/你家人
Nightu05: 你們完全看得開嗎?
Nightu05: 身體差的 在長照的也被要求打 不打可能
jetrider: 因為錯誤百出又寫得頭頭是道誤導他人啊948F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:42
bill03027: 唉 疫苗這種事可以不要扯顏色了嗎949F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:42
johnny23: 的確他說得有些太武斷950F 114.136.190.166 台灣 06/27 02:42
jetrider: 光是看到那個打疫苗引起發燒再引起肺炎951F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:42
jetrider: 、腦膜炎就笑死,連基本的東西都不懂還
Nightu05: 還沒事 或小他們就是承受不住這劑量953F 1.200.249.22 台灣 06/27 02:42
jetrider: 要一直高談闊論,寫出1+1=5然後要討論954F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:42
jetrider: 加減乘除....同樣程度的人群起附和....
bekinoko: 我看得開 也支持長輩去打疫苗 但我點了956F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:42
duriamon: 照護航粉講專業,那人家癌症醫中心的醫957F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:43
duriamon: 生都出來講要注意老人施打風險了?至少
bekinoko: 蒼藍鴿影片倒讚 我覺得不行959F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:43
edward97112: 不是醫生滾960F 79.120.170.210 匈牙利 06/27 02:43
duriamon: 人家比較貼近身體虛弱的比病人吧?現在961F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:43
bekinoko: 就事論事962F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:43
duriamon: 是有開放幼童打疫苗喔?聽小兒科?963F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:43
bekinoko: 千萬不要掉入名人光環的陷阱裡964F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:44
littlibanana: 不是阿論文認真論證了你又說看不懂965F 61.227.143.84 台灣 06/27 02:44
WellyT: 你的可能沒數據,統計的背景值才是數據966F 114.40.29.27 台灣 06/27 02:44
littlibanana: 簡單講你又說論證的很爛967F 61.227.143.84 台灣 06/27 02:44
littlibanana: 不是醫生就不要講啦
ggaaga: 紅明顯,本片優文,凸顯八卦一堆不重視專969F 114.36.121.12 台灣 06/27 02:44
jetrider: 王明鉅的話能聽,ㄕ.......970F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:44
ggaaga: 業的人,天花亂墜的亂講,不過也正常,因971F 114.36.121.12 台灣 06/27 02:44
jetrider: https://i.imgur.com/BEfqtwi.png972F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:44
ggaaga: 為這裡是八973F 114.36.121.12 台灣 06/27 02:45
Nightu05: 高齡的就評估一下 其他年輕人中年人還是974F 1.200.249.22 台灣 06/27 02:45
Nightu05: 打吧~
kendiv: 我覺得你連理工都不是…976F 223.137.59.24 台灣 06/27 02:46
zvdijijo: 看到你說自己不是醫生就end了 閉嘴吧 少977F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:47
duriamon: 人家副院長王明鉅“醫生”就說要注意老978F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:47
zvdijijo: 自以為是了979F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:47
duriamon: 人施打風險猝死率比美國高,怎麼突然又980F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:47
duriamon: 不聽人家專家講了?
zvdijijo: 不要想用自己的理解去突破人家10多年的982F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:48
zvdijijo: 紮實訓練好嗎
zvdijijo: 八卦版智障真多
duriamon: https://reurl.cc/lRykpQ985F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:48
bewritten: 有一說一沒問題986F 114.43.142.10 台灣 06/27 02:49
iamcindy: 鍵盤醫生真多987F 114.137.81.97 台灣 06/27 02:49
wickham15: 依照你的邏輯,本來今天會猝死的人打完988F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:49
wickham15: 疫苗就不會死,不會死的打完疫苗就會死
duriamon: 所以癌醫中心副院長的訓練跟小兒科的訓990F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:49
wickham15: ?要不然為什麼背景值都一樣?你不覺得991F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:49
duriamon: 練要不要比一下?992F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:49
wickham15: 邏輯很怪嗎?993F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:50
scholaray: 有道理啦 不過他只是看不慣媒體的做法994F 114.41.88.45 台灣 06/27 02:50
whales4321: 觀點蠻正確的啊995F 27.240.177.235 台灣 06/27 02:50
zvdijijo: 吳明賢“院長”也有在臉書留言反駁王明996F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:50
scholaray: 讓許多人不敢打疫苗 你不用太認真997F 114.41.88.45 台灣 06/27 02:50
mickyli1: 中樂透的機率是幾趴分析一下?998F 223.137.233.176 台灣 06/27 02:50
zvdijijo: 鉅了 這個咖也很多醫師反對好嗎 自己用999F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:50
zvdijijo: 用聰明的腦袋吧
zvdijijo: 怎麼樣都比你懂了 可悲 閉嘴吧
bill03027: 同樣程度的人附和……1002F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:52
bill03027: 我是不知道某些人是什麼程度啦
bill03027: 但我知道自命清高的人通常更可笑
chumichumi: 淦,非專業背景的幹話,本版果然人人1005F 223.136.45.182 台灣 06/27 02:53
chumichumi: 都是公衛疫苗人才!
ElvinN: 打疫苗有副作用,跟麻醉後可能有極低機率1007F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:54
ElvinN: 機率副作用一樣,該做的還是要做,只是不
bill03027: 我覺得本版最多的應該是政治人才吧1009F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:54
bill03027: 不然怎麼天天都是政治文討論
ElvinN: 要武斷說疫苗完全不會造成死亡,這太詭異1011F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:54
ElvinN: 贊同這篇又不代表不讓長者去打疫苗
bill03027: 每次都要說非專業就閉嘴1013F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:57
hatsuka5566: 所以結果還不是跟他說的差不多1014F 27.242.101.44 台灣 06/27 02:57
bill03027: 3+11邊境政策有人專業嗎1015F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:57
bill03027: 淹水治水有人專業嗎
bill03027: 防疫有人專業嗎
bill03027: 那大家討論這些幹嘛
hatsuka5566: 會死的就會死 風險自負 看你要不要賭1019F 27.242.101.44 台灣 06/27 02:58
hatsuka5566: 而已
bill03027: 哪裡錯誤好好說不行1021F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:59
bill03027: 只會說非專業閉嘴 跟黑箱什麼兩樣
happystill: 推,我跟我老公也說過部分論點和您相1023F 42.77.84.85 台灣 06/27 03:00
happystill: 同
nlriey: 你是醫科背景? 鍵盤專家喔1025F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:00
ghost923: 到底是哪裡的理工科,統計學成這樣啊?1026F 1.164.50.11 台灣 06/27 03:00
ghost923: 如果副作用真的會造成死亡,他應該會反
ghost923: 應在死亡率上面,如果沒有提升,就代表
ghost923: 你的推論有問題。
ghost923: 真的是通篇不知道在供三小

    死亡率那個資料不是萬能的。
    光是不同年份的同樣期間死亡率就存在誤差。

    不同年份會發生什麼事影響到這個死亡率?

    可能是某個普遍食物摻了工業用劑,導致減壽、
    可能某一年沒下雨,風濕老人少很多、
    可能七八十年前某一年生的小孩特別多,導致現在某幾年那批人一起自然死掉。
    可能醫療水準提升,延年益壽撐到明年才死的老人變多。

    影響不同年份的死亡率,可能變因就一大票,
    這些變因可能提升也可能減低死亡率。

    而疫苗本來就是有經過大量臨床實驗,他出事的數字本身就很小。


    這樣好了,我們

    假設 疫苗打了數十萬人在某期間造成20人死亡,
         然後因為醫療水準提升一點點點點,今年同樣某期間少死了15人,

         在兩變因的正負消長下,死亡人數只多了5人,
         反映在大量人數的死亡率上時根本看不出差別。

         所以我們根據死亡率沒啥差別,就推斷說疫苗根本沒造成任何死亡。
       這就與假設矛盾了。


    在比對兩組資料數據的時候,最怕遇到這種情況,
    兩個不同的隱藏變因,一個正一個負導致抵銷,
    然後我們完全不知道,就用學識自信把未知的變數忽略掉了。


    不要跟我說背景值,那個背景值真的有考慮到所有變因嗎?

eric112: 解剖只能證明不是直接相關,但疫苗難到不1031F 36.225.114.193 台灣 06/27 03:02
eric112: 會間接造成或加速原來的病況?有人不打疫
eric112: 苗說不定還可多活半年一年以上
nlriey: 就那年輕層平均死亡率跟AZ死亡比比就知道1034F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:02
ElvinN: 喔,所以新冠肺炎死了600人,全台死亡率也1035F 211.22.103.59 台灣 06/27 03:02
nlriey: 猝死是不是AZ問題了,這篇扯醫科扯理工一1036F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:02
nlriey: 堆廢話
ElvinN: 沒有顯著提升,所以推論得新冠肺炎不會死?1038F 211.22.103.59 台灣 06/27 03:03
extrachaos: 80+歲老人得新冠死亡率43%  請問同樣1039F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:05
extrachaos: 時間區間內 其他80+歲老人死亡率多少
extrachaos: 80+歲老人得新冠死亡率43%  請問同樣
nlriey: 你要拿新冠死亡率跟原本台灣死亡率比好嗎1042F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:05
extrachaos: 時間區間內 其他80+歲老人死亡率多少1043F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:05
nlriey: ,甚麼叫新冠不會死,講這話有修過統計?1044F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:05
extrachaos: ? 用全國死亡率來算會不會太好笑1045F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:06
nlriey: 真的,600直接算回去2300萬是什麼奇葩算法1046F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:07
whiteadam: ?1047F 220.135.52.193 台灣 06/27 03:07
s4511981: 然後呢?跟媒體起舞一起說疫苗會致死,1048F 118.161.105.144 台灣 06/27 03:08
extrachaos: 拍謝80+是27% 不過道理一樣1049F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:08
s4511981: 間接害死一堆老人順便造成醫療崩潰?還1050F 118.161.105.144 台灣 06/27 03:08
s4511981: 是你只是想說儘管致死副作用機率很低但
s4511981: 還是有,不可以說不會死?完全正確重要
s4511981: 嗎?重要的是你造成的結果。
kdy: 笑死,你的論點要是成立,那老人要禁止出門1054F 61.228.185.233 台灣 06/27 03:10
kdy: 運動,因為一堆老人出門運動被車撞死。
rainjuly: 說副作用會造成死亡就會反映在死亡率上1056F 27.147.27.211 台灣 06/27 03:11
rainjuly: 面的統計才沒學好 統計無法證明有關跟統
rainjuly: 計證明無關是兩件不同的事
ElvinN: s45大我覺得說詞完全正確很重要,這是死亡1059F 211.22.103.59 台灣 06/27 03:13
ElvinN: 我完全支持去打疫苗,我外公就去打,只是
ElvinN: 只是會跟他說有風險,不會說"絕對"沒事
ElvinN: 得病死亡機率更大,打疫苗利大於弊是對的
ElvinN: 清楚地跟大眾說明大家不會不接受
Anemoneheart:1064F 114.24.148.76 台灣 06/27 03:18
h2008ht2514: 推認真分析1065F 49.216.244.175 台灣 06/27 03:18
blueballer: 都不要打啦 我還在等我自費的第二劑1066F 111.83.148.251 台灣 06/27 03:23
xdctjh: 你誰?1067F 223.141.78.205 台灣 06/27 03:26
hsiao810512: 你在副作用那裡的敘述不太正確 可能1068F 1.173.49.28 台灣 06/27 03:28
snowbearli: 你也沒證明到什麼1069F 118.166.156.97 台灣 06/27 03:28
hsiao810512: 在有醫療背景的人面前拿不到分 整篇1070F 1.173.49.28 台灣 06/27 03:28
bread1110: 鴿的立場應該是媒體將疫苗妖魔化了 而1071F 42.74.160.67 台灣 06/27 03:28
hsiao810512: 文章的質量也跟著下降1072F 1.173.49.28 台灣 06/27 03:28
bread1110: 主流媒體的渲染力很強 強到讓人對疫苗1073F 42.74.160.67 台灣 06/27 03:28
bread1110: 卻步 而有這部片的產生的吧
propofol316: 不是醫生喔?那不用看了~廢文1075F 223.138.255.118 台灣 06/27 03:30
hjklhandsome: 我也是這樣感覺 以前的他內容不隨便1076F 123.240.144.109 台灣 06/27 03:33
dennis197: 他講的話都有數據佐證 我不懂為了反而1077F 1.200.143.155 台灣 06/27 03:33
dennis197: 反是為啥 你還不是醫學相關領域的…
hjklhandsome: 但這部分根本讓我覺得是被政府摸頭1079F 123.240.144.109 台灣 06/27 03:34
a123zyx: 你打了很長一篇就為了討論文字其實蠻不知1080F 1.171.208.9 台灣 06/27 03:34
a123zyx: 道在幹嘛的 不嚴謹是沒錯啦
a123zyx: 但是你看起來比較像雞蛋裡挑骨頭
theta4719: 推文就可以講完的話 打了一堆字==1083F 101.9.202.218 台灣 06/27 03:40
wucrhow: 不然你要怎麼解釋,做人體實驗?還是乾1084F 36.225.108.77 台灣 06/27 03:41
wucrhow: 脆不打 用最簡單的方式解釋你說不嚴謹
wei09955104: 結果只是不嚴謹 你也沒事證能反駁1086F 49.216.16.39 台灣 06/27 03:44
wei09955104: 啊
wucrhow: 已經實際測試過,打跟沒打死的機率差不多1088F 36.225.108.77 台灣 06/27 03:46
wucrhow: 如果這樣都不行 醫學論文應該會少了一半
bassonly: 你舉的例子超爛 噎死我相信不會跟疫苗有1090F 114.45.98.134 台灣 06/27 03:48
bassonly: 關
TClover: 冗言廢文1092F 114.137.69.136 台灣 06/27 03:50
zenarc23: 喔1093F 180.217.228.156 台灣 06/27 03:53
bassonly: 然後你用間接影響去討論致死是非常奇怪1094F 114.45.98.134 台灣 06/27 03:57
bassonly: 的一件事,照你的論點,老人打完疫苗因
bassonly: 為會怕,走在路上疑神疑鬼的結果不注意
bassonly: 被車撞死,也要算在打疫苗的頭上,那大
bassonly: 家都不要打了阿
ericyou0122: 本來以為你是醫學背景,結果應該連1099F 111.82.90.165 台灣 06/27 04:02
ericyou0122: 一篇paper都沒看吧…
ferrarihsieh: 30公分嘴台大醫科1101F 111.243.145.236 台灣 06/27 04:04
gin10791: 很多噓文很奇怪 不是醫生就不能做評論哦1102F 111.240.19.218 台灣 06/27 04:15
gin10791: ?
jhshen15: 非醫療相關 呵1104F 61.219.165.80 台灣 06/27 04:19
AnewMitch: 謝謝分享1105F 49.159.124.7 台灣 06/27 04:22
a1000359: 幹 這根本不需要醫療專業就能懂好嗎1106F 123.241.214.7 台灣 06/27 04:25
daidaijin: 看到你不是醫學相關的就覺得可以end了1107F 71.80.144.159 美國 06/27 04:26
a1000359: 疫苗試驗的AE 本來就會把看似無關的副作1108F 123.241.214.7 台灣 06/27 04:26
a1000359: 用紀錄
a1000359: 就算看起來很蠢ex打藥後出車禍也必須紀
john581200: 通篇沒意義1111F 114.136.199.70 台灣 06/27 04:28
a1000359: 錄1112F 123.241.214.7 台灣 06/27 04:28
daidaijin: 蒼藍鴿雖然反普篩,但是支持入境普篩1113F 71.80.144.159 美國 06/27 04:30
daidaijin: 的,就統計跟邏輯來說是說的通的
partake: 簡單一個例子,全世界78億人口,平均每1115F 220.142.185.208 台灣 06/27 04:32
partake: 個人有一顆睾丸
z635066: 我猜是打完疫苗的副作用吧?1117F 114.26.153.32 台灣 06/27 04:34
partake: 所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆1118F 220.142.185.208 台灣 06/27 04:34
partake: 所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆
partake: 所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆
partake: 睾丸
partake: 蒼藍哥就是簡單的告訴你,是一顆
partake: 問題是這答案你覺得正確嗎?
mario2000: 廢話一堆 只值簡短推文1124F 61.65.130.22 台灣 06/27 04:38
evilscholar: 太長1125F 122.118.36.45 台灣 06/27 04:42
kjkjkkj: 推+11126F 111.240.90.131 台灣 06/27 04:52
diiky: 推1127F 118.166.97.23 台灣 06/27 04:57
fracs: 你要嚴謹那就等疫苗發展10年20年後的數字吧1128F 36.228.213.2 台灣 06/27 04:57
fracs: 臨床的概念就是忽略上萬個不可知的變因
fracs: 直接用統計學的方式來假設推導
sammmm: 假設是什麼鬼啦,可能的原因可以有幾百種1131F 1.200.142.65 台灣 06/27 05:38
sammmm: ,是要怎麼一一證明???那打完疫苗自殺
sammmm: 是算疫苗殺人還是算自殺,你說他不嚴謹,
sammmm: 那請你多提一些數據,醫生不是不能質疑但
sammmm: 相關跟因果先搞清楚再談吧ㄎㄎ
CindyLara 
CindyLara: 補血 被XX攻擊了1136F 59.115.63.151 台灣 06/27 05:43
p597fg: 明明你是在說嚴謹度的問題而偏偏一堆白癡1137F 39.8.96.209 台灣 06/27 05:44
p597fg: 當沒看見
CindyLara 
CindyLara: 死的不是那個影片的人的長輩 她當然沒1139F 59.115.63.151 台灣 06/27 06:00
CindyLara: 感覺吧 如果資進黨政府不要怠惰只買到
CindyLara: 一點點疫苗 還要靠別國施捨 誰要選AZ?
chungj: 先前考生醫學系再來說啊 阿伯不喜歡文組1142F 114.35.183.2 台灣 06/27 06:05
evilviolent: 痾1143F 223.137.20.119 台灣 06/27 06:17
littlecula: OK~1144F 73.70.9.62 美國 06/27 06:19
nowucme: 發燒引起腦膜炎跟肺炎?1145F 223.138.57.152 台灣 06/27 06:25
hscmits: 一開始是用統計學證明打疫苗跟老人往身1146F 114.32.189.208 台灣 06/27 06:29
hscmits: 無關…也不是用醫學證明…
mingshin1235: 太嚴謹粉絲聽不懂吧1148F 1.162.165.101 台灣 06/27 06:35
a990401: 推1149F 114.137.160.40 台灣 06/27 06:42
lowlow1980: 人一綠,腦就殘1150F 101.10.94.141 台灣 06/27 06:42
cenames: 費蚊1151F 114.36.83.212 台灣 06/27 06:47
mow1982: 人一綠,下地獄1152F 42.73.54.169 台灣 06/27 06:48
zardmih: 你忽略研究背景值所做出來的研究能上國際1153F 111.83.73.97 台灣 06/27 06:49
zardmih: 期刊嗎?
ww98312tw: 阿就打疫苗的副作用的確可能造成猝死1155F 118.160.98.184 台灣 06/27 06:52
ww98312tw: 但疫苗的訊號在其他因素訊號的覆蓋下根
ww98312tw: 本看不出來
ww98312tw: 所以對於群體來說還是利大於弊
ww98312tw: 我相信疫苗造成死亡主因之一的個案也是
ww98312tw: 有的 但非常非常少見
neowaiter: 並不是文長就好了1161F 220.137.32.230 台灣 06/27 06:56
aken59420: 當然不嚴謹,嚴謹的研究疫苗與死亡就是1162F 106.1.235.238 台灣 06/27 06:56
aken59420: 一篇論文
PhilHughes65: 推1164F 110.28.36.208 台灣 06/27 07:02
zardmih: 講白一點 倘若AZ疫苗會造成顯著死亡的話1165F 111.83.73.97 台灣 06/27 07:08
zardmih: 國外研究者早就拿來做研究發期刊了啦 還
zardmih: 需要你嘴膩?
shiauji: 不是醫生還敢嘴,不用在那邊抓毛病,正1168F 111.243.33.127 台灣 06/27 07:18
shiauji: 常人都知道蒼藍鴿想表示的是機率極低,
shiauji: 打疫苗不會是主因
z0978978: 說混是比較用力了,但像澄清觀念是不錯1171F 42.72.249.251 台灣 06/27 07:21
gepenny: 這位大哥你完全不懂統計 科學論證在證明1172F 42.72.145.177 台灣 06/27 07:24
gepenny: 相關前 只能說無關 這叫虛無假說 是認為
gepenny: 有關的人要證明有關 不是無關的要證明無
gepenny: 關
TassTW: 八卦有救了1176F 36.228.93.214 台灣 06/27 07:28
vovovolibear: 我就知道台大醫果然不行1177F 39.8.160.27 台灣 06/27 07:28
allenz78: 沒有醫療經驗也能寫成長篇大論,我阿嬤1178F 180.218.146.218 台灣 06/27 07:34
allenz78: 打完AZ連發燒都沒有
allenz78: 你如果拿國外醫學論文來支持你的想法就
allenz78: 算了,一堆結論都是你腦補的
wizyume: 結果你也不是醫科,講的也是廢話1182F 114.136.97.187 台灣 06/27 07:38
MiaoXin: 打雷的例子很好懂1183F 101.12.49.107 台灣 06/27 07:39
swatsh: 已退訂 他前幾篇寫高端時 就受不了他1184F 114.137.238.207 台灣 06/27 07:39
a077919: 整篇都在類推適用 你要怎麼證明你的模型1185F 27.242.132.140 台灣 06/27 07:40
a077919: 可以適用?
catstudent: 可不是只有蒼藍鴿這樣說1187F 114.137.175.152 台灣 06/27 07:42
bhis: 其實不用說這些,打疫苗就是會死人,會死的1188F 36.231.155.76 台灣 06/27 07:43
bhis: 就是會死,自己考量自己狀況,不管什麼年齡
bhis: 都一樣,你說的一樣是你自己腦補,算了吧
AKIKOLOVERS: 補血1191F 36.228.104.184 台灣 06/27 07:47
alex90236: 我信醫生1192F 1.162.151.37 台灣 06/27 07:48
nihom: 推1193F 61.231.33.82 台灣 06/27 07:51
Noobungas: 疫苗會讓人虛弱,撐不住的就掛了1194F 111.71.213.54 台灣 06/27 07:52
a96316: 八卦奇文1195F 114.33.185.238 台灣 06/27 07:54
areonice226: 死亡率沒明顯上升的話,那些都是多說1196F 115.165.194.85 台灣 06/27 07:54
st86188go: 我噓1197F 110.26.70.50 台灣 06/27 07:57
zed9104: 哇 鍵盤醫療大師來了 快推啊 根本不會醫1198F 114.32.10.7 台灣 06/27 07:57
zed9104: 療然後講機率頭頭是道 這種科普影片你以
zed9104: 為幹嘛講的那麼口語 笑die
anper: 結果你說的也是你自己推論的…1201F 124.154.169.42 日本 06/27 08:03
rancle: 可是AZ是對老人最友善的疫苗捏。莫德納跟B1202F 36.237.32.38 台灣 06/27 08:04
rancle: NT副作用更嚴重@@
pal4luv: y1204F 104.10.236.103 美國 06/27 08:13
goldfun: 沒學醫的都覺得谷歌一下就比醫生厲害了1205F 114.46.200.85 台灣 06/27 08:14
liangda: 推,不是推理是跳針1206F 101.136.114.23 台灣 06/27 08:16
unfinish: 用原po不是學醫的來反駁會不會太弱了1207F 220.137.125.205 台灣 06/27 08:16
unfinish: 這是在看不起防疫中心指揮官是牙醫嗎
saosinsaosin: 不是醫科真的沒什麼好說1209F 111.71.118.122 台灣 06/27 08:16
beef68: 結果根本不懂醫療 你只是拿類似的事情來比1210F 107.127.21.77 美國 06/27 08:17
beef68: 喻 這樣就可以論證了?這就是數理邏輯喔?
zed9104: 你知道當初吸菸會致癌需要統計多少年嗎1212F 114.32.10.7 台灣 06/27 08:21
zed9104: 臨床上的因果關係推論需要超多數據
zed9104: 你講出你算出來的老人打疫苗致死率啊
zed9104: 你現在算得出來打家還不禁止老人打AZ
airsoar: 在無法以科學證實時,當然是以統計數據1216F 111.252.219.30 台灣 06/27 08:24
ksm: 他在講實驗法,理工類的不用修?1217F 223.136.53.198 台灣 06/27 08:25
zed9104: 你可以順便寫一篇Nature Medicine教醫師1218F 114.32.10.7 台灣 06/27 08:25
bighorse0: 能夠不過大腦 直接相信醫生真幸福1219F 114.26.44.215 台灣 06/27 08:25
Freeven: 幫補血   一堆人看到醫生被打臉就崩潰了1220F 180.217.39.89 台灣 06/27 08:27
kudoboy: 因為要解釋給不懂的人聽,從醫都知道發1221F 125.230.225.112 台灣 06/27 08:28
kudoboy: 生在患者身上就是100%,但目前操弄危險性
kudoboy: 的輿論實在太多
Freeven: 疫苗與死亡率無關>>>>你阿爸死了是自己1224F 180.217.39.89 台灣 06/27 08:31
Freeven: 身體不好  不是疫苗的問題
killerbbt: 現在吵猝死就是為了要錢而已好嗎= =1226F 117.56.184.37 台灣 06/27 08:32
wl02314128: 信你我寧願信醫生啦 還有 你知道AZ的1227F 49.217.135.231 台灣 06/27 08:32
killerbbt: 一個人死後最大價值就是他有多少錢1228F 117.56.184.37 台灣 06/27 08:32
killerbbt: 那些家屬就是想說 乾 要想辦法跟政府要
killerbbt: 不爽可以不要打疫苗阿 馬的真的很好笑
bobosheng: 蒼藍鴿和李秉穎越來越像,政治腦導致1231F 1.200.9.67 台灣 06/27 08:35
    蒼藍鴿應該是沒有特別的政治立場啦,李秉穎就很明顯看柯不爽。

zed9104: 連解剖都不用就知道都是疫苗害的統計大師1232F 114.32.10.7 台灣 06/27 08:36
wl02314128: 副作用在老人身上比較不會發生嗎1233F 49.217.135.231 台灣 06/27 08:38
lopwer: 為了吵而吵以顯示自己很厲害1234F 180.177.28.36 台灣 06/27 08:40
hsuanko: 你的二...我覺得想討論醫學統計可以,但1235F 116.241.230.8 台灣 06/27 08:41
hsuanko: 講得一副自己說的才是對的就不可取了,難
hsuanko: 怪人家會噓你
joanne0532: 推1238F 110.28.222.10 台灣 06/27 08:50
sggs: 要講死亡率的比較,拿數據分析啊1239F 114.34.214.84 台灣 06/27 08:56
k258610: 每次看到中了就是100趴這種言論就覺得靠1240F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:07
k258610: 北,那你統計個屁,有的人就100沒有的就0
k258610: ,不過本來疫苗就有風險,不想打就放棄給
k258610: 後面的打好嗎?
    我都寫這麼清楚還舉例了你還不懂群體數據與個人的差別...

    群體數據的機率是把群體中每個人的抽樣率視為相等,大家都公平,
    但是現實是每個人的身體狀況跟基因都不同,抽樣根本不是平等的。

    我舉例的蠶豆症就是這樣,
    我如果知道我有這個症狀,那我就不能碰樟腦丸跟吃阿斯匹靈,
    這兩個東西對我來說根本沒有機率問題,而是保證出事。
    絕對不是我吃蠶豆前先擲骰子搏機率。

    統計當然可以用,但是你適用的基礎前提要對。

CindyLara 
CindyLara: 補血 這篇看來有蠻多是來護航的1244F 59.115.63.151 台灣 06/27 09:10
k258610: 機率對單一個人哪裡會沒有意義,這就是你1245F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:10
BigTsao: 噓個1246F 101.10.44.112 台灣 06/27 09:10
k258610: 遇到這件事的機率啊,要不然要怎麼評估?1247F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:10
k258610: ?你去看醫生他也是跟你說機率,他評估也
    醫生不是跟你講機率好嗎?
    去醫院醫師要配藥前絕對會先問一件事,"你會不會對什麼過敏"
    而不是問神明你吃某些藥出事的機率多少。

DFIGHT: 社會上是這樣 你只是八卦版裡的鄉民 人家1249F 27.246.132.244 台灣 06/27 09:15
DFIGHT: 是”在職”醫生 很現實的 大家會聽醫生的
selenahu: 推1251F 49.216.96.124 台灣 06/27 09:22
samuel86123: 噓1252F 218.173.139.189 台灣 06/27 09:24
k258610: 機率對單一個人哪裡會沒有意義,這就是你1253F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:26
k258610: 遇到這件事的機率啊,要不然要怎麼評估?
k258610: ?你去看醫生他也是跟你說機率,他評估也
zsxa1234: 好啦 就是有你這種人在拉低疫苗施打率1256F 1.200.64.102 台灣 06/27 09:28
asoedarren: 照你邏輯 老人吃藥也會造死亡 因為藥1257F 49.216.52.217 台灣 06/27 09:32
asoedarren: 都有副作用 你無法排除間接關係 真是
asoedarren: 夠了

    的確醫生都會注意病患是否不適合哪些藥,有沒有替代方案。
    甚至藥單上都會註明藥物有哪些副作用。

freedomwing5: 好文,關聯性本就應該再用更多方式1260F 101.136.155.47 台灣 06/27 09:33
freedomwing5: 檢視,而不是直接認定沒有因果
k798976869: 側翼網紅醫師不ey1262F 123.110.17.106 台灣 06/27 09:34
    我不認為蒼藍鴿是側翼網紅啦,他不看風向的。

sc6003pc: 推1263F 114.136.139.235 台灣 06/27 09:38
qscNERO: 推1264F 223.137.212.67 台灣 06/27 09:39
q91126: 檢查基因咧  是可以啦,這叫個人化醫療,1265F 182.234.109.75 台灣 06/27 09:40
q91126: 但你知道這要花多少錢嗎?而且現在也還不
q91126: 確定副作用和哪些基因有關
sebum: 推1268F 220.134.88.106 台灣 06/27 09:42
q91126: 當然蒼藍鴿直接說老人死亡率和疫苗無關是1269F 182.234.109.75 台灣 06/27 09:42
q91126: 有點武斷,應該要拿一般老人死亡率和施打
q91126: 後死亡率來比較才正確(還要排除意外死亡
ssum3: 你可以先搞懂副作用跟不良反應的差別嗎!1272F 1.174.51.231 台灣 06/27 09:43
Southpolarbe: 洗腎的原本也高風險血栓一群自詡比1273F 218.164.172.42 台灣 06/27 09:44
Southpolarbe: 醫生強的,整天吹柯文哲是醫生怎麼
Southpolarbe: 不見他出來反疫苗?

    如果你閱讀完這篇認定我是反疫苗的,那我也只能苦笑了。

karta0681608: 講了一堆好像很有道理的話 奇怪我怎1276F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:46
karta0681608: 麼覺得一點邏輯都沒有?
karta0681608: 我還以為你有什麼數據可以推翻他勒
karta0681608: 結果你也是用所謂蒼藍哥論證方式來
karta0681608: 下定論 真的是笑話
karta0681608: 沒學醫就滾遠一點好嗎?你以為所有
karta0681608: 事都可以這樣類比喔?
A380: 發燒是症狀 不會引起併發症1283F 223.137.85.100 台灣 06/27 09:50
karta0681608: 你先把背景值搞懂再出來好嗎? 要不1284F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:52
karta0681608: 然通篇文章跟神棍在話唬爛差不多
    我根本沒下什麼定論,我知道背景值是什麼東西。
    就因為這影片蒼藍鴿沒提到什麼醫學專業內容,我才能知道他講法有問題。
    如果影片提到什麼酶酚解離啥鬼細胞成分的那我當然是閉嘴。

applewarm: 不對1286F 101.9.157.215 台灣 06/27 09:52
sunnboy: 呃1287F 118.165.168.8 台灣 06/27 09:53
superyow: 好文1288F 1.171.67.248 台灣 06/27 09:56
olivewood: 我也覺得他那片影片邏輯真的有問題,自1289F 84.17.37.155 英國 06/27 09:57
applecliff86: 你搞錯重點了吧 他只是用白話文說不1290F 180.177.121.210 台灣 06/27 09:57
olivewood: 己不去查證是否說法和現實一致,就出來1291F 84.17.37.155 英國 06/27 09:57
karta0681608: 一堆反智推文 看到文章字數多 就以1292F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:57
applecliff86: 能這樣統計 因為並不直接相關1293F 180.177.121.210 台灣 06/27 09:57
karta0681608: 為是專業文 結果一點醫學相關詳細數1294F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:57
olivewood: 拍影片1295F 84.17.37.155 英國 06/27 09:57
karta0681608: 據來論證的資料都沒有 建議你刪文不1296F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:58
karta0681608: 要丟臉了
blueright061: 說不是醫生不要出來講的,你們不是1298F 45.121.86.187 新加坡 06/27 10:01
blueright061: 醫生沒資格罵柯文哲喔
jtrtsay: 不是醫生還敢戰1300F 49.216.33.240 台灣 06/27 10:01
    我是數理統計方面的,所以我戰他統計跟打混的邏輯。

olivewood: 背景值的支撐力有點薄弱,如果去年同時1301F 84.17.37.155 英國 06/27 10:03
olivewood: 死了100個,死因都是A,今年死了100個
olivewood: 實際上死因都是B,你為什麼用數字沒要
olivewood: 變動太大就可以歸類成今年猝死不是因為
olivewood: 疫苗的關係?還沒討論到每年的環境變因
olivewood: 不一樣,大哥,你拍片可以實際查證一下
olivewood: 嗎?
olivewood: 講到論證資料,蒼自己也沒有去查證“全
applecliff86: 幹我真的受不了你這種廢邏輯文1309F 180.177.121.210 台灣 06/27 10:06
olivewood: 講到論證資料,蒼自己也沒有去查證“全1310F 84.17.37.155 英國 06/27 10:06
olivewood: 部猝死都不是死於疫苗” 是否屬實阿?
forRITZ: 呃  我還以為你是醫師  結果只是出來吹1312F 59.115.182.148 台灣 06/27 10:06
headnobig: 居然這麼多推1313F 220.141.181.102 台灣 06/27 10:06
olivewood: 哈哈酸民只會用別人不是醫師這招來回文1314F 84.17.37.155 英國 06/27 10:07
olivewood: 喔,超弱
olivewood: 任何人只要擁有正確的知識,管他是不是
olivewood: 醫生,都是可以出來論戰的,還在用是不
olivewood: 是醫生來反駁,根本邏輯已死了吧,重點
olivewood: 是你的說法是不是正確的
martin790210: 鍵盤尻起來1320F 1.161.73.182 台灣 06/27 10:12
oidkk: 推1321F 111.251.152.4 台灣 06/27 10:14
j008008: 看看國際數據1322F 49.217.49.183 台灣 06/27 10:22
ubuntuable: 講真的,這篇邏輯可以,但是你不懂醫1323F 218.249.94.208 中國 06/27 10:24
payne: 他就是要講的白話一點 讓一般人簡單看而已1324F 73.71.66.91 美國 06/27 10:31
acclkk: 推科學討論1325F 64.64.247.140 美國 06/27 10:32
cs005337: 都是理工人,跟你想法一樣,但你解釋的1326F 118.165.48.53 台灣 06/27 10:38
cs005337: 很清楚,佩服,另一個觀點,打疫苗死亡
sl5613: 醫生是文組1328F 101.9.138.156 台灣 06/27 10:47
JFLung9536: 你不是醫生 打了那麼多 一點有效的證1329F 118.165.200.194 台灣 06/27 10:49
JFLung9536: 據 數據都沒有 都是我覺得 自以為很厲
JFLung9536: 害
CIPS6: 「我不是醫學相關」…怎麼有種艾莉莎莎的fu1332F 114.45.24.84 台灣 06/27 10:53
RoseGold: 反智1333F 98.231.213.89 美國 06/27 10:57
RONC: 建議你先去學個醫療專業再來嘴==1334F 219.91.10.251 台灣 06/27 11:03
RONC: 也不用醫學,私立護專醫檢選一個就好
    應該是不用,我大多數講的是機率統計跟邏輯的部分。

philmaru: 熟悉的八卦版最對味1336F 223.137.225.120 台灣 06/27 11:06
labihua: 艾莉莎莎2.0 end1337F 61.223.193.99 台灣 06/27 11:08
tsungg:1338F 1.34.153.96 台灣 06/27 11:09
izumo0123: 用二分法是很不負責的說法1339F 123.241.95.17 台灣 06/27 11:10
comfortzone: 醫生這麼多,真有不夠嚴謹的輪的到你1340F 49.216.20.200 台灣 06/27 11:13
comfortzone: 這非醫學背景的說三道四?
    你知道學理工的都必須很嚴謹嗎? 不是只有醫學而已。

TR104: 你不是醫生是在哭嗎 可悲1342F 39.13.101.38 台灣 06/27 11:13
ddd1935: 雖然蒼的影片解釋不嚴謹,但你的文章也一1343F 220.141.120.202 台灣 06/27 11:14
ddd1935: 樣   對於副作用、不良反應、併發症不太
ddd1935: 了解    你可以先去讀些書再來嘴  不是
ddd1935: 用非醫學背景的理由就可以規避責任
ddd1935: 至於你內文提到檢查基因嘛....   你怎麼
ddd1935: 知道要檢測哪段基因?

    我當然了解我對那些專業用語不清楚,我已經盡量避開了。
    但是我跟一般民眾都只在意打了疫苗會不會出事,
    老人副作用而死、不良反應而死、併發症而死,是有啥差別?
    不管是不是疫苗直接造成,或是老人真的在此時自然壽終,結果都死了不是嗎?

    假設我長期洗腎,好歹醫師也要告訴我,
    可能洗腎患者容易血栓不適合打疫苗,但是評估風險回報是值得的,你就打吧。
    那我就沒話說,至少醫師還是負責任的。
    而不是講洗腎本來就容易血栓,打疫苗你就看被雷打的機率。


player15: 所以你可以反駁疫苗導致老人死亡的直接1349F 110.30.153.193 台灣 06/27 11:23
moyamoya: 醫師公開醫療說法 最先被挑戰就是同業1350F 220.134.2.19 台灣 06/27 11:32
moyamoya: 即便醫療內部 不同科隔行如隔山
kktt254: 打不到疫苗可以回家找媽媽哭哭啊1352F 223.138.78.2 台灣 06/27 11:34
moyamoya: 行外的可以先參考大多數醫師論點差異1353F 220.134.2.19 台灣 06/27 11:34
kktt254: 放心 AZ輪不到你打的 乖乖打高端1354F 223.138.78.2 台灣 06/27 11:34
moyamoya: 少數醫師論點都過不了醫界的檢討就別提1355F 220.134.2.19 台灣 06/27 11:35
moyamoya: 網紅解釋只能簡單說明 不然要上法醫學嗎
moyamoya: 說明對錯誤差 醫界行內也不是不會看
Cabbage159: 有理1358F 111.83.88.7 台灣 06/27 12:05
boarorpig: 不是醫學專業就end了。不用在那邊但是1359F 114.38.97.205 台灣 06/27 12:09
tijopig: 醫生的機率概念未必也屬於專家等級1360F 114.24.10.178 台灣 06/27 12:23
foxbrush: 蒼藍鴿是用明瞭的背景數據分析來說明不1361F 110.26.74.153 台灣 06/27 12:25
foxbrush: 用過度恐慌疫苗,你是用的值化量化摻和
foxbrush: 混亂的分析來駁斥數據
olivewood: 醫生又不是統計學專業,上面一直講什麼1364F 84.17.37.155 英國 06/27 12:34
olivewood: 要醫學背景才能出來講話的是不是搞錯重
olivewood: 點了
olivewood: 為啥鄉民只敢用“是不是醫生”出來反駁
olivewood: ,卻不實際針對原Po的論述去討論欸,有
olivewood: 夠好笑
vick6339: 不用笑 醫學系一定有上生統啦1370F 111.252.24.19 台灣 06/27 13:10

    醫師在資料研究方面也是不馬虎的,
    只是蒼藍鴿這影片說詞太過草率,有失他往日水準。

daidaidai02: 嗯1371F 27.53.107.216 台灣 06/27 13:35
pigerface: 有醫生出面反駁我才信1372F 1.200.184.99 台灣 06/27 13:42
timmy1217: 看到我不是醫學的就可以不用看了1373F 114.137.191.249 台灣 06/27 13:42
xvhak: 推你 只要發生在自己身上就是100%1374F 111.82.39.206 台灣 06/27 13:57
    不不不,不是這麼簡單啦。
    是因為醫界已經確認某些病症不適合碰某些藥物或食物,
    有某些病的人先天抽樣率已經不同於一般人 (條件已經不一樣)
    這時那個群體機率已經違反基本定義不能用,對一定會出事的人沒有意義。

    學醫的人會把這些例子找出來避免用藥,
    這是我印象中醫學界的態度,絕對不是看機率辦事。

lukelove: 可波仔 數據都拿不出來 學經歷也沒有 什1375F 111.83.253.171 台灣 06/27 14:43
lukelove: 麼賭注都沒下就想帶風向 可撥
    我不帶風向的,大家想怎麼看是大家的事我管不著,我只是寫出我的看法。

j198811: 我比較相信他1377F 111.71.213.96 台灣 06/27 14:58
j198811: 然後你只要把近10年的6月高齡死亡率拉出
j198811: 來就知道他講的到底是真是假

    我後半段你應該沒注意到吧。
    數據要回頭應用到社會上得特別注意是否有未知變因。
    特別是在看兩組數據是否有相關性的時候,
    不是單看數字差異不大就可以判定有無關聯。

    現在各國就是還在研究,絕對不是像蒼藍鴿直接說無關。

runedcross: 聖光術1380F 101.136.126.200 台灣 06/27 16:36
※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/27/2021 18:23:39
BigTsao: 噓個1381F 101.10.44.112 台灣 06/27 17:13
※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/27/2021 19:18:07
j20006640: 把那些死亡案例扯上疫苗才該提出證據阿1382F 150.116.178.252 台灣 06/27 20:44
PaulPierce34: 還在研發階段的舉證責任不是藥廠嗎1383F 114.27.244.239 台灣 06/27 22:25
kaojin: 你有什麼專業可以反駁醫生?1384F 39.10.135.255 台灣 06/27 22:41

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1樓 時間: 2021-06-26 23:25:31 (台灣)
  06-26 23:25 TW
講白話一點、講委婉一點、年輕人不講武德
2樓 時間: 2021-06-27 00:37:03 (台灣)
  06-27 00:37 TW
疫苗是雙面刃
到頭來老人有沒有打都必須面對天擇
3樓 時間: 2021-06-27 23:25:56 (台灣)
  06-27 23:25 TW
八卦邏輯蓋天下 出名傳統鍵盤俠
4樓 時間: 2021-06-27 23:35:51 (台灣)
  06-27 23:35 TW
話不要說太早,年輕人還沒大規模施打,不要到時候死更多
5樓 時間: 2021-06-27 23:51:47 (台灣)
     (編輯過) TW
那個醫師的解釋就是先射箭再畫靶~ 本來老人就是高機率會死,所以不打疫苗,他隨便遇到小事件還是高機率會死~ 然後下個結論就是跟疫苗沒關~真的蠻扯的~
老高說的,只要權威人士背書~ 大眾就會敢去幹不人道的事情~ 現實還真的如此~ 真到了PPT酸民要面對的時候,我猜現實應該是怕得要死~
6樓 時間: 2021-06-28 00:25:11 (台灣)
  06-28 00:25 TW
基本上喔......網紅醫師的話聽聽就好,專注臨床的醫師不會這麼多時間搞廣告的........
7樓 時間: 2021-06-28 00:34:24 (台灣)
+3    (編輯過) TW
我在他這個影片上看到裏面有一串
專業留言非常精彩,我自己數天前早已看過
這影片我認為沒有任何問題。
倒是這篇PO文的自己說非醫學專業 然後腦補一大堆個人的推測這也就算了 全部都是個人的特定思維沒有提出專業的報告 和論文期刊來反駁專業醫師的說法。
我說真的要這樣都能成立我們繳學費或是留學 名校找高手教授指導在這種人眼裡 沒有他的鍵盤專業,也沒有他的嘴有說服力。
我們更要注意一點,那就是網紅不一定經過專業 的教育訓練擁有學歷,而經過教育擁有學歷 的不一定不能當網紅,這個邏輯你必須要弄 清楚了。
平常強調尊重專業,但政治立場卻讓你忘了 這段話。
我反而推薦各位去看這影片中有一串非常專業 的補充留言。
8樓 時間: 2021-06-28 01:24:56 (台灣)
  06-28 01:24 TW
醫師不是絕對權威 那個說機師打疫苗是笑話 扯北農人員打疫苗像是避孕器的人都是醫生....
9樓 時間: 2021-06-28 01:26:12 (台灣)
  06-28 01:26 TW
蒼藍鴿最大的問題是他把背景值的概念偷渡到打AZ疫苗然後死掉的老人身上,因為他也完全無法證實老人死掉是否跟AZ相關 他用背景值的說法證明不相關 那這種講法沒意義 因為根本無法證明
10樓 時間: 2021-06-28 02:19:18 (台灣)
     (編輯過) TW
疫苗的副作用本來就是 若無法證明其相關 則視為其不相關(不存在)
和一般邏輯上的 無法證明其相關也無法證明其不相關 是不一樣的東西
因為在實務上
你只能證明某些副作用確實和疫苗相關聯
但你根本不可能證明副作用和疫苗無關聯
你不能證明疫苗和死亡無關 所以疫苗和死亡有關 就和你不能證明喝符水不能治病 所以喝符水能治病的概念一樣好笑
疫苗是科學 不是哲學 當某件事不可證偽時 它就不是科學
11樓 時間: 2021-06-28 02:03:31 (台灣)
  06-28 02:03 TW
提供兩則新聞:
1. 接種疫苗後三天58死。莊人祥:未高於背景值
2. 擔憂打疫苗後猝死? 潘建志:長者接種疫苗死亡數仍小於背景值
12樓 時間: 2021-06-28 07:28:04 (台灣)
+3 06-28 07:28 TW
發燒是體內免疫反應,並不會造成其他疾病。天哪!果然連一般醫學常識都沒有就來嗆人
13樓 時間: 2021-06-28 08:05:59 (台灣)
  06-28 08:05 TW
醫學上有太多的變因沒有辦法控制,所以習慣用機率做統計分析,你去開刀,他會跟你說成功率100%? 你去做檢驗,他也不會跟你說結果百分之百準確..
14樓 時間: 2021-06-28 09:39:06 (台灣)
  06-28 09:39 TW
看到原PO"不是醫學相關", 直接END,這樣也來戰, 太弱了啦
15樓 時間: 2021-06-28 10:38:18 (台灣)
  06-28 10:38 TW
這些王八蛋永遠都不解釋為何每年都大規模施打流感,怎麼沒猝死成這樣?
16樓 時間: 2021-06-28 11:46:40 (台灣)
  06-28 11:46 TW
我還以為有什麼精彩的資訊,到頭來只是個陰謀論者
從頭到尾論點核心就只有.... "因為目前沒有看到與疫苗關聯性,所以你不能保證不是疫苗的問題" ???????
17樓 時間: 2021-06-28 15:31:54 (台灣)
  06-28 15:31 TW
蒼藍鴿打疫苗發燒兩天,你阿嬤打疫苗基本不會發燒兩天好嗎!!!靠杯連簡單的免疫反應都不懂是在???
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