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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-30 02:58:32
看板 Gossiping
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [問卦] 南美洲強不起來是殖民遺毒嗎
時間 Tue Jun 29 06:34:22 2021



  西班牙的殖民策略本身就有很大的問題,傳統的西班牙殖民策略是單方面的剝削,從
殖民地收集原物料、貴金屬回到母國,並在占領的土地上建立粗放農場,生產蔗糖、菸
草之類的經濟性產品,且不得與母國的農業競爭。為了統治數量龐大的原住民,西班牙
將殖民地居民大致分成四個階級:


  1.來自母國的西班牙人(半島人):
  空降高官,壟斷政治與經濟權力,撈得差不多後就會回國,基本上就是天龍人。

  2.本地出生的白人(克里奧爾人):
  早期移民的後裔,擁有一些私人產業,足以成為中產階級或中階公務員。將半島人視
  為外來壓迫者,麥士蒂索人雖是卑劣的雜種但還能溝通,原住民就應該被壓榨。

  3.與原住民混血的白人(麥士蒂索人):
  基層平民,勉強可以擔任低階官員、教士、軍官等。被半島人和克里奧爾人歧視,而
  他們也和克里奧爾人一樣歧視更低階的原住民。

  4.原住民:
  被征服者,處於社會底層,多半在農場與礦山做粗活,也有一些散居在偏遠部落,保
  有傳統的社會組織。

  西班牙殖民帝國崩潰的主因在於拿破崙戰爭,殖民地的克里奧爾人發現半島人權力鬆
動,便鼓動麥士蒂索人一起起兵反抗,將半島人踢出殖民地,建立一系列新國家。一些
社會地位較高的克里奧爾人吞奪了半島人留下的資源,實力變得更強大,引起其他沒分
到資源的克里奧爾人和麥士蒂索人不滿。


  新成立的中南美國家多半以美國為榜樣,希望採取聯邦或邦聯制,不要出現一個過強
的中央政府,那與西班牙總督復辟沒有兩樣。但控制中央的克里奧爾人派系不樂見資源
被瓜分,便和地方上的克里奧爾派系與麥士蒂索人爆發衝突,陷入長期內戰,連一個穩
定的政府都無法建立,反而冒出了不少軍事獨裁者。


  在拉美亂成一團的同時,美國穩穩地擴張勢力,雖然偶有爭執但政治整體上十分安定
就算打了一場大規模內戰,卻也沒有動搖美國的基礎,還可以一邊重建一邊強化對拉美
各國的影響力,使他們無法成為美國的競爭者。



  南美洲相對穩定的ABC三國在19世紀末到20世紀初有一段黃金時期,阿根廷靠著畜牧
業發了大財,卻也因為過度依賴出口而在經濟大蕭條中踢到鐵板,在20世紀中期陷入軍
人與民粹的鬥爭。


  巴西同樣以出口咖啡、橡膠、木材等原物料大賺外匯,這也讓實力強大的農場主和政
客結盟形成寡頭,壟斷政治權力;也使那些被排除在外的勢力不斷挑戰舊權威,促成了
1930年代以來的民粹政府和往後的軍政府。


  智利在太平洋戰爭中大勝祕魯、玻利維亞,不但贏得威望更搶下了寶貴的銅礦產地,
光是藉著銅礦出口,智利便足以和阿根廷甚至美國大玩海軍競賽。但過熱的經濟發展也
帶來了嚴重的通貨膨脹和社會矛盾,使智利在1930年代後陷入停滯,走上了和AB兩國一
樣的道路。


  烏拉圭的發展史和ABC三國不一樣,他原本是自巴西獨立的一省,獨立之初並沒有什
麼影響力可言,直到二戰期間才利用戰爭景氣興起,卻也隨著戰爭景氣消失而垮下,度
過一段軍事獨裁時期。但烏拉圭相對是個小國,社會分歧和矛盾較小,重新站起來的速
度也就快了一些。




※ 引述《thenick (nick)》之銘言:
: 簡單來說可以說是殖民造成的
: 有推文說為啥美國也是殖民地就有發展起來
: 因為美國領土內沒有大型的美洲原住民勢力
: 如墨西哥的Aztec、秘魯的Inca
  在西班牙人到來之前,阿茲跟印加立國不到百年,而且他們與其說是中央集權型帝國
不如說是巨型的城邦部落聯盟,組織非常鬆散,也容易有不滿的成員叛逃。西班牙征服
者人數雖然不多,但他們在征服阿茲和印加時卻能夠動員大批敵對勢力參戰,只要摧毀
掉聯盟核心,剩下的都是烏合之眾。


  反而是沒落的馬雅城邦分散在叢林中,西班牙人只能一個一個壓服他們,馬雅人的抵
抗甚至持續到20世紀初都還在活動。


: 美國比較像是歐洲人搬來一塊很荒涼的地方
: 沒有受到當地勢力強力的反抗
: 原住民人口數量不多
  北美原住民數量不少,但過於分散,不像阿茲或印加相對集中在同一個地區。當然他
們也不會乖乖接受統治,可以參考一下北美印地安戰爭打了多久。

: 西班牙人到今天的墨西哥、或是秘魯的時候都是經歷過很多戰爭
: 後續統治也要處理複雜的種族問題
: 一直到現在美洲的原住民在拉美國家還是被歧視的
: 阿根廷、智利以白人為主歧視也最嚴重
: 檯面上看到的影歌星也多是白人或是膚色比較白的人
: 這些被歧視的原住民拿不到資源
: 巨大的貧富差距下很多人開始支持社會主義
: 造成一直到現在左派勢力很容易得到支持
  社會主義支持者未必是原住民,馬克思主義訴求對象是都市工人階級,而在都市之中
,克里奧爾人、麥士蒂索人和原住民的分野不如農村明顯,而對共產革命的提防同時也
造就了軍政府的崛起。



: 最近阿根廷、智利、秘魯、厄瓜多都是左派政黨獲勝
: 原本就亂七八糟的玻利維雅和委內瑞拉就不提了
: 哥倫比亞明年要選,今年已經抗議超過一個月了,這也是很精彩
  這幾國積弱不振主要原因在於裙帶資本主義造成的腐化,換一屆政府也只是換一批人
上來撈錢,左右翼意識形態不過是爭取選票的招牌罷了。


: 我不會說葡萄牙語不太熟巴西的狀況
: 不過看到巴西現在的總統這樣應該也好不到哪裡去
: 另一方面是西班牙自己本身就是很神奇的國家
: 西班牙雖然是西歐國家,但他們的經濟狀況比台灣慘很多
: 最近的GDP都是灌水來的,厲害的西班牙人都去德國英國美國了
: 西班牙把他們的文化帶到拉丁美洲
: 整個拉美就是一個放大版的西班牙
: 西班牙自己都強不起來了何況更複雜的拉丁美洲
  民族性這種籠統的說法很不可靠,而且來到拉美的移民不只西葡兩國,當愛爾蘭、德
意志、義大利移民湧入美國的同時,也有很多人選擇落腳南美各國。


: 至於美國到底扮演什麼角色就很難說了
: 沒有人真的知道美國在幹嘛,不同人說不同的故事
: 不過美國對南美的毒品產業鍊影響很大
: 造成很多區域動蕩不安
  美國要的很簡單,他要當美洲國家的大哥,保護每一個小弟(不論對方願不願意),小
弟可以有意見但不能挑明要跟大哥對幹;否則要是爆了,不但大哥不理你,還會聯合其
他小弟一起排擠你,委內瑞拉就是一個例子。


  如果將毒品視為一種經濟作物的話,答案就很簡單:美國是最大的市場,賣毒品到美
國的利潤最高,當然會有很多人鋌而走險。

  後面的遊記心得就不回了。

: 拉美要發展(以西方的角度)最大的問題是文化
: 他們做事情真的是沒有在規劃
: 如果日本人習慣做10天的計畫,拉美人是連今天晚上的計畫都沒有
: 他們的腦袋裡就是沒有這個選項(西班牙人也沒有)
: 這樣的做事方式加上政治亂七八糟很難發展的起來
: 但是這樣活起來沒壓力,很開心啊
: 一直在做計畫不是很累?看看日本人壓力多大
: 也是有好有壞
: 不過這也要看對發展的定義是什麼
: 不是發展就是好,都會有利弊
: 以美國來說,美國要什麼有什麼
: 但我想要買個當地新鮮的食物都非常難
: (除非住在農場旁邊,或是住在農業州裡)
: 美國的食物系統過渡工業化,主要有幾家超級大型的公司控制整個市場
: 生鮮食物配送都是以利益考量
: 造成我在台灣買得到美國的酪梨,但我在美國都是買到拉美的酪梨
: 超市裡的蔬菜水果都是冷凍從不知道哪裡來的
: 當地的新鮮蔬果選擇很少
: 但我在南美隨便都可以買到新鮮的蔬果、肉
: 這是不過度工業化的優點
: 喜歡大自然的人南美是天堂
: 這裡的大自然是真的大自然,一堆完全沒有人的地方
: 要去健行野營泛舟隨便你,很多地圖上都沒有路線,風險自負
: 安地斯山脈和亞馬遜雨林超級好玩
: 南美對世界最大的貢獻是馬鈴薯和番茄
: 這兩個都是安地斯原生物種由西班牙人帶到全世界
: 想想看如果義大利菜沒有番茄會變得怎樣?
: 秘魯當地有超級多品種,不同種做不同的菜
: 台灣人對南美的資訊不太夠,畢竟真的太遙遠了
: 南美真的很好玩,整體混亂程度還輸印度一大截
: 某些大城市危險一點,但也沒美國這麼危險
: 要說發展大概就跟東南亞差不多,該有的都有
: 他們的價值觀也不是像中國那樣的發展方式
: 建議可以親自拜訪一趟,會發現有沒有發展在這個區域不是這麼重要
: ※ 引述《IslamicState (伊斯蘭國-不亂砍頭)》之銘言:
: : 講到最近很紅的的秘魯就想到
: : 南美洲應該是數一數二資源豐富的洲
: : 也沒有一戰二戰
: : 阿根廷更曾經是世界排名前列的國家
: : 為什麼搞那麼久 歷史如此淵源
: : 只有烏拉圭 智利 阿根廷
: : 勉強能跟歐亞已開發國家並列
: : 巴西一手好棋也是鳥樣
: : 剩下的哥倫比亞曾經當過一哥 後來只有毒梟
: : 委內瑞拉產油國結果破產
: : 有人歸咎殖民因素 制度不完善
: : 真的是這樣嗎
: : 為何南美洲屌不起來

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  果我們要把磁鐵棒放進線圈,                         
 線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。
 但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走,              「傲嬌是一種
 線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。  自然現象」
 這種現象不就是傲嬌嗎!                      新科科人雜誌
 所以傲嬌這東西根本不是新梗,19世紀就有科學家發現傲嬌了。     /民明書房

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