※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-04 00:24:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] AZ真的有那麼糟嗎，一堆人拒打？
時間 Sat Jul 3 22:16:11 2021
※ 引述《tony84590 (喵咪起飛)》之銘言：
: 這疫苗怎麼那麼不討喜？
: 有沒有八卦？
我內科醫師，疫苗議題略有涉獵
施打疫苗要討論的幾個點分項如下
1. 可近性(包含容易取得、容易運輸與保存)
2. 保護力(包含防止被感染、防止住院重症、變種病毒保護力)
3. 副作用(包含輕微副作用與致命副作用)
就以上幾點來對 AZ 疫苗做一個簡短的討論
可近性
以目前台灣手上籌碼看來，AZ 可近性算高
因為日本大葛格當初超前部屬買了一大票、還簽訂了代工
雖然有些什麼認證問題搞不太清楚，但要大量取得是相對容易的
加上包含歐美也都不太愛打(美國不打)這一支，COVAX也還有很多還沒送達的訂單
等印度回神後 AZ 應該在市場上不會這麼困難取得。
而 AZ 的倉儲運送相對 mRNA 疫苗友善，因此此疫苗的可近性是優良的。
保護力
AZ 對抗特定變種病毒(南非株, Beta)效力極差，看不到明顯保護效果，重症保護未知
但除此之外，若只論住院重症保護，真實世界數據 AZ 與 mRNA 疫苗都足夠優秀，
這也體現在大量施打的英國，雖然感染人數不斷上升，但死亡人數卻是脫鉤的狀態。
如上所述，AZ 的防止傳播則沒有 mRNA 疫苗來的優秀，以目前世界上兩強主流株為例
*補充 以下數據來自五月中旬英國公共衛生部[PHE]研究*
如上所述，AZ 的防止傳播則沒有 mRNA 疫苗來的優秀，以目前世界上兩強主流株為例
*補充 以下數據來自五月中旬英國公共衛生部[PHE]研究*
在最後面推文補充會提到此篇研究與六月中nature med.研究的大致差異
對抗英國株保護力
BNT 1劑 49.2% AZ 1劑 51.4%
BNT 2劑 93.4% AZ 2劑 66.1%
對抗印度株保護力
BNT 1劑 33.2% AZ 1劑 32.9%
BNT 2劑 87.9% AZ 2劑 59.8%
真實世界的混打(首劑AZ+第二劑mRNA)保護力尚未得知
但實驗數據做出來則是非常亮眼。
不良反應
普通不良反應(類流感；發燒肌肉痠痛頭痛想死卡車輾過等等等)
AZ 第一劑 > AZ 第二劑
mRNA 疫苗 > AZ 疫苗
年輕人 > 老年人
因此老人家打 AZ 的普通不良反應相較之下是較低的。
致命不良反應(此處專指 VITT, 疫苗促血栓)
AZ >>>>>>>>>>>>>> mRNA 疫苗(前幾天好像才出現全世界第一例)
女性 > 男性
年輕 > 老年
歐美 > 韓國 (但台灣目前數字未明)
值得注意的是目前通報的疫苗注射後血栓案例實在不多
真正確認是 VITT 有他的方式去證明，不是打完死掉就都是疫苗造成的
平常都在家裡的老人家被推出去會脫水，疫苗打完發燒會加重狀況，
老人家很可能平常都沒在喝水的，處在隱性脫水狀態人就會發生很多問題
像是冠狀動脈狀態不好，平常水夠還過得去，
一脫水就塞住之類的狀況是會發生的
所以我遇到長輩詢問打完疫苗需要注意的事項，一定會強烈建議補充水份
真正的VITT比較容易發生在年輕女性、
而且蠻多表現都是頭痛+血小板低下，發現特定部位栓塞，是很不一樣的。
綜合評估
AZ 疫苗的防重症住院能力優秀
致命性不良反應發生比例年輕人大於老人
一般不良反應發生比例也是年輕人大於老人
很適合老人家施打，但施打完要注意體溫跟水分的補充
至於年輕女性尤其是孕婦，若有選擇的話會建議選擇mRNA疫苗
醫護人員因為若染疫會造成院內傳播、以及人力隔離損耗
因此講究的是完整的保護力(包含特殊變種病毒株)
很多人在先前衝第一線時，第一劑僅有AZ可以選擇
很多人在先前衝第一線時，第一劑僅有AZ可以選擇
因此在第二劑是否適合混打mRNA疫苗 可以等待指揮中心評估
年輕活動力佳者
你們不用看，明年再說ㄅ
以上關於疫苗的資訊做一個整理，
網路上資訊繁雜，還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.71.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wu74jZl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625321773.A.8EF.html
推 : 解剖之後 因為自體免疫造成血栓的1F 114.43.57.185 台灣 07/03 22:18
→ : 案例真的少到不行，這都不敢打
→ : 我看以後別騎車出門好了XD
→ : 案例真的少到不行，這都不敢打
→ : 我看以後別騎車出門好了XD
推 : 看到最後一句"明年再說" QQ4F 123.192.82.152 台灣 07/03 22:18
推 : 推5F 1.175.46.210 台灣 07/03 22:19
推 : OK!不要相信網路上自稱是醫師的發言~收到6F 111.241.139.198 台灣 07/03 22:19
推 : 推7F 49.216.41.178 台灣 07/03 22:19
推 : AZ就註定淘汰了，其實也不用分析太多8F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:20
推 : 等等! 你也自稱內科醫師阿XD9F 111.71.115.44 台灣 07/03 22:20
→ : mrna現在也有心肌炎跟SAH的疑慮10F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:21
→ : 你知道明治卅八年式小銃，有效射程只有11F 125.231.123.246 台灣 07/03 22:21
→ : 關鍵應就是郭董台積慈濟1500萬bnt12F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:21
→ : 四百公尺嗎？13F 125.231.123.246 台灣 07/03 22:21
推 : 不要相信網路上自稱是醫師的發言14F 111.250.20.185 台灣 07/03 22:21
→ : bnt 莫德納都來，az必定更沒人選15F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:22
→ : 韓國數據看起來bnt沒比AZ安全16F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:23
推 : 其實如果AZ和mRNA都不夠，那混打是必然17F 1.163.88.208 台灣 07/03 22:23
推 : 好 明年再說 QQ18F 114.34.83.59 台灣 07/03 22:23
推 : 認真文給推19F 111.253.41.122 台灣 07/03 22:24
→ : 開放混打其實對政策執行跟疫苗快速施打20F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:24
推 : 專業推21F 220.133.173.88 台灣 07/03 22:24
→ : 有幫助，增加許多自由靈活度22F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:24
推 : 不用混搭吧，關鍵還是1500劑bnt23F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:25
第一線醫護基本上已經內建第一劑 AZ 了不過這 AZ 還有一個很有意思的研究
第一劑跟第二劑間隔時間拉長的狀態下 激起的抗體反應會比較好
所以五月AZ仔可以多等一下 說不定八九月可以接BNT(畢竟目前數據是此組合)
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:28:01
推 : 明年??今年不是就有高端聯亞了???24F 122.118.198.43 台灣 07/03 22:26
→ : 就太晚去和上海復興談判bnt問題25F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:26
→ : 日本真的有愛心，絕對不是送az來
→ : 日本真的有愛心，絕對不是送az來
推 : 混打西班牙的研究報告 算蠻樂觀的27F 118.169.225.205 台灣 07/03 22:27
噓 : AZ對英國變種保護力沒那麼低28F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:27
推 : 推29F 125.231.19.76 台灣 07/03 22:27
→ : az粉就不用護航了，沒人會選正常30F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:27
→ : 臨床試驗的時間 環境都不一樣31F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:27
→ : 老人家應該都是卡車輾過那關過不去吧32F 114.37.32.92 台灣 07/03 22:28
→ : 只是台灣CDC的風格來看 不一定敢冒險33F 118.169.225.205 台灣 07/03 22:28
推 : 推文的愛打AZ就AZ 你管我想打mRNA34F 24.90.23.95 美國 07/03 22:28
→ : 幹嘛
→ : 幹嘛
→ : 我打az 當初如果有得選當然也選莫 不過有36F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:28
→ : 又不跟你搶你更開心37F 24.90.23.95 美國 07/03 22:28
→ : 很多數據跟你講得不一樣38F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:28
→ : 有第一劑打莫德納的第二劑會想混打AZ的嗎39F 1.164.239.222 台灣 07/03 22:29
推 : 有莫德納第一劑，誰願意az現實就如此40F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:29
推 : 謝謝評比41F 223.140.149.76 台灣 07/03 22:29
→ : 一味追求保護力可能也會陷入無限補打地42F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:29
推 : 結論是AZ就是廢？43F 174.112.67.76 加拿大 07/03 22:30
→ : 獄，防重症比較重要，同抗生素抗藥性類44F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
推 : 整理很詳細45F 220.136.211.38 台灣 07/03 22:30
→ : 似，這病毒不斷突變，如果無法全世界同46F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
→ : 你說的拉長時間 張上淳已經打臉了 有記者47F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:30
→ : 時大範圍施打的話真的就沒完沒了。至少48F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
→ : 問過49F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:30
→ : 防重症打了讓這個病變小感冒，比較可行。50F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:30
推 : 推51F 42.76.189.225 台灣 07/03 22:30
→ bhirava2014 …
推 : 如日本送224萬劑mRna觀感保證不同53F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:31
→ : 打了有副作用跟打了直接死翹翹54F 114.34.179.94 台灣 07/03 22:31
→ : 致命性副作用年輕人大於老人？？？致命55F 49.159.79.250 台灣 07/03 22:32
→ : 性是指死亡嗎？
→ : 性是指死亡嗎？
→ bhirava2014 …
→ : 先是自稱內科醫師 然後最後一段打自己臉58F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:33
→ : ？＿？
→ : ？＿？
→ : 內科醫師滾齁60F 114.136.162.49 台灣 07/03 22:34
→ : 對啦AZ就是廢 你各位最好祖上積德保佑61F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:35
→ : 你們有mRNA可以打 不要吞國產就不錯了
→ : 還嫌呀
→ : 你們有mRNA可以打 不要吞國產就不錯了
→ : 還嫌呀
推 : 推 但不要看到最後 又給明年的一擊啊！64F 101.9.231.34 台灣 07/03 22:35
推 : 推推 專業文65F 220.136.198.202 台灣 07/03 22:35
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YiRcax4.jpg)
推 : 原po是內科醫師，無誤67F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3SNj1eA.jpg)
https://reurl.cc/VEW6aY 要講對於感染保護力在這
https://reurl.cc/Nrxja6 順便附上一二劑時間延長保護力增加文本
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:38:55
推 : 推專業文69F 123.192.227.79 台灣 07/03 22:37
推 : Az就不優，日本願意改送莫德納嗎？70F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:37
→ : 這是國內疫苗專家鍾飲文的簡報71F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:37
所以請你把我提到的保護力後面括號仔細看一遍。→ : 不要相信網路上自稱醫生, 自介？72F 104.250.131.79 美國 07/03 22:37
→ : az護航保護力一樣高也沒意思的討論73F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:37
→ : AZ並不糟 只是有比它更好的74F 1.164.239.222 台灣 07/03 22:38
→ : 鼓吹大家打az一樣好，沒意義75F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:38
推 : AZ保護力是英國認證的76F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:38
→ : 現實面，莫德納就是碾壓掉az77F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:39
→ : 有得打就快打，先求有再求好78F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:39
→ : 數據是數據，遇到一樣沒人會負責0.079F 49.216.59.143 台灣 07/03 22:40
→ : 討論問題如果先求有就好，何必討論80F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:40
推 : 明年再說（握81F 118.233.69.127 台灣 07/03 22:40
→ : 最新的數據如鄉民推文82F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:41
推 : 拿BNT講就算了 拿沒什麼戰機的莫德納說嘴83F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
→ : AZ沒有差很多84F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:41
→ : 。人類史上第一支mRNA疫苗，你愛打就去85F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:42:13推 : 明年再說QQ86F 36.235.181.152 台灣 07/03 22:41
→ : 打幹嘛黑其他平台的疫苗。一看就知道外87F 111.252.123.59 台灣 07/03 22:41
→ : 行。 還黑AZ 不爽不要打啊
→ : 行。 還黑AZ 不爽不要打啊
→ : 根本沒機會打第二劑，幹嘛打AZ89F 114.34.179.94 台灣 07/03 22:42
→ : 講數據就是數據，結果推文拿出數據就是AZ90F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:42
→ : AZ沒比較差啊
→ : AZ沒比較差啊
推 : 推，這篇真的說的很清楚，我們年輕人今92F 111.82.238.145 台灣 07/03 22:43
→ : 年真的不用管這麼多QQ
→ : 年真的不用管這麼多QQ
推 : 推94F 1.173.162.157 台灣 07/03 22:43
推 : 沃草！可以～～～～～95F 223.139.169.80 台灣 07/03 22:43
推 : 有得選嗎?也只有AZ或高端而已96F 111.240.228.193 台灣 07/03 22:43
AZ 不差但真正讓美國賺大錢的不會是 AZ 而是 moderna.
我個人猜測 下半年開始 全世界將不會那麼缺 mRNA 疫苗。
至於 EBVirus 不虧是病毒界大老
其實老美自己有很多醫學界跟科學界人物本身是對mRNA疫苗技術有疑問的
但畢竟群體免疫是最重要的公衛手段 我覺得這就先按下不提了。
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:46:48
→ : 真實世界，英國確診多，但死亡率降下來了97F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:44
推 : 關鍵就郭董台積電慈濟的bnt，量才夠98F 101.10.13.189 台灣 07/03 22:45
→ : 不要想不會得，要想不會重症99F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:45
推 : 推100F 114.137.104.195 台灣 07/03 22:45
推 : 明年再說也太樂觀了101F 118.171.0.2 台灣 07/03 22:46
→ : 就不要明年打過AZ的都拿疫苗護照爽玩102F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:46
→ : 了 愛嫌的等到明年結果吞高端聯亞嘻嘻
→ : 出國記得先篩檢然後乖乖隔離嘿
→ : 了 愛嫌的等到明年結果吞高端聯亞嘻嘻
→ : 出國記得先篩檢然後乖乖隔離嘿
→ : 覺青快酸這篇啊105F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:46
推 : 前幾個禮拜有打過兩劑輝瑞跟兩劑az的一樣106F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:46
→ : 都還是會感染 所以打疫苗不等於無敵
→ : 都還是會感染 所以打疫苗不等於無敵
推 : 明年再說QQ 可以分析高端跟聯亞嗎108F 59.115.156.89 台灣 07/03 22:46
→ : 不是說AZ效果跟BNT差不多嗎?109F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:46
防止重症住院 的確差不多 兩劑滿14天 92% vs 96%就是強制五五開 小感冒化 不占用醫療資源
其實 end point 到底要設定在什麼地方是要討論的 不那麼絕對
在我的個人觀點 對於老人家 能不重症化就已經很好了
要強調完全保護不染疫 首先是醫療人員為主
推 : 為什麼一般民眾還要等 是要等多久QQ110F 220.135.36.202 台灣 07/03 22:47
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:49:50推 : 就說別想不會中標，現在是要求不會重症111F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:48
推 : 專業文給推112F 111.250.5.90 台灣 07/03 22:48
推 : ptt的醫生我大概只信mircoGG113F 223.136.196.188 台灣 07/03 22:49
→ : 樓上反串114F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:49
→ : 很多老人就是易騙難教115F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:49
推 : 推116F 118.150.137.29 台灣 07/03 22:49
推 : 推117F 111.250.18.206 台灣 07/03 22:52
推 : 認真優文，給推！118F 223.140.101.93 台灣 07/03 22:52
推 : 印度BBV152，三期數據出來了，看起來119F 1.200.152.95 台灣 07/03 22:52
→ : 現在老人每個都那麼愛挑 有郭跟GG的輝120F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:52
→ : 不錯。121F 1.200.152.95 台灣 07/03 22:53
→ : 瑞進來也是先被他們高順位的挑去 那麼122F 223.140.54.231 台灣 07/03 22:53
→ : 愛等就看是會等到他們不要的AZ還是國
→ : 產 一般年輕人打mRNA我看還是有夢最美
→ : 不想打AZ就自己裸裝對抗變種病毒吧
→ : 愛等就看是會等到他們不要的AZ還是國
→ : 產 一般年輕人打mRNA我看還是有夢最美
→ : 不想打AZ就自己裸裝對抗變種病毒吧
→ : 每個人都有私心啊126F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:53
推 : 所以你的話該信嗎？127F 114.39.46.215 台灣 07/03 22:53
→ : 不然BNT M擺在你眼前 你會刻意去打AZ128F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:54
→ : 只打一劑az的話感覺保護力滿差的129F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
對抗 delta 無論誰只有一劑都很爛...但重症保護力還是有 這也是為什麼目前我國施打方針以廣鋪第一劑為主
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 22:55:19
→ : 但到時候就開放混打了吧 因為打一劑az130F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
→ : 嗎? 我自首 是我 我會選mRNA131F 114.32.14.43 台灣 07/03 22:54
→ : 的人根本沒有第二劑az可以打啊132F 122.147.22.169 台灣 07/03 22:54
推 : mRNA疫苗這次是初次登場，不知長期副作用133F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:55
→ : 醫護當初沒得挑啊 去專責醫院問一圈 八成134F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:55
→ : 都是打az
→ : 都是打az
→ : 推文不是有分析嗎136F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:56
→ : 晚兩個禮拜打的診所行政人員 牙助都打得137F 42.77.166.246 台灣 07/03 22:57
→ : 到莫呢
→ : 到莫呢
→ : 不知參考資料為何？還有量尺不同實在無139F 42.76.209.185 台灣 07/03 22:58
→ : 法直接比較
今年五月中旬的英國真實世界報告→ : 法直接比較
你說的量尺不同那是之前的解釋方式
遇到這種真實世界報告就不能這樣用了。
https://reurl.cc/VEW6aY
→ : 高端聯亞novavax等重組蛋白系的，用很久了141F 112.104.152.240 台灣 07/03 22:58
推 : 請問住院重症保護和重症保護的差別是什143F 125.224.38.131 台灣 07/03 23:00
→ : 麼？
重症有氧氣需求 就是要住院→ : 麼？
沒辦法讓你在家裡喝水睡覺吃維他命 就是會損耗醫療能量 排擠其他重症醫療
→ : 所以打高端不一定不好，因為技術有驗證145F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:00
→ : 沒有驗證的是高端的保護力
→ : 沒有驗證的是高端的保護力
→ : 我上面那個連結 AZ第二劑對delta有92%147F 1.160.0.102 台灣 07/03 23:00
→ : 可能測試間隔跟年紀吧 數字也很漂亮啊
→ : 可能測試間隔跟年紀吧 數字也很漂亮啊
推 : 看日本給我們什麼就知道了……149F 1.175.119.1 台灣 07/03 23:02
→ : 輝瑞跟AZ第二劑差不多 AZ第一劑差一點150F 1.160.0.102 台灣 07/03 23:02
如果你們手上數字是92% vs96% 那就不用貼了 那是住院重症保護力推 : 我確定這個是醫師! 大學學弟 現在隔棟的151F 180.177.112.116 台灣 07/03 23:02
推 : 初期施打實驗的數據是mRNA比較好看152F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:03
→ : 但時間拉長、樣本更多，AZ沒那麼差
→ : AZ是目前全世界最多白老鼠施打的
其實我的認知很簡單→ : 但時間拉長、樣本更多，AZ沒那麼差
→ : AZ是目前全世界最多白老鼠施打的
怕死就打AZ
AZ第一劑 比大家想像的還要有料
但若要醫療第一線去選擇 基於保存醫療能量 防止院內傳播的前提 混打ㄅ
推 : 推專業文155F 180.217.47.144 台灣 07/03 23:05
推 : 推156F 219.68.71.131 台灣 07/03 23:06
→ : 之前不是有新論文上調AZ保護力？157F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:07
推 : 看來打AZ就是防重症 病毒就流感化158F 182.233.0.147 台灣 07/03 23:08
推 : push159F 61.228.224.24 台灣 07/03 23:08
→ : 乖乖打第二劑AZ吧 要怪就怪疫苗買太少160F 36.229.9.55 台灣 07/03 23:09
推 : 明年再說怎麼不放第一句QQ161F 223.136.83.114 台灣 07/03 23:09
推 : 太麻煩了 還好我們韭菜不用煩惱要打哪隻162F 101.10.6.23 台灣 07/03 23:09
→ : 今天要是買夠多 夠果決 就不會這麼被動163F 36.229.9.55 台灣 07/03 23:10
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:12:38推 : 優文推164F 180.217.4.66 台灣 07/03 23:11
推 : 打高端聯亞類的，預期不良反會少很多165F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:11
噓 : 你的資料跟中央政府說法不同，是不是在造166F 1.200.252.156 台灣 07/03 23:11
→ : 謠！罰3000000元
→ : 謠！罰3000000元
→ : 國產一樣有好處啦168F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:11
→ : 不是跟中央政府不同，是研究滾動式更新
對於國產疫苗喔 這個我覺得水很深啦→ : 不是跟中央政府不同，是研究滾動式更新
擴大二期數據做出來不錯 但畢竟是沒有做第三期
我自己的想法是乾脆國家補助疫苗公司 直接國內三期 做非劣於AZ的研究
50-65歲人口抓個一批 分別打AZ跟國產疫苗放到社會上跑 數據收一收 有個交代
然後這些受試驗者就領一些錢當作是 防疫補償的一環 同時可以擴大疫苗保護網
我相信願意接受這樣試驗的人應該很多啦...
推 : 專業理性推170F 49.216.148.1 台灣 07/03 23:12
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:16:32推 : 看完就是不想打az，不過也沒得打QQ171F 27.242.39.118 台灣 07/03 23:14
推 : AZ沒人要打就往下開放172F 180.217.216.172 台灣 07/03 23:15
→ : 那些不打的之後就去打聯亞高端
→ : 那些不打的之後就去打聯亞高端
推 : 台灣cdc超愛冒險的好不好174F 114.45.107.208 台灣 07/03 23:15
→ : 不是一直說聯亞高端安全性更高嗎？給他175F 180.217.216.172 台灣 07/03 23:15
→ : 們打，合理吧！
→ : 們打，合理吧！
推 : 好，明年再說XD177F 1.173.43.248 台灣 07/03 23:16
推 : 聯亞高端的重組次蛋白是經過多年驗證178F 112.104.152.240 台灣 07/03 23:16
→ : 6月9號 Nature Medicine AZ 79% vs BNT 80%179F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:16
→ : https://tinyurl.com/j9mmmt76
快速跳著看 此研究的設定是看一段時間有沒有感染→ : https://tinyurl.com/j9mmmt76
不是看對於特定病毒株的保護 若收的案例在delta入侵之前比較多
很可能還看不出對於delta的保護差異
推 : 推181F 118.167.123.112 台灣 07/03 23:19
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:27:20推 : 推182F 180.177.122.195 台灣 07/03 23:26
→ : 推這篇 網上一堆反智文章183F 180.177.98.62 台灣 07/03 23:26
推 : 專業 推184F 114.45.172.112 台灣 07/03 23:28
推 : 推專業文185F 111.240.203.149 台灣 07/03 23:30
噓 : 比高端好吧？186F 172.107.246.167 台灣 07/03 23:30
推 : 明年再說畫重點187F 42.73.149.178 台灣 07/03 23:30
推 : 推 謝謝分享資訊188F 36.234.121.70 台灣 07/03 23:31
推 : 等等最後一句跟第一句不衝突嗎189F 36.238.100.214 台灣 07/03 23:34
推 : 謝謝分享190F 1.163.189.58 台灣 07/03 23:36
推 : 推191F 49.217.196.136 台灣 07/03 23:37
推 : 推192F 114.42.220.46 台灣 07/03 23:38
推 : 這才是我們想要的八卦版193F 42.77.219.143 台灣 07/03 23:38
推 : 目前其實mRNA疫苗三期還沒正式結束194F 223.139.230.78 台灣 07/03 23:38
→ : 最後一句是弦外之音,字面上衝突195F 61.228.150.44 台灣 07/03 23:39
推 : 謝謝你的解答。196F 125.224.38.131 台灣 07/03 23:39
→ : 另外印度要開放外輸也是明年的事情了197F 61.228.150.44 台灣 07/03 23:39
噓 : 雖然不是想質疑你 但是你第一句跟最後198F 114.137.196.169 台灣 07/03 23:40
→ : 一句合在一起看 自己不會覺得怪怪的？
不會啊 我絕對是認真的→ : 一句合在一起看 自己不會覺得怪怪的？
推 : 推 三月AZ仔報到 我只能相信到底了 無200F 223.137.119.1 台灣 07/03 23:40
→ : 怨無悔XD
三月AZ仔應該已經兩劑14d了吧→ : 怨無悔XD
你如果是機師已經可以不用居隔了 飛ㄅ
目前英國繼續在做 AZ booster 第三劑研究 看抗變種病毒能力如何 就期待吧
推 : 推推202F 1.200.142.124 台灣 07/03 23:41
推 : 推203F 116.241.131.38 台灣 07/03 23:43
→ : nature 那篇有38萬人、200萬次PCR。204F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:44
→ : 真實世界BNT也就80%...
→ : 真實世界BNT也就80%...
推 : 最後一句害我206F 223.136.122.189 台灣 07/03 23:45
→ : 為什麼你的數據對變種的反而更高啊207F 122.116.34.251 台灣 07/03 23:46
阿ㄗ 大概因為都是英國研究吧推 : 推專業文 比一堆政治腦文章跟推文好多208F 36.234.40.253 台灣 07/03 23:47
推 : 明年再說 QQ209F 1.161.119.190 台灣 07/03 23:48
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/03/2021 23:49:07推 : 推結論,不爛看性別年齡打就對了,AZ可混打210F 123.204.126.142 台灣 07/03 23:50
→ : 等等,不要隨便相信網路上自稱醫師的發言
→ : 網路醫生不就指你?
Q~→ : 等等,不要隨便相信網路上自稱醫師的發言
→ : 網路醫生不就指你?
推 : 推 希望醫護能補保護力好的疫苗 辛苦了213F 36.229.5.209 台灣 07/03 23:53
推 : 感謝分享214F 101.12.51.131 台灣 07/03 23:53
推 : 沒關係就拒打，等著被病毒淘汰215F 101.10.95.110 台灣 07/03 23:54
推 : 正確資訊推216F 123.192.88.37 台灣 07/03 23:54
推 : 我34，第二劑az跟第一劑一樣崩潰217F 111.82.213.32 台灣 07/03 23:54
→ : qq
推 : 推正常文章，難能可貴219F 1.169.22.73 台灣 07/03 23:55
推 : 推220F 49.216.70.100 台灣 07/03 23:56
推 : 推，那老人家建議混打嗎？拉長到等3-4221F 42.77.254.129 台灣 07/03 23:56
→ : 個月打第2劑會太久嗎？謝謝
混打的缺點是 一般性副作用會更強→ : 個月打第2劑會太久嗎？謝謝
通常AZ 第一劑會比第二劑不舒服
雖然我自己只打過一劑 幫哭r
推 : 資料清楚推223F 140.116.215.206 台灣 07/03 23:57
※ 編輯: giveUstars (49.216.71.164 臺灣), 07/04/2021 00:01:06→ : 最後一句XD有點錯亂要不要信224F 140.116.215.206 台灣 07/03 23:59
推 : 好文推225F 91.163.76.24 法國 07/03 23:59
推 : ....年輕人不用看可以放到前面嗎，我都226F 223.137.135.205 台灣 07/03 23:59
→ : 看完了
→ : 看完了
推 : 專業228F 223.140.198.205 台灣 07/04 00:00
推 : 給推！229F 42.72.203.253 台灣 07/04 00:03
推 : 請問醫師，對英國提前至8週打第二劑有何看230F 39.9.75.123 台灣 07/04 00:03
→ : 法，謝謝您。
→ : 法，謝謝您。
推 :232F 118.232.67.236 台灣 07/04 00:05
推 : 專業推233F 27.52.205.129 台灣 07/04 00:06
推 : 簡單明瞭234F 220.134.157.39 台灣 07/04 00:06
推 : 10~12周應該比較好235F 218.173.136.74 台灣 07/04 00:07
噓 : 不要相信網路上自稱是醫師的發言236F 111.243.158.169 台灣 07/04 00:07
推 : 推237F 36.227.74.43 台灣 07/04 00:09
噓 : 英國都有野外&PCR的長期追蹤研究出來了，AZ238F 111.240.113.238 台灣 07/04 00:09
→ : 和mRNA在防止感染沒有明顯差距
→ : 和mRNA在防止感染沒有明顯差距
推 : 明年再說 可憐啊240F 101.10.1.97 台灣 07/04 00:10
推 : 明年再說的部分推 嗚嗚嗚...241F 101.10.15.55 台灣 07/04 00:12
推 : 灌水灌到水中毒 再去打能不能抵銷XD242F 61.228.48.239 台灣 07/04 00:13
→ : 現在有的打就偷笑了243F 112.78.75.143 台灣 07/04 00:14
推 : 我比較想問的是mRNA這種新技術 只用一年244F 114.26.126.153 台灣 07/04 00:15
→ : 開發新冠疫苗是否完善
→ : 開發新冠疫苗是否完善
推 : 醫師的價值在於醫學期刊或資料翻成中文246F 223.137.58.110 台灣 07/04 00:15
推 : 推247F 101.10.18.245 台灣 07/04 00:15
推 : 宣導吧例如疫苗療效或最新療法之類的這248F 223.137.58.110 台灣 07/04 00:15
推 : 推249F 223.136.1.131 台灣 07/04 00:17
推 : 好的 明年再說QQ250F 111.83.110.151 台灣 07/04 00:18
推 : 這篇文章才是個標準醫師寫的，這波疫情251F 1.164.126.132 台灣 07/04 00:20
推 : 政府就想要免錢國慘白老鼠，看買疫苗就知道252F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:20
推 : 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言，這253F 114.24.107.217 台灣 07/04 00:20
→ : 很省，寧願把錢紓困買票254F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:20
→ : 句是重點嗎255F 114.24.107.217 台灣 07/04 00:20
→ : 可看到一些綠腦醫師講些瘋話，可悲256F 1.164.126.132 台灣 07/04 00:21
推 : 回答244樓：mRNA是第一次大規模接種257F 27.242.39.118 台灣 07/04 00:23
→ : 我不太相信藥商自己做的研究
→ : 我不太相信藥商自己做的研究
推 : 所以5月中打 8月打比較好嗎259F 223.136.91.65 台灣 07/04 00:26
→ : 不想混打
→ : 大家不想打AZ就讓我們打吧
→ : 不想混打
→ : 大家不想打AZ就讓我們打吧
推 : 明年再說ㄅ 嗚嗚嗚......262F 49.217.5.228 台灣 07/04 00:27
推 : 台灣交通意外每年死三千人，有誰因此不敢出263F 122.99.38.76 台灣 07/04 00:28
→ : 門
→ : 門
推 : 感謝解說265F 223.136.61.10 台灣 07/04 00:29
推 : 明年再說ㄅ XD266F 123.194.16.70 台灣 07/04 00:30
推 : 想問前述醫界對mRNA疫苗技術的疑問267F 36.229.123.75 台灣 07/04 00:31
推 : 光是原po不要相信網路醫師這句話 我就268F 180.177.117.190 台灣 07/04 00:32
→ : 相信他是真的醫師 哈哈哈
→ : 相信他是真的醫師 哈哈哈
推 : 年輕人有國產，安啦270F 36.228.74.19 台灣 07/04 00:32
推 : 免責做得很好 資訊不斷更新 何謂正確也271F 220.141.103.43 台灣 07/04 00:34
推 : 不要隨便相信網路上自稱醫師的發言272F 71.166.33.137 美國 07/04 00:41
推 : 推273F 112.78.75.33 台灣 07/04 00:41
噓 : 覺得不用強調那些研究方法都還在修正中274F 36.234.120.2 台灣 07/04 00:43
→ : 的 各廠牌疫苗對不同病毒株之間的差異
→ : 真實世界目前同一實驗室的結果已經告訴你
→ : AZ和BNT沒有差距那麼大 鼓勵大家有什麼
→ : 打什麼才是醫師的責任
→ : 的 各廠牌疫苗對不同病毒株之間的差異
→ : 真實世界目前同一實驗室的結果已經告訴你
→ : AZ和BNT沒有差距那麼大 鼓勵大家有什麼
→ : 打什麼才是醫師的責任
推 : 專業推279F 223.136.121.39 台灣 07/04 00:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/688mEcVh.jpg)
推 : TISS的風險，目前沒有性別差異囉281F 101.12.64.112 台灣 07/04 00:45
→ : 建議你改一下
→ : 建議你改一下
推 : 明年真能打到還有的瞧283F 36.232.114.158 台灣 07/04 00:45
推 : 重點明年再說吧284F 114.136.171.1 台灣 07/04 00:47
推 : 基進黨的話 只打國產哦285F 36.239.110.181 台灣 07/04 00:48
推 : 300億身家都打AZ 了，到底是在挑三小？286F 114.40.113.166 台灣 07/04 00:48
推 : 三月AZ仔打不到第二劑怎麼辦....287F 114.37.158.91 台灣 07/04 00:48
推 : 明年再說XD288F 223.136.108.197 台灣 07/04 00:53
推 : 專業推，實事求是屌打一堆認吱作戰的289F 49.216.103.129 台灣 07/04 00:53
推 : 請問你是哪個醫院的醫生啊？290F 110.30.7.86 台灣 07/04 00:54
推 : 「不要隨便相信網路上自稱醫師的發言」？291F 36.236.47.193 台灣 07/04 00:54
→ : ？
→ : ？
推 : 我五月打az的，當時問醫生說我下一針293F 58.58.36.116 中國 07/04 00:55
→ : 肯定是三四個月後的事了，隔太久會怎
→ : 樣?他要我到時候打1922問。我現在是打
→ : 算四個月後補bnt，然後booster選novav
→ : ax，不知道這樣如何呢
→ : 肯定是三四個月後的事了，隔太久會怎
→ : 樣?他要我到時候打1922問。我現在是打
→ : 算四個月後補bnt，然後booster選novav
→ : ax，不知道這樣如何呢
→ : 3月最好是打不到 我四月打的都打完第298F 223.140.54.231 台灣 07/04 01:03
→ : 二劑了
→ : 二劑了
推 : 認真沒用啦 一堆鄉民已經失控了300F 111.249.139.205 台灣 07/04 01:07
推 : 推分析 但是年輕人有高端聯亞 嘻嘻301F 42.73.228.57 台灣 07/04 01:08
推 : 專業分析推302F 39.11.98.170 台灣 07/04 01:09
推 : 推，感謝303F 211.22.103.59 台灣 07/04 01:10
推 : 專業304F 39.10.10.116 台灣 07/04 01:11
推 : 很顯然 年輕的還是打國產比較安全305F 114.36.89.148 台灣 07/04 01:11
推 : 推倒數第二段 幹306F 180.217.41.210 台灣 07/04 01:13
推 : 那些覺得第一句跟最後一句矛盾的 多想想307F 114.137.194.191 台灣 07/04 01:13
→ : 最後一段重新讀一次 就知道沒有矛盾
→ : 最後一段重新讀一次 就知道沒有矛盾
→ : 兩個禮拜前po這篇你會被4%噓死309F 61.230.21.147 台灣 07/04 01:13
推 : 女性51歲原本就有貧血和血紅色血色素310F 1.172.84.20 台灣 07/04 01:15
→ : 血小板比正常值略低的還適合打疫苗嗎
→ : ？
→ : 血小板比正常值略低的還適合打疫苗嗎
→ : ？
推 : 推313F 114.39.227.79 台灣 07/04 01:17
推 : QQ314F 114.44.72.156 台灣 07/04 01:20
噓 : 牛津研究AZ對delta重症保護力有92%，你315F 101.137.183.233 台灣 07/04 01:24
推 : …明年再說也太哭316F 114.137.64.248 台灣 07/04 01:24
推 : 豪 明年再說QAQ317F 27.52.33.37 台灣 07/04 01:25
推 : 兩種疫苗保護力差那麼多 也沒有防重318F 223.137.200.193 台灣 07/04 01:25
→ : 症的數據 看起來搭不上結論耶
→ : 症的數據 看起來搭不上結論耶
推 : 年輕人 明年再說 QQ320F 182.235.81.15 台灣 07/04 01:28
推 : AZ真的沒有那麼差，光是能讓重症減輕到流321F 111.83.73.97 台灣 07/04 01:29
→ : 感程度並防止死亡就很優秀了。
→ : 感程度並防止死亡就很優秀了。
推 : 推323F 223.136.99.218 台灣 07/04 01:36
推 : 重症保護力高，但還是會確診啊324F 61.219.17.198 台灣 07/04 01:39
→ : 自己死不了，但會有高機率傳染給別人
→ : 如果有更好的，有得選當然選更好的呀
→ : 美國現在連moderna都沒什麼人想打了
→ : 更不用說AZ了
→ : 自己死不了，但會有高機率傳染給別人
→ : 如果有更好的，有得選當然選更好的呀
→ : 美國現在連moderna都沒什麼人想打了
→ : 更不用說AZ了
→ : 目前看到的混打報告都說副作用更多，數329F 114.136.86.238 台灣 07/04 01:45
推 : 推330F 61.230.61.60 台灣 07/04 01:45
→ : 據好在哪？不得已才會推混打331F 114.136.86.238 台灣 07/04 01:47
推 : 我有得選還是打嬌生阿xD 只要1劑多方便332F 122.147.157.146 台灣 07/04 01:49
推 : 推理性分析333F 59.124.242.209 台灣 07/04 01:50
推 : 聽說AZ打完兩劑，以後還要補打才能維持效334F 114.32.92.239 台灣 07/04 01:50
→ : 力
→ : 力
推 : 不只AZ，目前所有武肺疫苗都要補打336F 61.219.17.198 台灣 07/04 01:52
→ : 英國秋冬已計畫要補打第三劑了
→ : 英國秋冬已計畫要補打第三劑了
推 : 你們先打第一劑在談2-3劑吧338F 180.217.118.0 台灣 07/04 01:55
推 : 那麼多資訊，年輕人看得懂也打不到339F 223.137.225.132 台灣 07/04 01:57
推 : 我是第一類人員 和原PO一樣是5月AZ仔340F 61.219.17.198 台灣 07/04 02:02
推 : 感謝，比大內宣值得相信341F 36.231.138.193 台灣 07/04 02:02
推 : Az不是打到第三次以後就沒啥用了嗎342F 150.117.45.57 台灣 07/04 02:09
→ ULSHAN …
推 : 我不信，長輩群組都說AZ很差，民進黨害死人344F 36.224.191.137 台灣 07/04 02:15
推 : 最後一句對應第一句是在調侃自己嗎345F 101.12.25.148 台灣 07/04 02:17
推 : 推 那問個輕度遺傳性貧血能打AZ嗎346F 114.34.145.46 台灣 07/04 02:18
推 : 專業推，不像一堆鄉民只會嘴砲347F 220.143.230.30 台灣 07/04 02:23
噓 : 如果你真的是醫生 且是從科學的角度分348F 114.137.21.84 台灣 07/04 02:24
推 : 推認真文349F 27.52.94.99 台灣 07/04 02:24
→ : 析 為何不敢具名？350F 114.137.21.84 台灣 07/04 02:24
推 : 請問老人家打AZ或莫德納該怎麼選呢？如351F 111.243.96.38 台灣 07/04 02:24
推 : 打疫苗主要是保護自己，另外去看新英格蘭352F 111.83.73.97 台灣 07/04 02:24
→ : 期刊就知道打疫苗還是有機會被感染啦..
→ : 期刊就知道打疫苗還是有機會被感染啦..
→ : 果怕致命性不良反應的話？(有高血壓)354F 111.243.96.38 台灣 07/04 02:25
推 : 最後一句包含你嗎XD355F 107.77.234.91 美國 07/04 02:26
推 : 推專業356F 42.76.10.36 台灣 07/04 02:29
推 : 看到明年再說，哭R，德政。357F 36.228.63.196 台灣 07/04 02:29
推 : 我年輕活動力佳，五月就打完自費，準備358F 27.246.158.32 台灣 07/04 02:30
→ : 要來搶登記第二劑了
→ : 要來搶登記第二劑了
噓 : 最後一段自打臉360F 118.166.1.95 台灣 07/04 02:31
推 : 最後一段 我是認真看了一篇廢文嗎;_;361F 61.230.206.120 台灣 07/04 02:33
推 : 正常媒體都有正常說明 還需要看鄉民分析362F 111.252.122.188 台灣 07/04 02:48
推 : 所以我是該信還是不改信 = =363F 220.135.16.249 台灣 07/04 02:51
推 : 推明年再說QQ364F 1.162.155.46 台灣 07/04 03:02
推 : 頂365F 36.229.237.179 台灣 07/04 03:06
推 : 推明年再說366F 111.249.252.93 台灣 07/04 03:07
噓 : 你最後一句讓我不知道要不要相信你367F 49.216.184.60 台灣 07/04 03:10
→ : 連戰都打了有什麼好嫌的368F 111.253.55.248 台灣 07/04 03:11
推 : 最後那兩段放開頭好了369F 36.239.133.66 台灣 07/04 03:18
推 : 最後一句，台灣年輕人真的是賤民370F 223.138.211.172 台灣 07/04 03:19
推 : 英國這邊每天1-2萬病例，死亡人數1-20人371F 80.189.148.184 英國 07/04 03:23
→ : 還在那邊AZ是別人不要的，我OK你先打
→ : 還在那邊AZ是別人不要的，我OK你先打
推 : AZ不就是某族群一直在黑，明明一堆醫生跳出373F 101.10.105.159 台灣 07/04 03:24
→ : 來說其實根本差不多，現在很多數據也佐證了
→ : 老人家打疫苗的環境舒適度重不重要原PO也
→ : 說明了，有針就打，就是只有這概念
→ : 來說其實根本差不多，現在很多數據也佐證了
→ : 老人家打疫苗的環境舒適度重不重要原PO也
→ : 說明了，有針就打，就是只有這概念
噓 : 這樣啊377F 220.133.119.64 台灣 07/04 03:27
→ : 某樓有看文章? 看完還會覺得差不多?378F 114.32.14.43 台灣 07/04 03:29
→ : 你只是來帶風向的吧?
→ : 你只是來帶風向的吧?
噓 : 日本香港都有打BNT後死亡的紀錄，第一例?380F 111.248.12.154 台灣 07/04 03:30
→ : 推381F 101.136.2.87 台灣 07/04 03:37
推 : 跟我想的差不多382F 223.139.206.94 台灣 07/04 03:39
推 : 推383F 114.37.42.68 台灣 07/04 03:56
推 : 推384F 134.101.7.171 德國 07/04 03:56
噓 : 這些都不是新的資料，不要相信自稱醫生385F 73.86.146.132 美國 07/04 03:59
推 : 推386F 42.75.1.200 台灣 07/04 04:09
推 : 推387F 223.136.131.183 台灣 07/04 04:28
推 : 推388F 118.167.44.97 台灣 07/04 04:29
噓 : 最後一句自打臉整篇XDDD389F 1.171.20.120 台灣 07/04 04:38
推 : mRNA長期人體研究目前還沒出來390F 101.137.124.18 台灣 07/04 04:45
→ : 風險比AZ高不少啊…
→ : 但短期效果mRNA很快
→ : 風險比AZ高不少啊…
→ : 但短期效果mRNA很快
噓 : 副作用跟不良反應差在那？393F 114.137.241.242 台灣 07/04 05:23
→ : 醫生又不屬於疫苗相關的生醫專業
→ : 說自己是醫生就像對疫苗指指點點？
你對 我修正用詞→ : 醫生又不屬於疫苗相關的生醫專業
→ : 說自己是醫生就像對疫苗指指點點？
推 : 你引用這篇的研究設計是比較不嚴謹的396F 114.25.26.135 台灣 07/04 05:36
→ : 最後一句是準備開失智列車了嗎397F 49.217.65.226 台灣 07/04 05:41
推 : 阿不是，你也自稱是醫師阿398F 223.139.2.91 台灣 07/04 05:58
發一篇文章結果還要起床讀paper 哭r
再談一次結論
"網路上資訊繁雜，還是建議多查找正確資訊
不要隨便相信網路上自稱醫師的發言。 "
至於中間有幾個推文提到這一篇 nature 上個月的文章
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w.pdf
這篇的試驗設計跟我提到的不太一樣 比較沒著重在變種病毒株分析
五月中旬的那篇PHE則是對無症狀感染保護力的推論弱很多
那麼nature這篇結論做出來是
"在英國這半年來的真實世界data, AZ 跟 BNT 效果(含無症狀保護)相近"
至於針對特定病毒株的無症狀保護力分析
還需要更多更嚴謹的大型研究支持 好啦 就這樣
推 : 推399F 101.9.73.79 台灣 07/04 06:22
推 : 明年再說 end400F 223.136.111.207 台灣 07/04 06:35
推 : 推認真文401F 1.162.224.18 台灣 07/04 06:36
推 : 專業，推最後一句402F 114.33.83.230 台灣 07/04 06:41
推 : 只能打殘劑的韭菜在跟人吵哪個比較好 笑死403F 36.235.120.13 台灣 07/04 06:42
別這樣 我也會在表特版推笑死r※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 06:45:56
推 : 專業，其實就是有什麼打什麼啊～有保護力404F 1.163.62.1 台灣 07/04 06:57
→ : 比沒有重要。
→ : 比沒有重要。
→ : 高調406F 111.71.213.233 台灣 07/04 07:02
推 : 還是有因為職業要先打的年輕人啦407F 111.249.110.41 台灣 07/04 07:20
推 : 只要不是中國跟俄國，有疫苗就打，不要408F 114.137.10.26 台灣 07/04 07:22
→ : 挑來挑去
→ : 挑來挑去
推 : 推410F 39.10.195.14 台灣 07/04 07:34
推 : 混搭已經有不少實驗數據 德國梅克爾411F 223.137.195.193 台灣 07/04 07:35
→ : 也是混搭 等無能中央評估就難了 因為
→ : 疫苗少得可憐 就算混搭讚 也沒有足夠
→ : 的疫苗能夠實施 祈禱果凍 台積 慈濟
→ : 救台灣吧QQ
→ : 也是混搭 等無能中央評估就難了 因為
→ : 疫苗少得可憐 就算混搭讚 也沒有足夠
→ : 的疫苗能夠實施 祈禱果凍 台積 慈濟
→ : 救台灣吧QQ
推 : 疫苗是保護你不要變重症而不是百毒不侵416F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:41
推 : 推 謝謝專業分享:)417F 36.229.6.167 台灣 07/04 07:41
推 : 只要是國際認證疫苗我就打阿418F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:41
→ : 真不知道為何一堆人覺得打完疫苗不會染疫419F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:42
→ : 主要是別重症，剩下就靠免疫細胞了420F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:43
推 : 明年再說QQ421F 42.77.52.110 台灣 07/04 07:43
→ : 年輕人跟上班族群就保護好自己吧422F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:43
→ : 照政府採買的方式根本輪不到打疫苗
→ : 照政府採買的方式根本輪不到打疫苗
推 : 政府只會叫你戴口罩 疫苗死不買424F 111.82.238.19 台灣 07/04 07:44
→ : 國產高端、聯亞別鬧了，有三期再說425F 111.185.250.78 台灣 07/04 07:44
推 : 其實也不用黑國產疫苗啦426F 150.117.30.140 台灣 07/04 07:47
→ : 疫苗不夠才讓國產三期沒做完被迫提前上場
→ : 蛋白質疫苗真的副作用相對低很多
→ : 無法打市面上已上線疫苗的族群可能要靠
→ : 國產疫苗來解
→ : 疫苗不夠才讓國產三期沒做完被迫提前上場
→ : 蛋白質疫苗真的副作用相對低很多
→ : 無法打市面上已上線疫苗的族群可能要靠
→ : 國產疫苗來解
推 : 推專業，謝謝~431F 114.25.31.20 台灣 07/04 07:51
噓 : 第一個AZ儲存運送就錯了，是比mRNA類的432F 101.9.35.41 台灣 07/04 07:55
→ : 好保存及方便，垃圾文。
→ : 好保存及方便，垃圾文。
推 : 推同學～～～434F 223.138.152.198 台灣 07/04 08:01
推 : 最後一句幽默推435F 39.12.9.19 台灣 07/04 08:06
推 : 現在一堆帶風向的看了就煩，推你專業436F 219.70.245.109 台灣 07/04 08:17
推 : 推437F 223.137.115.190 台灣 07/04 08:22
推 : 推認真優文438F 59.126.240.85 台灣 07/04 08:30
推 : 推439F 114.45.43.240 台灣 07/04 08:44
推 : 學菲國做法 中標就槍斃440F 101.9.176.122 台灣 07/04 08:47
噓 : 不具名 ,自稱醫生就可推爆 ?441F 1.172.156.52 台灣 07/04 08:49
推 : 最後一句QQ442F 114.36.232.35 台灣 07/04 08:54
推 : 同學幫推443F 114.35.44.210 台灣 07/04 08:55
推 : 推講解，用原因不明的死亡污名化疫苗444F 182.234.42.232 台灣 07/04 08:55
→ : 真的低劣
→ : 真的低劣
推 : 同學幫補充一下 原po真的是醫師啦XD446F 114.35.44.210 台灣 07/04 08:57
推 : 說人家寫的是垃圾要不要自己寫寫看？幫你447F 150.117.30.140 台灣 07/04 08:59
→ : 查好paper也翻譯好還嫌啊
→ : 污名化疫苗跟帶風向的真的低劣
→ : 查好paper也翻譯好還嫌啊
→ : 污名化疫苗跟帶風向的真的低劣
推 : 有人把mRNA疫苗 副作用程度年輕人跟老450F 180.217.28.25 台灣 07/04 09:01
→ : 人一起講，嚇得老人不敢去打莫德納真的
→ : 很無良，依我看日本施打輝瑞的各路網民
→ : 反應,50歲以上幾乎無感，不要再亂恐嚇
→ : 了
→ : 人一起講，嚇得老人不敢去打莫德納真的
→ : 很無良，依我看日本施打輝瑞的各路網民
→ : 反應,50歲以上幾乎無感，不要再亂恐嚇
→ : 了
推 : 看到最後一段 代表這篇的可信度？XD455F 122.118.200.183 台灣 07/04 09:03
→ : 至於混打，有人對當國產三期白老鼠罵的456F 180.217.28.25 台灣 07/04 09:04
→ : 要死卻對當混打白老鼠躍躍欲試，真心不
→ : 解
→ : 要死卻對當混打白老鼠躍躍欲試，真心不
→ : 解
推 : 感謝整理與分享459F 223.136.8.241 台灣 07/04 09:09
推 : 認真說明給推460F 42.75.154.148 台灣 07/04 09:16
推 : 推461F 49.216.65.69 台灣 07/04 09:18
推 : 我母親70歲長期吃高血壓藥. 她擔心副作用不462F 111.248.29.182 台灣 07/04 09:18
→ : 想打疫苗. 我也不知該如何是好
→ : 想打疫苗. 我也不知該如何是好
推 : 明年再說QQ464F 36.232.122.244 台灣 07/04 09:19
→ : 會提隱形脫水cv neph有點強 內科無誤465F 223.139.85.23 台灣 07/04 09:23
推 : 推466F 101.9.235.88 台灣 07/04 09:38
推 : 幫推467F 1.165.78.30 台灣 07/04 09:39
推 : 推468F 122.116.201.153 台灣 07/04 09:43
推 : 前幾個禮拜打完az 真的是卡車輾過469F 59.115.179.28 台灣 07/04 09:48
→ : 超級不舒服
→ : 超級不舒服
推 : 推471F 118.169.245.250 台灣 07/04 09:53
→ : 很適合老人打 結果死一堆472F 111.71.215.95 台灣 07/04 10:01
推 : 推473F 101.9.34.143 台灣 07/04 10:07
推 : 人家國外照樣在打 一定是被九頭蛇滲透了474F 36.235.120.13 台灣 07/04 10:16
推 : 重點是AZ打8天，死了108人475F 58.115.170.79 台灣 07/04 10:39
噓 : 莫德納打八天也會死100多人啦 嘻嘻476F 101.137.124.18 台灣 07/04 10:49
→ : 打的年齡都一樣 ㄏ
→ : 打的年齡都一樣 ㄏ
推 : 推478F 61.56.1.96 台灣 07/04 10:56
推 : 推479F 203.217.118.90 台灣 07/04 11:03
推 : 什麼？等明年啦 沒紓困領還要繳稅的韭菜480F 61.228.116.109 台灣 07/04 11:10
推 : 等等 你的第一句跟最後一句讓我困惑了481F 223.141.86.46 台灣 07/04 11:18
推 : 推 感謝分享實務經驗482F 39.9.165.223 台灣 07/04 11:29
噓 : 酸民愛靠腰沒疫苗又不敢打 真的智障zzz483F 111.184.245.89 台灣 07/04 11:34
推 : 推484F 1.165.189.223 台灣 07/04 11:46
推 : 推一個485F 111.254.183.29 台灣 07/04 12:19
推 : 推486F 1.161.139.101 台灣 07/04 12:33
推 : 說真的AZ效果較差，但沒差那麼多，AZ黑真的487F 223.139.117.63 台灣 07/04 13:29
→ : 不用一直帶風向。想挑自己覺得好的是人之常
→ : 情，若沒得挑時就先求有再求好吧。
→ : 不用一直帶風向。想挑自己覺得好的是人之常
→ : 情，若沒得挑時就先求有再求好吧。
推 : 推490F 114.42.56.97 台灣 07/04 14:29
推 : 專業就給推491F 180.217.136.92 台灣 07/04 15:41
推 : mRNA本身沒問題 有問題的比較多是轉染492F 220.137.12.3 台灣 07/04 16:20
→ : 試劑 疫情前就有幾支跟藥廠在闖3期 但
→ : 實驗室買來打動物劑量很難抓 這次疫情
→ : 爆發黑科技佐劑大噴發 以後科科仔少一
→ : 個藉口基因打不進動物了 以上廢話
→ : 試劑 疫情前就有幾支跟藥廠在闖3期 但
→ : 實驗室買來打動物劑量很難抓 這次疫情
→ : 爆發黑科技佐劑大噴發 以後科科仔少一
→ : 個藉口基因打不進動物了 以上廢話
→ : 最好都不要打 一堆人搶著打 死老人497F 42.75.183.120 台灣 07/04 17:05
推 : 推，感謝醫師分享498F 111.248.101.164 台灣 07/04 20:31
推 : 推醫師分享499F 118.168.232.9 台灣 07/04 20:42
推 : 老人看新聞有死人 照樣不打500F 114.41.51.75 台灣 07/05 10:27
→ : 誰跟你AZ註定淘汰 那科興算啥?
→ : 中國十幾億人大概一半是打科興吧
→ : 誰跟你AZ註定淘汰 那科興算啥?
→ : 中國十幾億人大概一半是打科興吧
推 : 好的 給你星星~咪啾～503F 111.250.237.142 台灣 07/05 11:47
推 : 推專業504F 114.37.187.193 台灣 07/13 01:10
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7樓 時間: 2021-07-04 11:04:59 (台灣)
→
07-04 11:04 TW
怕的人都不要打, 各種藥劑都有副作用, 致死原因幾乎都是慢性病本身己經末期挺不過去, 這跟打化療藥死亡的道理差不多....
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