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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-05 01:12:51
看板 Gossiping
作者 giveUstars (牧民)
標題 Re: [新聞] 北市「精準疫調」?醫師打臉曝真相
時間 Sun Jul  4 07:41:10 2021


※ 引述《ChenDotQ (淘淘愛丟力)》之銘言:
: 幹嘛講那麼複雜.....
: 這好心醫師本身是疫調的一環,
: 而這一環超前發揮,
: 把市府的疫調先提前做了,
: 疫調公布的時間是七天後的事,
: 未公布前,市府同樣進行疫調。
: 這表示醫師很熱心呀,
: 所以到底在打臉什麼?
: 還是我忘了看是那家發的新聞?
: 難道是目甲時報? ?

其實很擔心講一講不小心就被掛上特定陣營粉
我只講我自己遇到的狀況 大家就隨便聽聽

首先是關於"誰需要居家隔離"
這裡的對象就寫得有點寬-
-與確診者接觸之匡列對象(先不談確診者解隔)

"接觸"這詞很寬 所以後面要加上"什麼狀況會被匡列"
依據:嚴重特殊傳染性肺炎疫情調查及接觸者追蹤指引   110年5月27日修訂

自個案發病前 3 日起至隔離前,在無適當防護下,
曾於 24 小時內累計大於 15 分鐘面對面之接觸者,

或提供照護、相處、接觸病患呼吸道分泌物或體液之醫療人員及同住者


(其他特殊情況如航空器、學校、醫院不依序表列
 順帶一提高雄的封樓滿足此處
 "遇特殊情境時,可請疾病管制署各區管制中心防疫醫師協助判斷匡列")

*
所以確診者周遭的第一圈框列
一定會問同住者、以及曾經面對面吃飯的
或者是牽涉到醫療行為比較複雜的框法

但既不同住、每天也不會面對面接觸15分鐘的 這就很難說了
還要再加上"什麼叫做適當防護" 這跟距離還有行為有關係

像是桃園前幾天說攤販確診
附近攤販自覺怪怪買檢測自篩 也確診
但陳時中部長對此回應是"此攤販在附近但不在九宮格內"
也有看到北市有市場攤販說"背對的攤販確診自己卻沒被框"
還有宜蘭說雙北的醫院接觸者被框居隔、兒子移去宜蘭結果也確診

*
這幾件事其實可以看的出來框列有它的標準

你可以要求同時符合 那就會出現很多人自覺該被框卻沒框到
像是確診者自稱都有戴外科口罩戴好啊 那也許在一定距離外就都不用框

你也可以料敵從寬
這人看起來就不會乖乖 還是幾個比較遠的桌子也叫過來篩
甚至我覺得這人行蹤交代不清 請公權力介入徹底調查

這樣的落差
就是大家之前吵很兇的"到底有沒有在疫調"
就是為什麼高屏區一個傳染鏈篩了幾千人 台北幾十人框幾百人的差別
北市的疫調 要同時滿足很多事情 這我親身體驗過 長故事 不重要

但我認為這是一個最核心思考的差異

你要選擇減災 放過輕症無症狀 跟病毒共存 等待疫苗施打率上來
那北市府的疫調方式是說得過去的 他很講究保存能量
(先說我不覺得這樣的框法在台灣是正確的 因為疫苗施打率不會上來這麼快)
(且柯市長在六月中後也喊出了清零計畫 既有清零的預期 就要改成清零的手段)

你要選擇清零 一個都不能漏
那高屏的那種框調法 也許從最一開始(三四月)就要堅持

接著 若病毒已經沾染上環境傳了幾輪 疫苗不足 但你又想清零怎麼辦?
這就是最辛苦的道路了 除了相當極權的國家 很少有成功案例
你要大量的篩檢、大量的框隔 而且要有強制力 叫你出來就出來 叫你不動就不動

大家可以試想
現在的台灣適合什麼方式呢?
若現行的道路做不下去 該怎麼辦呢? 這我沒有答案 一點想法資大家討論.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.174.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WuFMOCI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625355672.A.312.html
scores: 像邁邁這樣封樓 會不會比較好 每個案例1F 114.25.154.212 台灣 07/04 07:43
scores: 住的大樓都可以封掉
ev331: 不重要 幹架就對了3F 36.229.197.85 台灣 07/04 07:44
scores: 台北這樣先封個一百棟應該可以吧4F 114.25.154.212 台灣 07/04 07:45
StylishTrade: 這種匡列是對付武漢病毒株用的5F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:46
StylishTrade: 是撥接逆
armorblocks 
armorblocks: 台北就是以最低限度去隔離  中南部7F 118.169.137.209 台灣 07/04 07:47
armorblocks: 是以最高層級去隔離 這就是差別
所以柯在六月中旬喊出清零計畫我很問號
紅區的大量篩檢都還沒推出去 環境風險是高是低都不知道啊
他那時看到的確診數字趨勢是沒有大量篩檢得到的 其實不準確
雙北的初始條件跟南部縣市完全不能比 能短時間壓制的確很厲害
但接著不大規模篩檢確認環境風險 是沒有辦法輕易達成清零的
StylishTrade: 病毒早就強化好幾波了 還在15分鐘9F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:48
StylishTrade: 還在沒有防護
嚴重特殊傳染性肺炎疫情調查及接觸者追蹤指引   110年5月27日修訂

當然 你可以說 delta具備了介於空氣與飛沫傳染的特色
氣溶膠懸浮可以在密閉空間達成環境傳播 balabala 那我都認同
※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 07:52:35
frlin: 高雄屏東從寬匡列可能只適用於少數案例,11F 223.140.166.153 台灣 07/04 07:51
StylishTrade: 157一直誤判阿 一開始說兩個禮拜控12F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:51
frlin: 目前扣除環南,雙北各有20幾例,不太可能13F 223.140.166.153 台灣 07/04 07:51
StylishTrade: 制14F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:51
frlin: 雙北各封20幾棟大樓15F 223.140.166.153 台灣 07/04 07:51
StylishTrade: 亞斯的孩子會一直相信自己相信的16F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:53
frlin: 所以台北目前推精準疫調跟熱區普篩,其實17F 223.140.166.153 台灣 07/04 07:53
StylishTrade: 完全不管看到的資訊 你懂嗎18F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:53
我其實比較希望大家討論的是後續若不如預期
(如0+7篩好幾次還是爆了)
台灣還能繼續固著在清零嗎? 還是什麼時候該思考減災
民眾太過於堅持什麼才是"對" 而忽略了另外一個選項其實"也可以是對的"
這在疫情瞬息萬變的時刻 會吃大虧

frlin: 跟您建議的普篩概念蠻像的,希望在法規強19F 223.140.166.153 台灣 07/04 07:54
frlin: 制的範圍外多篩檢一些
huangweni: 邁邁封樓主要是高雄染疫者不多並且擔21F 114.24.105.183 台灣 07/04 07:54
lio293123: 只能說高雄有這樣的環境可以這樣做,台22F 49.158.245.84 台灣 07/04 07:54
高雄有做到防疫醫師協助判斷匡列 所以我認為那是沒問題的
※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 07:56:48
lio293123: 北難啊23F 49.158.245.84 台灣 07/04 07:54
StylishTrade: 157很多行為就是一直相信自己想的24F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:55
StylishTrade: 反覆抗拒事實真相 等他認清事實
armorblocks 
armorblocks: 一開始台北病例少的時候有這樣封嗎26F 118.169.137.209 台灣 07/04 07:56
StylishTrade: 黃金救援時間已經過了27F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:56
armorblocks 
armorblocks: 基本上實際清零是不可能的 頂多數據28F 118.169.137.209 台灣 07/04 07:56
StylishTrade: 個性改不了 尤其是有自閉症的29F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:57
armorblocks 
armorblocks: 上清零  在那一直喊清零根本政治操作30F 118.169.137.209 台灣 07/04 07:57
好啦 先去交班準備回家了 感謝大家提供想法 :D
※ 編輯: giveUstars (211.75.174.139 臺灣), 07/04/2021 07:58:08
StylishTrade: 這種人當官 出錯就會硬幹到底31F 111.249.140.38 台灣 07/04 07:58
StylishTrade: 等他發現錯了 局面已經不可收拾了
timeriver235: 雙北差不多,結果兩樣情33F 39.9.68.199 台灣 07/04 07:58
StylishTrade: 因為猴子不是亞斯34F 111.249.140.38 台灣 07/04 08:00
StylishTrade: 亞斯的轉彎半徑超大
StylishTrade: 有時候甚至不會轉彎
StylishTrade: 碰到小半徑彎路 就直接給你撞山
StylishTrade: 高智商就像跑車可以跑很快
StylishTrade: 亞斯就像不會轉彎
StylishTrade: 高智商的亞斯就像不會轉彎的跑車
StylishTrade: 不會轉彎的跑車 你敢開 穩死的
hydra3179: 還是零星社區感染的時候,用南部那些42F 111.83.159.220 台灣 07/04 08:06
hydra3179: 比種好,可惜萬華遇到那種隱瞞足跡的。
hydra3179: 北市大爆發後用現在這種的OK,但現在人
hydra3179: 數壓下來後,可以思考是不是要改成料
hydra3179: 敵從寬。
Redfeather: 先搞清楚他在講的清零 =/= 變+0吧47F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:13
Redfeather: 中南部有那辦法以最高層級去隔離是因
Redfeather: 為人數跟整體狀況不同 對付沒大量擴
JINGSHAN: 謝謝分享囉。其實台北也有請教防疫醫師50F 119.14.80.49 台灣 07/04 08:14
Redfeather: 散的和已經有黑數潛藏的本來就該不同51F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:14
JINGSHAN: 只是匡列似乎採合乎規定的方法,滿足52F 119.14.80.49 台灣 07/04 08:14
JINGSHAN: 許多條件下,便形成寬鬆
Redfeather: 匡列標準等都是中央訂的呀54F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:16
Redfeather: 策略方向不同這點我同意,柯最大的問
Redfeather: 題就是真的相信疫苗會來 還有相信人的
Redfeather: 自律  但台灣人齁 2ㄏ2ㄏ
hanchueh: 柯文哲所有防疫政策都先知 都第一個改58F 107.77.212.84 美國 07/04 08:19
hanchueh: 正結果還是有人要說他錯的會一直錯
jump693: 推 insight的東西60F 220.136.198.202 台灣 07/04 08:20
hanchueh: 這就是台灣的悲哀61F 107.77.212.84 美國 07/04 08:20
frlin: 感謝這篇理性討論,我覺得您講到一個重點62F 60.251.56.139 台灣 07/04 08:22
frlin: ,台灣匡列非常依賴醫師判斷,醫師依過舊
frlin: 的指引判斷會不會造成寬鬆的問題?另柯P說
frlin: 的清零,不是指歸零,而是指儘量把零星個
frlin: 案揪出來。
wfsh30918: 比起被特例貼標籤,更多人想了解的是多67F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:24
wfsh30918: 原角度跟事實真相,狂熱者也是八卦一環,
check9922: 在無法確認有沒有無症狀帶原者的情況69F 27.247.94.97 台灣 07/04 08:26
check9922: 大規模篩檢真的比精準疫調強 這點新北
check9922: 真的比較好
wfsh30918: 很簡單的人權的取捨而已.看歐美日中就72F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:27
wfsh30918: 知道了.再說他的計畫也只是期望,反正不
Redfeather: 樓上這點我覺得就是值得討論的地方74F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:28
Redfeather: 當病毒已經擴散到北市各角落 多數無症
ericpan6868: 4%仔在洗白了76F 36.230.11.162 台灣 07/04 08:29
Redfeather: 狀的情況下 是否必須真的要全數抓出?77F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:29
Redfeather: 尤其以台灣這麼小的狀況,來往頻繁
Redfeather: 今天你台北、新北真的全篩全抓了
Redfeather: 但這次病毒是可能重複感染、持續變種
Redfeather: 篩完一次,抓完一次,下次又有流入
wfsh30918: 用多花額外資源,也沒因為這樣就增風險82F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:31
Redfeather: 是不是又要再來全篩全抓一次?83F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:31
giveUstars: 其實會想現在提出討論 就是因為機組84F 49.216.71.164 台灣 07/04 08:31
giveUstars: 人員0+7已經上路 國外很多delta變種
Redfeather: 以這角度看,最終還是要全島統一步調86F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:31
wfsh30918: 本來去抓完就不切實際,現今這樣做是因87F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:32
giveUstars: 清零很棒 但需耗費過於巨大時 誰敢跳88F 49.216.71.164 台灣 07/04 08:32
giveUstars: 出來說 其實還有另外一個選項?
Redfeather: 我覺得問題不是耗費巨大不巨大,而是90F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:32
davide68: 邏輯正確91F 36.224.89.158 台灣 07/04 08:32
wfsh30918: 為沒治本疫苗的折衷方案只好這樣92F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:32
giveUstars: 到時候一定又是漫天口水 社會空燒93F 49.216.71.164 台灣 07/04 08:33
Redfeather: 今天真的歸零全抓完,只要其他縣市黑94F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:33
cerberi: 推95F 118.167.62.157 台灣 07/04 08:33
Redfeather: 數還在,就是有可能再發生96F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:33
Redfeather: 所以除非「全島」一起做全數篩檢抓黑
Uizmp: 柯要清的只有有症狀感染者啊98F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:34
Redfeather: 才有可能回歸到之前那種靠堵外的生活99F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:34
Uizmp: 無症狀的去篩檢站還要自費就知道了100F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:34
Redfeather: 當發現你今天花大力氣大成本下去篩一101F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:34
Redfeather: 輪,結果可能明天一個外縣市流入直接
Uizmp: 所以才會有後來被大量無症狀確診嚇到的事103F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:35
Redfeather: 又爆裂 那這套明顯不可行XDD104F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:35
frlin: 其實看廈門一直宣稱抓到台灣的確診者,或105F 60.251.56.139 台灣 07/04 08:35
frlin: 許人數有些誇大,但很有可能台灣已經存在
Uizmp: 外縣市乾淨的很 呵呵107F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:35
frlin: 無法抓出來的黑數了。唯一能解的是不斷地108F 60.251.56.139 台灣 07/04 08:35
Laotoe: 以現在台灣的狀況看,是不是雙北把其他歸109F 101.12.20.122 台灣 07/04 08:35
frlin: 篩檢降低傳播鏈的數量,並靠疫苗壓低致死110F 60.251.56.139 台灣 07/04 08:35
Laotoe: 零的縣市包括檢驗和隔離的能量都拿去用比111F 101.12.20.122 台灣 07/04 08:36
frlin: 率避免醫療崩潰112F 60.251.56.139 台灣 07/04 08:36
wfsh30918: 其他選項是自然集體免疫嗎XD113F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:36
Laotoe: 較好?擴大框列、檢測、隔離,雙北塞不下114F 101.12.20.122 台灣 07/04 08:36
Laotoe: 的就移去別的縣市
Uizmp: 我覺得要回推廈門被抓到的那些的接觸者116F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:36
deere: 柯被罵逆時鐘怕了,所以只敢用中央的規則框117F 173.26.94.35 美國 07/04 08:36
Uizmp: 那些應該在歸零派的匡列範圍內吧?118F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:36
q2825842: 不能拿台北感染數多這件事護航,一是倒119F 223.104.63.37 中國 07/04 08:38
q2825842: 因為果,如果早點把大型感染群聚進行框
q2825842: 列疫調篩檢隔離,台北感染數會少很多。
q2825842: 再來台北之前既然有區分冷區熱區兩種不
q2825842: 同打法思維,熱區就不行採取寬鬆框列和
q2825842: 篩檢方法
giveUstars: 熱區包含隱藏熱區都該直接廣篩鋤下去125F 49.216.71.164 台灣 07/04 08:39
giveUstars: 只是怕叫你出來不出來而已
sdbb: 只推文章本身,帶風向推文建議略過127F 1.162.147.101 台灣 07/04 08:40
yuiwei: 強制隔離標準如果放寬 真的很擾民128F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:40
frlin: 我也不解為何中央不放寬框列指引,執行醫師129F 61.56.1.96 台灣 07/04 08:40
yuiwei: 以邁邁的標準  台北應該整條街都封130F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:41
frlin: 若自行過度框列會吃上官司,但若隔離標準放131F 61.56.1.96 台灣 07/04 08:41
histing: ..?132F 42.77.227.154 台灣 07/04 08:41
frlin: 太寬的確很擾民(推樓上Y大)133F 61.56.1.96 台灣 07/04 08:42
q2825842: 而是像高雄這種更嚴格的多圈框列篩檢(134F 223.104.63.37 中國 07/04 08:42
q2825842: 或是台北好好執行自己提出的同心圓也很
q2825842: 好)
howard0730: 手段要看實行地點,我是不信新竹敢封137F 118.166.225.203 台灣 07/04 08:43
kaodio: 竹子稿也可以重新定義清零138F 114.43.82.8 台灣 07/04 08:43
howard0730: 台北也是, 因為考量的不會只有防疫139F 118.166.225.203 台灣 07/04 08:43
yuiwei: 清零  不可能   只能以拖待變  等疫苗普140F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:43
yuiwei: 及  慢慢降低傳染   要與病毒共存
frlin: 目前台北市困擾的就是被匡列但非密切接觸者142F 61.56.1.96 台灣 07/04 08:44
kaodio: 那可以幫解釋前一句不需要疫苗嗎143F 114.43.82.8 台灣 07/04 08:45
vandersar: 就是資源有限才有匡列取捨的問題 剛144F 1.161.113.25 台灣 07/04 08:45
MouPigBat: 我才不希望我每天遵守規定關家裡,然145F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:45
vandersar: 爆發的時候可是PCR要一兩天才出來 快146F 1.161.113.25 台灣 07/04 08:45
MouPigBat: 後卻因為我家樓下,一整年沒見過1次的147F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:45
yuiwei: 北農專案  一萬個 花五千萬  抓到 四十幾148F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:45
vandersar: 篩還要靠企業捐贈 好一段時間陽性無149F 1.161.113.25 台灣 07/04 08:45
MouPigBat: 人確診,我被抓去關14天,將心比心150F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:45
vandersar: 症狀只能待在家 以當時的時空背景(151F 1.161.113.25 台灣 07/04 08:45
vandersar: 咦)應該是沒條件搞現在高屏那套
yuiwei: 個   一星期後再有個無症狀進來153F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:45
Janius: 我覺得中央如果推崇高屏做法,就應該列入154F 114.37.166.207 台灣 07/04 08:45
Janius: 指引,全台適用,大規模匡列篩檢
frlin: 不願意出來篩檢.依目前法規台北歸零很困難156F 61.56.1.96 台灣 07/04 08:46
yuiwei: 五千萬泡水   要再花五千萬嗎157F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:46
LemonUrsus: 最低成本匡列吧!因為這是長期戰158F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:46
yuiwei: 還是要打疫苗讓傳染率降低159F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:46
yuiwei: 允許 低度感染
LemonUrsus: 柯也說過如果一個月有疫苗就嚴格管制161F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:47
LemonUrsus: 沒有的話 要最低成本維持民眾的生活
aifighter: 環境沒你想像的那麼容易傳播163F 111.250.124.142 台灣 07/04 08:47
Janius: 而不是指引寫的模糊,讓各縣市無所適從164F 114.37.166.207 台灣 07/04 08:47
aifighter: 最會傳播的是人,所以匡列一定要165F 111.250.124.142 台灣 07/04 08:47
LemonUrsus: 如果要全部匡列 成本考量沒有最佳解166F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:48
yuiwei: 比較急切的  應該是CDC 要出來規範167F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:48
aifighter: 你不匡列就是大家繼續三級168F 111.250.124.142 台灣 07/04 08:48
LemonUrsus: 最終還是疫苗 歐美都做不到了更何況169F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:48
yuiwei: 被政府 框列的可以強制採檢170F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:48
aifighter: 不然醫院量能一定被吃掉171F 111.250.124.142 台灣 07/04 08:48
LemonUrsus: 還是我們要做 現在走的就是歐美的路172F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:48
Redfeather: 我相信解答一直都是疫苗覆蓋173F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:48
DWR: 事實上 柯認為有效的方式已經造成破口出現了174F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:49
Redfeather: 所以一直拿這些出來吵也是很妙175F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:49
MouPigBat: 其實不是最嚴格就是對的,長期下來,176F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:49
LemonUrsus: 無症狀感染者 你根本抓不勝抓177F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:49
MouPigBat: 台北的趨勢也是往好的地方走,並沒有178F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:49
MouPigBat: 惡化,這是科學數據的顯示,只是相較
MouPigBat: 於其他更嚴格的方式,感覺比較鬆散
DWR: 他基本上是拉著台北市陪他玩一場大型實驗181F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:50
LemonUrsus: 說最大破口的乾脆禁飛 這樣就不會有破182F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:50
MouPigBat: 破口是新聞寫的 媒體寫的 麻煩看看每183F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:50
MouPigBat: 日確診數好嗎
DWR: 黑數看起來多到不行,可能很多都是年輕人的185F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:50
MouPigBat: 不要政治人物怎麼說 就這樣認為186F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:51
DWR: 輕症,但還是會慢慢擴散出去,他想要用一套187F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:51
MouPigBat: 疫情爆發後的城市,本來就不能和沒有188F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:52
DWR: 其他人都沒用過的方式來搞,現在又第二波爆189F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:52
MouPigBat: 重大疫情的城市相比190F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:52
DWR: 炸,就是這次實驗承受的後果了191F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:52
LemonUrsus: 想太多了!歐美也都陸續爆炸192F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:52
MouPigBat: 立基點就不同了193F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:52
yuiwei: 黑數其實比率很低  小於千份之一  但如果194F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:53
yuiwei: 放大 四百萬倍就很恐怖
DWR: 說趨勢的 這幾天就是往上了啊?有疑慮嗎?196F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:53
q2825842: 柯絕對要嚴格框列,越拖要再補救的成本197F 223.104.63.37 中國 07/04 08:53
q2825842: 越高,這種緊急情況還怕民眾抱怨框列篩
wfsh30918: 其他人沒用過是什麼,不是就直接打疫苗?199F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:53
q2825842: 檢太擾民?200F 223.104.63.37 中國 07/04 08:53
LemonUrsus: 看一下歐美日 也都起伏起伏正常啊201F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:54
vandersar: 推文看得好累 原po願意幫修嗎?XD202F 1.161.113.25 台灣 07/04 08:54
Uizmp: 說這幾天往上的人挺適合去當沖的..203F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:54
llycky: 難道在八卦看到文章跟推文大部分都很認真204F 118.169.135.58 台灣 07/04 08:54
DWR: 目前看起來其他縣市土法煉鋼的情況結果都是205F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:54
llycky: 討論 推一下206F 118.169.135.58 台灣 07/04 08:54
LemonUrsus: 歐美日會不懂得嚴格匡列嗎?實際就是207F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:54
yuiwei: 我們要花多少社會成本去抓 千分之一   而208F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:54
yuiwei: 且不一定成功
DWR: 比台北好一些的,零星個案還是會有,但至少沒210F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:54
MouPigBat: 麻煩看一週的統計比例好嗎?不然每天211F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:54
LemonUrsus: 疫苗就是最佳解212F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:54
MouPigBat: 篩檢數不同,當然不能比啊,不然某個213F 118.150.160.187 台灣 07/04 08:55
MouPigBat: 大型篩檢計畫的隔天都是疫情爆發嗎?
Uizmp: 歐美日還真的不會嚴格框, 這個老共比較強215F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:55
yuiwei: 還是要等疫苗 允許低度傳播216F 122.121.154.53 台灣 07/04 08:55
wfsh30918: 因為沒有法規強制力,所以他才要請示中217F 61.228.150.44 台灣 07/04 08:55
wfsh30918: 可不可與用傳染病防治法當強制力
Uizmp: 現在壓力就是要清零, 反正中央有資源就樂見219F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:56
q2825842: 歐美日跟台灣完全兩種情況,他們就是拖220F 223.104.63.37 中國 07/04 08:56
q2825842: 太久,要採取框列壓低疫情可能性太低
DWR: 有大型群聚,之前篩檢量低到靠北,指揮中心222F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:56
LemonUrsus: 最後回到原點就是疫苗什麼時候到 來多223F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:56
Uizmp: 強制力的部分已經被打臉囉224F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:56
DWR: 完全沒準備就是執政黨的錯,但現在篩檢量上225F 118.169.83.157 台灣 07/04 08:56
DWR: 來了,還用之前的想法來處理,很奇怪啊
LemonUrsus: 少 什麼時候普給施打227F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:56
Uizmp: 檢驗量能上來, 篩檢還沒有228F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:57
LemonUrsus: 另外說篩檢量上來 是什麼時候開始上來229F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:57
SamZJ: 疫苗最重要230F 223.138.106.225 台灣 07/04 08:58
LemonUrsus: 之前看新聞是說五月231F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:58
Uizmp: 一個小時一組人PCR大概就3x人, 快篩4x人232F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:58
q2825842: 框列疫調一定是在黃金期最有效,北市拖233F 223.104.63.37 中國 07/04 08:58
q2825842: 太久導致疫情壓低速度比別縣市慢,這點
q2825842: 絕對逃不了政治責任。還好目前看來進行
q2825842: 補救為時未晚
Uizmp: 篩檢要分幾段啦, 醫檢的速度是上來了237F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:59
LemonUrsus: 幾百的時候 匡列疫調?238F 36.237.93.72 台灣 07/04 08:59
thinkfun: 推 合理的討論239F 36.234.121.70 台灣 07/04 08:59
Uizmp: 最強的北榮開10線, 一天大概4000240F 123.204.12.116 台灣 07/04 08:59
Redfeather: 還在匡列疫調拖太久 比別縣市慢...241F 59.115.97.11 台灣 07/04 08:59
LemonUrsus: 疫調記得版上有人分享作的方式242F 36.237.93.72 台灣 07/04 09:00
Redfeather: 趨勢圖明明那出來看就雙北差不多243F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:00
Uizmp: 但是沒辦法常駐, 常駐要靠剝皮寮那種的244F 123.204.12.116 台灣 07/04 09:00
Uizmp: 那種大概一天300~500人了不起
echochrome: 認真來說 疫苗施打還沒上來 要清0就是246F 223.136.172.27 台灣 07/04 09:02
echochrome: 暖男那招 強硬框列隔離
DWR: pcr單日篩檢量2-3週前就開始大量提升了,柯248F 118.169.83.157 台灣 07/04 09:04
extrachaos: 台灣民眾一心想要清零,因為之前一年249F 223.140.179.163 台灣 07/04 09:04
extrachaos: 過爽爽,我自己是覺得台灣確實可以拼
DWR: 太執著於省成本這件事上,他想開發出一套不同251F 118.169.83.157 台灣 07/04 09:04
extrachaos: 看看清零解封,手段再激進一點或許有252F 223.140.179.163 台灣 07/04 09:04
Uizmp: 台北這樣的狀況隔離量能要多少?253F 123.204.12.116 台灣 07/04 09:04
DWR: 於其他人的做法,然後做更好,事實證明,防254F 118.169.83.157 台灣 07/04 09:04
extrachaos: 機會。其實看指揮中心的入境三採,應255F 223.140.179.163 台灣 07/04 09:04
extrachaos: 該也是想拼清零
DWR: 疫就是一步一腳印,沒有什麼捷徑257F 118.169.83.157 台灣 07/04 09:04
camp0102: 一樓急著帶風向258F 111.249.142.8 台灣 07/04 09:04
goldfishert: 疫苗施打率短期上不來,還是要靠隔離259F 36.237.113.35 台灣 07/04 09:05
Uizmp: 所謂篩檢量能起來就是各地開了很多新點260F 123.204.12.116 台灣 07/04 09:05
Uizmp: 即使是新北也沒有單區大量投入啊
kendiv: 人家計畫是除去市場的不算 其他清零262F 114.136.247.44 台灣 07/04 09:06
helphhh: 要共存?那四趴還能罵3+11嗎?263F 27.52.138.82 台灣 07/04 09:06
q2825842: 不能所有討論點都扯在一起。台灣防疫長264F 223.104.63.37 中國 07/04 09:08
q2825842: 期目標絕對是疫苗普及,短期目標是壓低
q2825842: 疫情(清零是這目標最極致的結果,但要
q2825842: 不要清零,要評估手邊有哪些清零方式,
camp0102: 157的問題是錯了會改 然後改成另一個錯268F 111.249.142.8 台灣 07/04 09:08
q2825842: 和其成本效益)269F 223.104.63.37 中國 07/04 09:08
DWR: 基層診所其實都很願意幫忙篩(因為就醫人數真270F 118.169.83.157 台灣 07/04 09:08
DWR: 的超級少)但現實是柯因為上次疫苗得罪太多
MouPigBat: 難怪大家都想辦法把疫情最快速的方式歸272F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:09
DWR: 基層醫療的人,台北市的醫生很多不爽他…273F 118.169.83.157 台灣 07/04 09:09
MouPigBat: 零,因為民眾就會影響政治人物的作為274F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:09
MouPigBat: 樓上不要再臆測了啦 你能代表所有基層
MouPigBat: 還是你都看新聞和側翼以為基層討厭他
MouPigBat: 政府的運作不在於交情
MouPigBat: 在於強制力和規定方式
MouPigBat: 法律規定一下去,再怎麼不爽都要做
MouPigBat: 人情防疫????
MouPigBat: 什麼是對什麼是錯 都媒體在定義
iamstrapless: 這篇算是挺理性清楚282F 109.246.48.139 美國 07/04 09:13
MouPigBat: 造冊比系統預約更正確?這是媒體渲染的283F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:14
andyssfresh: 一般民眾才沒時間跟你分析這麼多 年284F 61.231.46.189 台灣 07/04 09:14
andyssfresh: 紀越大要煩的事情越多 每個單一事件
andyssfresh: 很容易就變成反射性思考 用自己的慣
andyssfresh: 性邏輯去判斷 其實就看出發點的問題
andyssfresh: 是 1)要如何控制疫情 該如何疫調 2)
andyssfresh: 該如何帶風向不要傷到我的選票跟正當
andyssfresh: 形象 方向截然不同
niko0202: 沒被框到覺得沒差,被框到就覺得衰洨291F 114.37.69.132 台灣 07/04 09:15
kids1991: 早期爆發太快,重點在防止醫療崩潰。中292F 42.72.129.131 台灣 07/04 09:16
kids1991: 期重症數量降低,篩檢量能上來,才能考
kids1991: 慮不同戰略。長期除了壓制疫情,成本後
kids1991: 勤及維持正常生活是重點。
hitmd: 就升四級,全台直接強制居家隔離 (?296F 112.105.53.218 台灣 07/04 09:17
ojison: 推這篇理性討論297F 42.74.107.175 台灣 07/04 09:17
MouPigBat: 認真回答問題,我覺得中央提出指示298F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:20
MouPigBat: 然後各縣市依照這指示來作業,看是要強
niko0202: 像高雄大樓住戶那麼感謝黨 真不簡單300F 114.37.69.132 台灣 07/04 09:20
MouPigBat: 應還是最低限度管控301F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:21
maruco: 推理性討論302F 114.137.208.232 台灣 07/04 09:21
MouPigBat: 就跟發紓困一樣,每人心中一把尺303F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:21
MouPigBat: 沒道理喊發最多的比發比較少的更愛人民
tim96tim: 推理性305F 180.217.65.155 台灣 07/04 09:22
Redfeather: 高雄被強制隔離的不是出來找律師了 XD306F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:22
MouPigBat: 現在這感覺就是中央給各縣市自行發紓困307F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:23
Redfeather: 同意上面說的,要強硬做就全台一起308F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:23
riker729: 雙北如果照屏東高雄做法 那就叫封城了!309F 1.169.246.113 台灣 07/04 09:23
MouPigBat: 然後發比較多的狂攻擊發比較少310F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:23
Redfeather: 否則根本沒用 台灣人民流動性太高311F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:23
riker729: 確診各個區都有 一棟樓有一個就封312F 1.169.246.113 台灣 07/04 09:24
riker729: 那不就等於全封?
MouPigBat: 因為高雄都個位數確診可以這樣做314F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:24
Redfeather: 在台灣考慮這種方式真的沒辦法以單市315F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:24
riker729: 雙北如果五月中就封城 六月初就解封了316F 1.169.246.113 台灣 07/04 09:25
Redfeather: 只有單市做下場就是跨區繼續擴散317F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:25
MouPigBat: 那這樣每天關在家的不但要祈求自己不確318F 118.150.160.187 台灣 07/04 09:26
MouPigBat: 診,還要祈求鄰居不確診,不然被抓走
brepus: 這篇真的可以好好討論320F 223.140.238.0 台灣 07/04 09:26
Redfeather: 然後解封完就跟其他國家一樣又上升XD321F 59.115.97.11 台灣 07/04 09:27
riker729: 柯P的問題在自負 量能不夠還是得靠中央322F 1.169.246.113 台灣 07/04 09:27
wfsh30918: 封城不是單縣市能自己決定,而且臺灣小323F 61.228.150.44 台灣 07/04 09:30
tengfan: 四趴講一堆科學,然後倒數第一,只會虎爛324F 111.241.136.66 台灣 07/04 09:32
ttykimo: 要玩定義可以 但不要收割別人功勞325F 36.229.173.26 台灣 07/04 09:36
error301: 後面開始牽扯到政治討論了吧326F 101.9.238.149 台灣 07/04 09:38
error301: 我是說推文
solidworker: 所以就是防疫作法上的差異328F 114.136.22.121 台灣 07/04 09:43
solidworker: 導致今天口水戰一堆
solidworker: 柯想做的跟民眾想要的不同
wfsh30918: 絕大多數是媒體造成的認知落差大宗啦,331F 61.228.150.44 台灣 07/04 09:47
solidworker: 加上媒體跟側翼推波助瀾 導致問題點332F 114.136.22.121 台灣 07/04 09:47
solidworker: 不受重視  大部分人只想逞口舌之快
solidworker: 媒體在傳播訊息方面問題很大
JeanSijhih: 實在話335F 118.166.131.178 台灣 07/04 09:50
wfsh30918: 至少現實面上市民沒有立即性高風險336F 61.228.150.44 台灣 07/04 09:54
minimoo: 最終解還是疫苗施打率要高啊,這中間只是337F 220.134.38.174 台灣 07/04 09:54
billylinlin: 推338F 42.77.127.253 台灣 07/04 09:55
wfsh30918: https://is.gd/SkSBaX 上有人要看趨勢339F 61.228.150.44 台灣 07/04 09:55
[圖]
cobrasgo: 完全同意,重點就是看到的確診下降不是340F 59.115.79.53 台灣 07/04 09:56
cobrasgo: 大量篩檢的結果
NEWSTAY: 清零太樂觀 無症狀又多 傳染鏈停不下來342F 70.236.210.38 美國 07/04 09:59
vpjack: 我最近也在思考是不是戰略目標的不同。以343F 58.115.118.61 台灣 07/04 10:00
vpjack: 高雄、屏東目前的做法,他們似乎是想回到
vpjack: 過去一年的完全無本土個案的狀況,但要這
lebjamesron: 難得的理性討論文章,每篇文都這樣討346F 122.99.25.68 台灣 07/04 10:00
vpjack: 樣做,即使他們才1-9個零星個案就要付出347F 58.115.118.61 台灣 07/04 10:00
vpjack: 很大的成本篩檢和隔離,未來也很容易被攻
lebjamesron: 論該有多好,給個推349F 122.99.25.68 台灣 07/04 10:00
vpjack: 破(除非他們以後就自己當北韓鎖國),但350F 58.115.118.61 台灣 07/04 10:00
vpjack: 好處是圈內的民眾很安心。柯的目標看起來
vpjack: 比較接近歐美現況,目標是減少大規模的感
vpjack: 染爆發,即使三級解封還是要一定程度維持
vpjack: 戴口罩、只能外帶、減少群聚生活的狀況,
vpjack: 然後用疫苗減少重症和做數字監控隨時回到
vpjack: 3級以上封城的準備,好處就是可以不用選
vpjack: 高屏花那種成本篩檢隔離,早點開始解封,
vpjack: 對未來國家要放鬆邊境管制的抵抗力應該也
vpjack: 會比較好,但應該沒有完全回到之前不戴口
vpjack: 罩生活的可能性(或至少要數年以後全體都
vpjack: 打完2劑以上)。這幾天看溫網,是真的很
vpjack: 羨慕別人可以滿場觀眾還不戴口罩生活,但
vpjack: 實際上他們的確診數對比人口的比例,應該
vpjack: 比現在的台灣還高,但也是解封了。目前看
vpjack: 起來,中央對疫情的目標似乎比較偏向高屏
vpjack: 的完全清零計畫,但我覺得可怕的就是他們
vpjack: 卻對機組員放鬆到我覺得沒有清零的那一天
vpjack: 。事實上,以國際現實來看,國門打開也是
vpjack: 遲早的事,這又是一個和完全清零矛盾的衝
vpjack: 突點。
Redfeather: 完全同意樓上的說法371F 59.115.97.11 台灣 07/04 10:08
Redfeather: 究竟疫苗覆蓋率起來前,甚至起來後
Redfeather: 是否有辦法真的歸零? 抑或是像流感
Redfeather: 最後會變成一種人們生活中的常態?
frlin: 推mou大與vp大。話說怎麼連續推文不被打斷.375F 61.56.1.96 台灣 07/04 10:12
pipiayin: 這篇寫得有意思 目的不同 手段不同376F 114.136.101.83 台灣 07/04 10:13
pipiayin: 之前大爆的時候的確很難這樣搞
pipiayin: 但是一天20例的時候 已經可以處理疫調了
pipiayin: 看來就是台北的目標沒有隨之調整
fade11: 清零就是餅畫太大,自己游擊戰都不知道怎380F 219.91.51.7 台灣 07/04 10:16
fade11: 麼打
tfyzgmf: 喊清零難度高,還是傾向盯政府疫苗購買382F 223.136.1.131 台灣 07/04 10:18
hl4: 北農環南全部匡列停市兩週應該會很精彩383F 111.241.110.143 台灣 07/04 10:21
frlin: .384F 61.56.1.96 台灣 07/04 10:27
tentryway: 這篇內容討論有料多了385F 114.38.139.10 台灣 07/04 10:30
certifi: 這篇不知可否借轉,推好文386F 59.104.192.159 台灣 07/04 10:32
sgssgs: 侯想清0,但柯P讓我沒這種感覺387F 111.240.235.133 台灣 07/04 10:33
justlazy: 推。太在乎對的選項,忽略另外一個選項388F 223.136.27.206 台灣 07/04 10:33
sgssgs: 只要臺北市不能清0,新北也不可能389F 111.240.235.133 台灣 07/04 10:33
justlazy: 也可能是對的390F 223.136.27.206 台灣 07/04 10:33
MouPigBat: 台北新北市命運共同體391F 118.150.160.187 台灣 07/04 10:35
deere: https://bit.ly/2UqAgm8392F 173.26.94.35 美國 07/04 10:38
ratom0315: 事實就是北市府的作法不好,想要清零393F 36.228.146.8 台灣 07/04 10:39
ratom0315: 結果撤快篩站
deere: 一年前的模擬就顯示歸零幾乎不可能395F 173.26.94.35 美國 07/04 10:40
ratom0315: 台北市應該要大量擴增篩檢站,鼓勵民396F 36.228.146.8 台灣 07/04 10:40
ratom0315: 眾主動篩檢
ratom0315: 中央開放居家快篩也是想用大量篩檢的
ratom0315: 方法達成清零目標,雖然快篩沒這麼準就
ratom0315: 是了
kobai: 台北向高雄這樣封,媒體和側翼立委馬上鋪天401F 125.230.136.79 台灣 07/04 10:42
kobai: 蓋地攻擊
Cwren: 一邊封會捧 一邊封會被罵翻 不就顏色對了403F 36.239.90.86 台灣 07/04 10:44
fenllo: 推404F 42.72.65.22 台灣 07/04 10:57
Crazy7oker: 推不同意見的理性討論405F 114.26.143.111 台灣 07/04 11:01
zardmih: 簡單說 柯的防疫方法如果有用感染確診人406F 111.83.73.97 台灣 07/04 11:04
zardmih: 數就不會持續攀升並且全台第一
tessmimi: 若有充足的疫苗 幹嘛要這麼累408F 36.228.5.174 台灣 07/04 11:07
sharline1013: 覺得可以再嚴一點,同個場域一起夠409F 123.194.158.105 台灣 07/04 11:09
sharline1013: 久就匡。高雄那樣太恐怖,有養寵物
sharline1013: 實在很怕臨時住旅館
Redfeather: 還在那邊持續攀升勒 (嘆412F 59.115.97.11 台灣 07/04 11:13
yal: 理性討論,希望多點這種的413F 183.250.51.113 中國 07/04 11:15
choe9129: 我覺得問題還是出在疫苗 疫苗才是解決疫414F 111.253.25.217 台灣 07/04 11:17
choe9129: 情的最佳手段
foxey: 疫苗緩不濟急 一開始不需要單壓在靠疫苗解416F 59.124.242.209 台灣 07/04 11:20
foxey: 同時也該並行傳統的大規模疫調隔離防疫
foxey: 新加坡可以採用共存戰略在於他有高度覆蓋率
foxey: 但是台灣在取得疫苗不足和覆蓋率極低的狀況
foxey: 也不像新加坡只要顧到一個城市範圍就好
foxey: 有擴散到其他縣市的風險在,單一城市貿然採
foxey: 純疫苗共存戰略 我個人會覺得不妥且不負責
foxey: 疫苗是很重要 但那是以後的事 眼前先顧好
foxey: 你手上就是沒足夠的這兵種 訂戰略完全倚賴
foxey: 這兵種來展開 這很像希特勒後期的幻想戰略
foxey: 這是很值得警惕的問題 過度自信的寡頭決策
foxey: 公布疫調意義也在於讓居民提高警覺落實防疫
Hard1980: 推這篇428F 1.160.117.75 台灣 07/04 11:26
BwithU: 推429F 118.168.204.145 台灣 07/04 11:36
Zeer: 推430F 101.12.62.41 台灣 07/04 11:44
youngzi: 推這篇,謝謝理性專業文431F 223.137.223.98 台灣 07/04 11:52
littleme1125: 理性討論 不錯432F 122.117.156.84 台灣 07/04 11:56
littleme1125: 如果台北要按照高雄這種模式隔離
littleme1125: 隔離人數會增加數千人吧
denny51017: 推435F 49.217.137.244 台灣 07/04 11:58
littleme1125: 防疫旅館不知道能不能塞的下436F 122.117.156.84 台灣 07/04 11:59
jason840226: 我是覺得清零喊太早了437F 36.237.163.169 台灣 07/04 12:10
trodman: 推438F 49.216.59.116 台灣 07/04 12:24
AGUNDX: 一開始侯喊封城中央也不准、剩下都馬後439F 36.225.152.128 台灣 07/04 12:25
AGUNDX: 炮
OhYang: 我覺得台北市應該要抽幾個里或社區來驗一441F 114.32.185.3 台灣 07/04 12:28
OhYang: 輪,來看一下社區感染狀況再定策略,或許
OhYang: 會有特定的足跡可以被找出來
harry10723: 要跟一樣高雄 台北剛開始爆發一個禮拜444F 42.73.75.222 台灣 07/04 12:30
harry10723: 幾千人那不就封城了
marke18: 推446F 61.228.53.37 台灣 07/04 12:33
sendicmimic: 醫護能量不是無限的,正相反非常緊繃447F 114.47.37.38 台灣 07/04 12:43
Leeabel: 原po理性、素質高448F 101.137.191.209 台灣 07/04 12:44
ahdrew51: 台北市一開始先降低確診數 現在再來做區449F 1.161.126.184 台灣 07/04 12:46
ahdrew51: 域篩檢 就是因應北市狀況 一開始爆發就
ahdrew51: 要大量篩檢 除了要花更多錢外醫護人員可
ahdrew51: 能要會分身才辦的到
whmclschuhw: 推理性討論453F 36.230.237.144 台灣 07/04 12:57
annie060326: 為何高雄防疫醫師認定封整個大樓,454F 36.239.139.173 台灣 07/04 13:02
annie060326: 而台北防疫醫師卻認定診所兩百病人
annie060326: 只需自主健康管理
annie060326: 防疫醫師認定不同導致無法強制篩檢?
ntujokeking: push458F 1.164.139.193 台灣 07/04 13:08
domon0525: 推459F 111.254.183.29 台灣 07/04 13:33
curiouscat: 推理性討論,政論節目如果這樣做會好460F 36.229.123.75 台灣 07/04 14:33
curiouscat: 看很多
bymoon: 推462F 49.217.241.98 台灣 07/04 14:38
t64141: 難得優質的討論串463F 101.12.59.168 台灣 07/04 16:19
DepthCharge: 理性分析464F 180.177.122.195 台灣 07/04 16:50
hhuuggoo2130: 台灣還是需要多一點的理性溝通465F 114.137.241.59 台灣 07/04 17:25
bhc: 答案根本不重要,不管選啥,就是要互咬466F 123.193.9.44 台灣 07/04 18:09
crowcrow: 推這篇,一直覺得很妙,民進黨其邁採取467F 101.9.44.103 台灣 07/04 18:53
crowcrow: 的就是偏向中國式的以完全阻擋擴散卻降
crowcrow: 低人權考量,反倒是柯採取的比較偏歐美
crowcrow: 和病毒共存的作法,相信人民自律框列較
crowcrow: 寬鬆,不過看來多數台灣人還是偏好政府
crowcrow: 強權管制
crowcrow: 其實這個原則應該中央定調,而非讓各地
crowcrow: 方政府自行決定

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1樓 時間: 2021-07-04 09:02:09 (台灣)
  07-04 09:02 TW
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阿北防疫不滿意度 80%
又一個第一,好棒棒
2樓 時間: 2021-07-04 09:15:26 (台灣)
  07-04 09:15 TW
原本以為
柯P特勒說的非p則q..是邏輯問題..
其實只是賭博靠機率..
3樓 時間: 2021-07-04 09:52:37 (台灣)
  07-04 09:52 TW
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阿北
你的永春市場真的爆啦
幹幹幹⋯⋯你還在混喔⋯⋯
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