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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-05 08:52:24
看板 Gossiping
作者 JINGSHAN (在星輝小鎮的日子  )
標題 Re: [新聞] 全家確診!還原怎揪出虎林街熱區 醫打
時間 Sun Jul  4 11:58:32 2021


感謝板友醫生,第一線人員您辛苦了。
以下針對您的文章稍做分析,會刪除一些段落,請見諒。
※ 引述《labaym (幹嘛要暱稱)》之銘言:
: 小弟在新北某醫院急診工作,
: 這應該是第一線的第一線啦
: 我在急診抓到確診者,
: 因為90%會有家屬來,
: 是找其他同住家人來急診篩檢,
原PO工作地點為新北,不過這個部份全台應該差異不大,醫生都有一定的警覺力
感謝你們
: 然後千叮嚀萬交代請他回家後不要出門。
: 大多數家屬都會配合啦,
: 但說真的,這些措施也真的都沒有強制力。
: 畢竟我們是醫院不是公權力機關。
: 真的要等公權力機關介入,
: 的確就是幾天之後的事。
之前就有傳出新北匡列疫調不力的現象,像朋友一直跟我說有確診者家人遲一個禮拜
才被通知需匡列隔離,台北目前主力被打也是這點
但依下列流程,這是正常現象。那麼照理來說,其他縣市應該也會遇到相同問題
但在可見公開訊息中並未見到這樣的報導,所以究竟是人力問題,還是其他縣市
制定了更好的SOP,可以省去下列法傳系統的時間遞延?

或,就如媒體所言,台北市確實疫調不力,匡列範圍不夠嚴謹呢?
: 行政流程就是這樣
: 檢驗科驗到PCR陽性通報感控->
: 感控通報法定傳染病系統->
: 疾管署收到後列法傳編號->
: 個案分配給戶籍地衛生所疫調->開始框人
: 所以怎麼樣都不可能即時框到,
: 也因此醫院才設計這樣的SOP,
: 多多少少在第一時間先試圖打斷一些傳播鏈。
從上述流程看到,台北目前就是「做得慢」被人家打啦,但是倒也沒有出來砲轟法傳問題
不過長此下去,台北根本不可能改善這種「做得慢」的匡列疫調印象,
尤其是市場,還牽涉到跨縣市。不過目前跨縣市已經在解決中,但仍有後續問題
: 因為這些SOP是五月中疫情開始,
: 兩三天回來上班都要update一下作業流程,
: 真真實實的朝令夕改…我是說滾動式調整
這點就是柯文哲自己要面對的問題。相信滾動式調整這絕對是合理現象
連那天環南,阿中部長也說隨著疫情發展,都要擬定新戰略,
由那天阿中部長那句話,我相信在中央及地方上,閉門會議是很理性務實的在討論問題
不過因為柯文哲講話的習慣,就很容易被抓到語病痛打,但實務上他是會去調整的
不過就是一調整又被罵而已XD
: 順便自爆一下,
: 小弟除了是第一線人員之外,
: 也身兼確診者家屬,
: 所以更能感受到原本這些系統的不完美。
: 在他確診隔天,

: 我就收到中正區衛生所的疫調電話了。
: 我問,會不會有隔離通知書。

: 「你比較複雜,我們要把案子傳到衛生局,衛生局要轉介過去新北,你當地的衛生所才會接到通知幫你開喔…」

: 而且中間不是說會有關懷電話嗎?
: 我倒是一通都沒接到。

: 衛生所護理師姊姊說
: 「你這個案子可能會比較麻煩喔,
: 因為是跨縣市的,我們的系統看不到,
: 要報到衛生局,去跟台北市衛生局調資料,##$%%」
: 總之,最後我順利拿到我的隔離通知書了,
: 但是在我隔離出關的兩個多禮拜後了…
: 從中正區疫調人員還有衛生所護理師姊姊的回答,
: 我可以知道,
: 跨縣市的疫調資料根本沒辦法共享!!
: 而這中間的一個報一個的環節有任何一點點差錯,
: 就是會像我這樣,變成漏網之魚!
: 政府的法定傳染病通報系統,
: 只適合用來處理少量而局部性的疫情,
: 遇到這種人傳人而且大規模的狀況,
: 就是癱瘓給你看!

: 框到其他縣市的電話打一打,
: 忙個一整天還是可以完成 。
: 但一天幾十個,上百個勒?
: 疫調匡列隔離,
: 嘴巴講講最簡單啦,
目前就是其他縣市都是零星案例,所以感覺都很成功,但我想雙北
要舉出這些案例,也都絕對可以,但就是80/20法則,沒做到就GG了
: 連跨縣市系統都沒做,
: 我相信像我這樣的匡列黑數一定不在少數。
: 我自己是醫療人員,
: 知道嚴重性,經濟也尚可,可以乖乖待在家裡。
: 但那些沒有自覺,或要出去工作才有錢賺的人,
: 政府通報系統癱瘓,
: 導致公權力無法介入的狀況下,
: 是不是就變成下一個傳播鏈了?
這個就是目前環南的寫照了。環南的幾大問題:流動率、跨縣市、自律性、經濟考量
這幾點就是目前環南、北農無法克服的問題,更誇張一點說,
除非達到群體免疫,否則絕對無法克服這些問題。
平民百姓要做才有飯吃。基層人民講真的,錢比命重要,沒錢,一家子痛苦。
我們在很多新聞事件都看到一些底層百姓即便癌末,都還拖著命在賺錢
更何況新冠中的年輕人,無症狀或輕症這麼多,賭一下,說不定就過了
也因此陸續有新聞說:派代表隔離、周邊倉庫偷營業等等。

當然這都是問題,但議員除了監督,還有提案功能,而我相信只要他們願意,
去了解相關行政流程後提出改進方案,責成市府改進,這都是做得到的,
然而呢?目前他們只會叫市府趕快做啊!防堵啊!匡列隔離啊!
我只能說,老百姓睜開眼,這些人並沒有真心要在這個疫情付出,
發現問題大家都會,解決問題的人是很稀少的。

結論是:第一,目前解決黑數就是擴大篩檢,希望柯文哲不要把省錢掛嘴邊
        第二,解決醫院端發現確診到衛生局接獲確診之間的疫調匡列時間差
        第三,請北市府強硬起來,別縣市都可以強制篩檢,北市府不應該
              再說法令沒有強制力,那就快去修法吧!(羨慕別縣市都敢強制)

最後,回過頭來看,當初侯友宜喊四級封城被怎麼噴的?再回首遠一點,
我記得當初武漢爆發疫情時,傳出全面封路的消息,被多少台灣人笑死?

如今,喊全台灣陪台北坐牢、陪柯文哲坐牢,台北應該自己四級,標準父子騎驢。

不管如何,這些建議我都會轉給台北市政府參考,我相信府內專家還是很多
有機會可以解決問題,但絕不會是清零,全世界都不能,台灣,也不太可能。

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※ 文章代碼(AID): #1WuJ7gW4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625371114.A.804.html
widec: 同意你的結論1F 111.253.44.113 台灣 07/04 12:00
iamsocool: 大陸有清0過2F 150.117.33.52 台灣 07/04 12:00
widec: 柯P也別再嘴要清零,清零是用做的不是宣誓3F 111.253.44.113 台灣 07/04 12:00
widec: 上次柯宣誓清零,絕對是近期最蠢的失言
widec: 當全世界其它國家的專家都是白痴嗎?
s0914714: 都大流行過了 怎麼可能清零6F 123.110.132.67 台灣 07/04 12:02
haydou: push7F 118.150.3.148 台灣 07/04 12:03
cerberi: 推8F 118.167.62.157 台灣 07/04 12:03
johnliou: 真的不可能清零啦,各地隨時都有零星9F 61.220.38.110 台灣 07/04 12:03
johnliou: 案例,代表環南市場那種年輕沒症狀的到
kk8921647: 是的,上次804我媽媽也是出院後一個禮11F 180.217.251.129 台灣 07/04 12:04
kk8921647: 拜才被框列通知
johnliou: 處都在,有的縣市+0幾天就又會跑出來13F 61.220.38.110 台灣 07/04 12:05
NinJa: 去年+0了14天大家才鬆一口氣 今年只看趨勢14F 219.70.212.102 台灣 07/04 12:08
ghghfftjack: 其他縣市就感染人數不多15F 118.160.14.12 台灣 07/04 12:09
NinJa: 太早放鬆絕對不是好事 尤其台北又爆案例16F 219.70.212.102 台灣 07/04 12:09
ghghfftjack: 直接土法煉鋼抓17F 118.160.14.12 台灣 07/04 12:09
NinJa: 別縣市的安心就算了 柯文哲太早給人放鬆感18F 219.70.212.102 台灣 07/04 12:10
我打電話跟他講一下,但他可能不會鳥我XD
dosoleil: 反正大家都知道 要篩就去新北篩19F 36.237.16.56 台灣 07/04 12:10
koy70163: 林市長辦事不力,說好的冷區殲滅?20F 223.138.84.246 台灣 07/04 12:10
we0305: 推21F 118.165.121.156 台灣 07/04 12:11
keydata: 綠縣市是不是醫院有先通報到衛生局跳過疾22F 223.137.75.209 台灣 07/04 12:11
keydata: 管署中央認定?
keydata: 綠縣市很多新聞都是中央沒給案號就出來調
keydata: 查到哪邊的新聞
keydata: 屏東鳳山這兩個案子的新聞都是早一天沒案
keydata: 號就已經說調查到哪邊
這點不好揣測,不過我有門路可以打聽一下
DeepRed0412: 這起手式很棒 但後面的推論很蟑螂28F 39.9.77.177 台灣 07/04 12:19
大哥不要這樣,A一下我ID
justinjuly: BEN啦29F 42.77.123.221 台灣 07/04 12:21
edison523: 請時鐘不要把省錢掛嘴邊30F 27.53.128.154 台灣 07/04 12:21
suckpopo: 想不到有人比第一線的人還懂系統運作,31F 223.140.36.131 台灣 07/04 12:24
suckpopo: 看人吃麵在喊燙
前面幾篇文章都是第一線醫生
aisu399: 好奇怪,為什麼只有台北有黑數,其他地33F 114.136.208.210 台灣 07/04 12:25
aisu399: 方沒有無症狀感染者的問題嗎?
這個就不管了,我是台北人,解決台北問題對我來說比較重要
MouPigBat: 你不覺得這是CDC的責任嗎?35F 118.150.160.187 台灣 07/04 12:27
MouPigBat: 不代表跳過CDC是正確的喔 或是無法律下
MouPigBat: 封樓是正確的,如果以結果論來說
MouPigBat: 直接升四級也許最好 但放任各縣市不同
MouPigBat: 作法與方式 難道對台灣是好的嗎?
MouPigBat: 這樣就像是開放各縣市紓困
MouPigBat: 發最多(抓最嚴)最贏,那這樣台灣會很亂
MouPigBat: 大家卯起來抓 卯起來篩 卯起來隔離
這時候說是誰責任就太晚了,我相信陳時中王必勝這些人都想解決問題
事情發生了就只能去解決,就像我們在這邊分析也沒用,
所以我會轉給北市府參考。
※ 編輯: JINGSHAN (119.14.80.49 臺灣), 07/04/2021 12:35:51
MouPigBat: 你會羨慕 是因為你不是被抓起來關那些43F 118.150.160.187 台灣 07/04 12:32
MouPigBat: 一年沒碰過一次的鄰居確診 被抓來關
MouPigBat: 卻無法源依據 這樣感受如何
ronga: 其實新北篩檢也是省錢做法,快篩陽才PCR46F 61.228.164.213 台灣 07/04 12:41
可能就是篩比較多,這點北市目前可能能量在市場那邊
MouPigBat: 就像是入境隔離篩檢,明明可以前兩次快47F 118.150.160.187 台灣 07/04 12:45
MouPigBat: 篩,第三次PCR,但人民就覺得要PCR不要
MouPigBat: 快篩,其實最好隔離14天,篩14次
MouPigBat: 其實還是老問題 現在到底嚴不嚴重
MouPigBat: 台北是否像媒體說得這麼嚴重
MouPigBat: 如果這麼嚴重 為何CDC考慮7/12解封
MouPigBat: 然後台北的周趨勢下降
MouPigBat: 會不會事實真相是媒體塑造的嚴重...
媒體確實在塑造一些表徵,不過台北這邊就是要繼續篩黑數是對的方向
viwa77068194: 別的縣市(綠)可以,不代表台北可55F 1.200.183.236 台灣 07/04 12:49
viwa77068194: 以
viwa77068194: 就跟之前高雄遣返高雄人一樣,如果
viwa77068194: 台北做了媒體早大篇幅報導了
innovator00: 學暖男無法源依據會死很慘59F 101.12.64.111 台灣 07/04 12:50
我一直覺得台北人應該會告死市府XD
your025: 不去找問題,要數字歸零有什麼難,就是60F 39.11.37.88 台灣 07/04 12:50
your025: 怕黑數才是清零意義
但找出問題就會解決找出問題的人XD
IOSin5566: 阿不就天子市放出來的62F 49.159.118.232 台灣 07/04 12:54
※ 編輯: JINGSHAN (119.14.80.49 臺灣), 07/04/2021 13:00:38
katzlee: 沒有像中國這樣的鐵腕,不可能清零的,全63F 114.43.198.198 台灣 07/04 13:00
katzlee: 世界的大城市那個不是還在一直爆
TBOC: 沒疫苗想要圍堵疫情很難,而且是擴散出去了65F 123.192.190.227 台灣 07/04 13:02
jimabc: 推 柯就是愛說大話 問題都是基層在擔66F 123.193.248.36 台灣 07/04 13:03
jimabc: 他被砲也是自找的 但他優點是肯改進
jimabc: 不像某中央...
kaz: 蟑螂失智也不是第一次 吵確診數只是短期 改69F 42.72.124.210 台灣 07/04 13:09
kaz: 進才是真的
lolikung: 好奇個縣市的採檢匡列流程到底有啥差別71F 1.168.78.95 台灣 07/04 13:12
sober921: 我自己參與疫調,新北就是沒在跟你學術72F 110.28.66.245 台灣 07/04 13:15
sober921: 傲慢,拿起石頭就幹,每天都在堵北市流
sober921: 出來的
S大您好,非常感謝您在防疫的付出,是否可以分享一下新北的作法呢?
你們是怎麼解決上傳系統的時間遞延問題?謝謝。
※ 編輯: JINGSHAN (119.14.80.49 臺灣), 07/04/2021 13:17:24
jingwei: 屏東案中新北那個司機中央慢了多久才通知75F 114.38.16.113 台灣 07/04 13:17
cocogg: https://bit.ly/2SJwST2 不知道會中由中76F 111.71.117.159 台灣 07/04 13:23
cocogg: 央成立跨縣市疫調平台共識開始做了沒
cocogg: 這問題從五月底天窗到現在,中央地方都解
cocogg: 決不了?搭配實聯制應該能框列到非常多高
cocogg: 風險的人啊
柯文哲赴指揮中心開會達3共識 中央建立跨縣市疫調整合平台
[圖]
北農群聚案引發關注,台北市長柯文哲今(23)晚赴指揮中心,討論「跨縣市疫調」相關事宜,會後指揮中心發言人莊人祥表示,會中達成3點共識,包括中央會協助成立跨縣市資訊整合平台。莊人祥指出,晚間會議出席者包含指揮官陳時中、農委會主委陳吉仲、台北市長柯文哲、副市長黃珊珊、雙北衛生局長及雙..... ...

 
frlin: 侯友宜雖喊過四級但可從來沒封過城81F 61.56.1.96 台灣 07/04 13:29
JINGSHAN: 還沒封就一直被噴了XD真封了還得了82F 119.14.80.49 台灣 07/04 13:33
JayPark: 雖說要省錢,可是該做的不是還是有做??83F 1.200.243.205 台灣 07/04 13:51
amida959: 台北不是綠市有法院罩啊84F 1.162.204.231 台灣 07/04 13:58
amida959: 柯沒說大話 是只看媒體的人覺得他很嗆
bilibala: 樓上活在平行世界吧!柯文哲這一兩個月86F 61.230.9.147 台灣 07/04 15:02
bilibala: 說過多少鬼話了?三周清零別說你沒聽過
warwhoop: 原PO講的第1、2點 市府應該有在做了88F 27.246.69.202 台灣 07/04 15:47
alonso110: 大陸少量不報,大量假裝是少量然後直接89F 223.138.250.95 台灣 07/04 17:00
alonso110: 封城

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