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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先
時間 Sat Jul 17 08:51:17 2021
https://www.storm.mg/new7/article/3812763
AZ、莫德納、BNT疫苗能混打嗎？全球研究結果總整理 各國開放方式一次看-新新聞
![[圖]]()
新冠肺炎（武漢肺炎）流行邁入第3個年頭，人類從只能挨打到正面迎戰，疫苗研發無疑是關鍵。然而隨著上市廠牌種類越來越多、多數疫苗都須接種2劑，及變種病毒來襲等變數，疫苗混打已成為科學家最有興趣探討的「疫苗顯學」之一。雖然中央流行疫情指揮中心（CECC）日前在預防接種專 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/06/15/20210615-093809_U18448_M695473_6599.jpg?itok=5jec-eVk)
疫苗組合 中和抗體效價
BNT/BNT 14080
AZ/BNT 12906
BNT/AZ 7133
AZ/AZ 1392
與其一面倒地吹第二劑混打BNT效力提高10倍，事實上，倒不如說是AZ太廢了。
按照藥商原本設計的方案打完兩劑AZ，中和抗體竟然只有台灣人不屑的復必泰1/10。
混打最大的問題在於，目前的實驗都還僅止於抗體效價的評估
白話的說，就是跟高端一樣只做二期，三期根本還沒做
實際保護力、大樣本的副作用風險都還未知
所以研究方也只敢說供參考，用通俗的話說就是風險自負
當然以台灣的現況來說，多虧了蔡政府盡心竭力的卡疫苗
確實現在你要說一劑AZ好過沒有，倒也是沒錯
當然以台灣的現況來說，多虧了蔡政府盡心竭力的卡疫苗
確實現在你要說一劑AZ好過沒有，倒也是沒錯
但是要用混打來推銷AZ說更好更聰明，就別搞笑了
一句話，有得選誰會拿自己身體搞飛機。你看美國人有需要這麼聰明嗎。
可惜啊，要是高端EUA這塊操作沒搞砸，
好不容易卡出來的這塊蛋糕本來是高端要美美地享用的。能怪誰呢。
--
腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿；
農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問；
可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時，
你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了!
--
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※ 同主題文章:
07-17 07:29 ■ [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先打AZ」：3個月後就知道
07-17 07:52 ■ Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先
● 07-17 08:51 ■ Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先
07-17 09:35 ■ Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先
07-17 12:37 ■ Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先打AZ」：3個月後就知道
07-17 13:09 ■ Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先
07-17 15:50 ■ Re: [新聞] 莫德納意願狂超16倍！醫建議「聰明人先打AZ」：3個月後就知道
→ : 你少列一個屬性吧1F 1.175.236.247 台灣 07/17 08:53
業界最終還是以三期驗證的保護力為標準，二期屬性再多也都只是間接猜測。推 : 阿就疫苗不夠2F 1.200.141.135 台灣 07/17 08:54
推 : 高端自己真的把自己搞砸本來都要開大門3F 114.47.225.34 台灣 07/17 08:54
推 : 還好我不是住中和4F 111.249.144.85 台灣 07/17 08:54
→ : 讓他走了5F 114.47.225.34 台灣 07/17 08:54
→ : 都同一個實驗室做出來的嗎6F 36.224.85.239 台灣 07/17 08:54
→ : 不敢講的秘密..為什麼要吵混打7F 114.45.186.101 台灣 07/17 08:54
推 : 最好笑的是明知要到10月底才2期解盲8F 114.27.105.209 台灣 07/17 08:55
→ : ，先前原本還打算7月底就施打到國人
→ : ，先前原本還打算7月底就施打到國人
→ : 有永和的嗎10F 110.30.57.4 台灣 07/17 08:55
→ : 身上11F 114.27.105.209 台灣 07/17 08:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LkbqU9K.jpg)
→ : 疫苗BNT 1000W AZ 1000W 莫500萬 COV 4XXW13F 36.224.85.239 台灣 07/17 08:56
→ : 加日本美國匈雅利有的沒的國家送的
→ : 有4000W嗎 還是還有少算
→ : 加日本美國匈雅利有的沒的國家送的
→ : 有4000W嗎 還是還有少算
推 : 講句難聽的醫護都打了 你以為疫苗多到16F 27.247.65.233 台灣 07/17 08:57
→ : 可以讓你選 後面疫苗什麼時候進來都不
→ : 知道 想選的人對政府真他媽有信心
沒錯啊，沒疫苗就沒疫苗，沒得選就沒得選→ : 可以讓你選 後面疫苗什麼時候進來都不
→ : 知道 想選的人對政府真他媽有信心
只是這樣另一邊說疫苗夠了不給瓷器國民黨買的，可又怎麼辦呢。
→ : 嘿嘿 我不是有信心是真的有病不想冒險y19F 36.224.85.239 台灣 07/17 08:58
→ : 今天我要正常早就去打了 何必在PTT靠北
→ : 我還是想問 幹嘛不代工
→ : 今天我要正常早就去打了 何必在PTT靠北
→ : 我還是想問 幹嘛不代工
推 : 效價能維持多久才是重點22F 110.26.161.17 台灣 07/17 09:00
推 : 那個T細胞免疫校價也太猛...23F 39.12.103.117 台灣 07/17 09:01
二期數字漂亮三期驗證挫賽的例子太多了。CureVac屍骨未寒呢。→ : 很多人是不是不想正視以色列成年人八成以上24F 36.224.85.239 台灣 07/17 09:01
推 : 單看真實數據AZ也不差啊，持久力還更強25F 36.236.228.31 台灣 07/17 09:10
AZ最被質疑的是對目前主流威脅的Delta變種保護力薄弱相對的mRNA系的莫德納、輝瑞對變種的保護力廣度很強
混打到底是行不行，光靠二期數據其實沒法確認
業界花大錢做三期，不會是沒有道理的。
推 : 高端這案子真的完全看破綠共嘴臉 噁心26F 1.200.160.155 台灣 07/17 09:13
→ monkeydog119 …
推 : real world data AZ沒那麼看起來像28F 114.43.69.75 台灣 07/17 09:16
→ : 中和抗體那樣差那麼多
您說得很好，這正是二期跟三期會有落差的明證。→ : 中和抗體那樣差那麼多
推 : 目前真的是莫德納雙劑比較恰當，如果打30F 1.161.106.43 台灣 07/17 09:18
→ : 出問題，原廠才不會說你隨便亂拼疫苗啊
→ : 。
郭董買復必泰，當初陳時中大言不慚的說採購裡有相當多安全性問題→ : 出問題，原廠才不會說你隨便亂拼疫苗啊
→ : 。
說個笑話，復必泰標籤有安全性問題，混打沒安全問題。小寶你聰明人吧。
→ : 而且莫德納需求強勁，政府也可以加強採33F 1.161.106.43 台灣 07/17 09:19
→ : 購，大型訂單廠商也比較願意接，弄不好
→ : 還可以議個價格。
→ : 購，大型訂單廠商也比較願意接，弄不好
→ : 還可以議個價格。
推 : 就是AZ太廢了36F 114.198.187.120 台灣 07/17 09:21
推 : 先防重症，再講求效果37F 1.174.251.234 台灣 07/17 09:23
推 : 有莫德納/莫德納的數據嗎? 應該跟BNT38F 1.160.196.176 台灣 07/17 09:24
推 : 這數字也不代表保護力吧39F 112.78.79.211 台灣 07/17 09:24
→ : 一樣高?40F 1.160.196.176 台灣 07/17 09:24
噓 : AZ太廢？你是不是AZ特戰隊的41F 60.250.152.232 台灣 07/17 09:27
推 : 有疫苗就打 在怎樣廢都比0好42F 180.217.233.173 台灣 07/17 09:29
那些拐瓜劣棗的二期疫苗，可多巴望著這句話呀。推 : BNT,莫德納買夠還需要冒不必要風險混打嗎43F 39.9.175.71 台灣 07/17 09:31
→ : 混打就可以比抗體效價 國產疫苗就不行科科44F 211.75.158.96 台灣 07/17 09:31
推 : 你說az廢 綠畜會不高興45F 114.33.228.19 台灣 07/17 09:31
要幫AZ討公道還不簡單，我教你，現在就去包圍美國CDC啊來個太陽花。事實勝於雄辯。
→ : 混打效果好不就第二劑的功勞46F 114.136.158.245 台灣 07/17 09:33
推 : 已經三期確定有效力的疫苗才適於免疫橋47F 1.165.199.76 台灣 07/17 09:33
→ : 接或是中和抗體效價
目前美國CDC只承認同品項擴大範圍用免疫橋接，混打就不是同品項了。→ : 接或是中和抗體效價
BMW的門裝在納智捷上，就一定沒問題嗎
推 : 推 值得知道的資訊49F 36.234.120.200 台灣 07/17 09:34
噓 : 你只挑自己喜歡的看，後面還有數據選擇無視50F 114.47.4.113 台灣 07/17 09:36
有什麼道理寫出來。你講得讓所有人服氣，還怕藥商不聘你去當顧問。→ : 如果AZ真實世界不差 那台灣醫師公會為何吵51F 36.224.108.234 台灣 07/17 09:37
→ : 著要混打? 我第一劑AZ 也是想混打
說句公道話，AZ對原株和部分變種確實不差，但是對Delta變種的弱點很難忽視。→ : 著要混打? 我第一劑AZ 也是想混打
噓 : 你這GMT數值比較根本沒歸零...53F 36.230.150.237 台灣 07/17 09:42
研究又不是我做的。我是在陳述這數據邏輯上的缺陷。推 : 說到底政府也不能強迫你打，但是用與論54F 122.117.13.221 台灣 07/17 09:49
→ : 網軍拼命洗風向就很噁，尤其是前後產生
→ : 矛盾的時候
→ : 網軍拼命洗風向就很噁，尤其是前後產生
→ : 矛盾的時候
推 : BNT不是台灣人不屑 是只有綠共不屑57F 118.168.145.154 台灣 07/17 09:50
我以為台灣只有三種人。民進仔、中共同路人和當副總統的民進仔中共同路人推 : 推 政府說有得選疫苗根本就是幹話58F 1.34.237.54 台灣 07/17 09:50
→ : 連2劑訂都訂不夠，可以選喔但其他缺貨59F 1.34.237.54 台灣 07/17 09:51
→ : 就跟克拉克最近講可以出國，但沒辦法避
→ : 就跟克拉克最近講可以出國，但沒辦法避
噓 : 垃圾傻狗綠共只能開始洗打AZ也不錯61F 27.96.233.202 台灣 07/17 09:52
→ : 殊不知是菜政府有夠廢 買不到
其實這些宣傳本來是要給高端的。搞砸了只好Ctrl+H改成AZ先頂著。別說多氣人了→ : 殊不知是菜政府有夠廢 買不到
→ : 免隔離一樣，都是要拖延根本訂不夠的63F 1.34.237.54 台灣 07/17 09:53
→ : 推託之詞
→ : 推託之詞
推 : 請更正,是"綠血人"不屑的1/1065F 39.9.131.217 台灣 07/17 09:55
推 : 不許你這樣説戰哥66F 39.9.229.118 台灣 07/17 09:59
推 : 真的 一樣一劑誰要打兩光的67F 36.239.162.189 台灣 07/17 10:00
推 : 莫半年內要打兩劑才會比AZ第一劑強68F 36.236.228.31 台灣 07/17 10:04
推 : 這時候有人會說中和抗體跟保護力無關69F 114.44.2.119 台灣 07/17 10:04
你如果有辦法證實中和抗體和變種保護力的關係，不要說別家，光賣給CureVac就夠你十輩子買東西不必看標價。
→ : 半年內年輕人有可能打到嗎？衡量得失吧70F 36.236.228.31 台灣 07/17 10:05
→ : 不是說中和跟有效不是一樣嗎？中和高不71F 36.224.89.243 台灣 07/17 10:11
→ : 代表有效高這樣，還是我看的節目亂說R
同一品項，理論上產出來的抗體是一樣的，那麼數量也就是效價是越高越好→ : 代表有效高這樣，還是我看的節目亂說R
問題是不同品項產出來的抗體是不同，對抗病毒尤其是不同變種的效果也有落差
二期只能驗一些參數，初步確認有打有些差，具體得做三期實戰驗證才能確認
這好比我告訴你BMW和納智捷總共合計產了10000台車，二期光看引擎排氣量都差不多
你得到三期真正上路才會發現，有些車竟然會積碳抖動熄火。
噓 : 陳時中什麼時候建議混打了73F 36.227.239.156 台灣 07/17 10:13
噓 : 台灣人不屑？74F 123.192.101.17 台灣 07/17 10:14
推 : 推 說事實有人會不開心 樓上就不少75F 1.161.2.174 台灣 07/17 10:41
推 : 阿不就好加在有郭董台積電捐BNT76F 114.136.175.245 台灣 07/17 10:46
推 : 基進黨只打國產77F 203.75.79.122 台灣 07/17 10:51
噓 : 不爽就不要打78F 111.71.69.96 台灣 07/17 11:05
→ : AZ廢 ㄏㄏ 你敢不敢拿國產跟中國的比79F 114.46.154.17 台灣 07/17 11:08
→ : 第三名要被你嫌 那你別打好了
→ : 你買得起1A2B嗎 買不起開toyota不行?
有政府，會做事，卡歪你，怪我囉^^→ : 第三名要被你嫌 那你別打好了
→ : 你買得起1A2B嗎 買不起開toyota不行?
※ 編輯: seraphwind (42.77.5.228 臺灣), 07/17/2021 11:15:04
→ : 你們最後還是乖乖投綠啦 講那麼多幹嘛82F 111.240.110.31 台灣 07/17 11:20
→ : 你是免疫橋接派信徒囉?83F 59.124.242.209 台灣 07/17 11:32
→ : 英國疫苗評估報告 https://reurl.cc/R0Qbj6
→ : 這是大規模臨床數據 有可靠的還不用嗎?
→ : AZ+AZ,BNT+BNT,包含 alfa delta變種都有
推 : 覺得比中和抗體數就好其實蠻適合打2期高端
→ : 英國疫苗評估報告 https://reurl.cc/R0Qbj6
→ : 這是大規模臨床數據 有可靠的還不用嗎?
→ : AZ+AZ,BNT+BNT,包含 alfa delta變種都有
推 : 覺得比中和抗體數就好其實蠻適合打2期高端
推 : 就跟科興混打AZ效果變比2科興好一樣 爛88F 223.137.45.81 台灣 07/17 11:40
→ : 疫苗+好疫苗效果變好 但也沒比2好疫苗
→ : 好 根本騙人打az
→ : 疫苗+好疫苗效果變好 但也沒比2好疫苗
→ : 好 根本騙人打az
→ : 你少列一項？91F 101.12.30.254 台灣 07/17 12:05
噓 : 你少列一項92F 1.174.100.219 台灣 07/17 13:40
業界最終還是以三期驗證的保護力為標準，二期屬性再多也都只是間接猜測。噓 : 你一下說表格,一下說要看三期?93F 1.174.100.219 台灣 07/17 14:44
都高亮了還看不到重點在哪，沒輒了。※ 編輯: seraphwind (42.77.5.228 臺灣), 07/17/2021 14:55:41
噓 : 你幹嘛一直打自己臉94F 218.187.83.132 台灣 07/17 15:15
噓 : 表格根本就是貼爽的.95F 1.174.100.219 台灣 07/17 15:17
噓 : 英國表示：96F 123.195.99.139 台灣 07/17 15:24
噓 : 嗯97F 1.174.100.219 台灣 07/17 15:56
推 : 那個誰怎麼再亂造謠疫苗不夠XD，黨會生氣98F 112.105.52.55 台灣 07/17 17:57
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1樓 時間: 2021-07-17 10:11:38 (台灣)
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07-17 10:11 TW
推這句 有什麼道理寫出來。你講得讓所有人服氣，還怕藥商不聘你去當顧問。 真的一堆嘴砲不停，結果三小資料都拿不出來
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