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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-21 00:53:37
看板 Gossiping
作者 seraphwind (阿風)
標題
 Re: [新聞] 高端疫苗EUA流程一次看懂 食藥署長:免

時間 Tue Jul 20 07:40:23 2021


其實陳培哲已經講得很清楚了。

免疫橋接其實就是竹竿比菜刀,懶覺比雞腿

話糙理不糙,我們拿大家日常比較熟悉的汽車引擎打個比方好了

             納智捷       本田1.5L        BMW
             東風DFMA16   VTEC TURBO      B48

排氣量             1556       1500       1998

壓縮比               11       10.6         11

汽缸設計       直列四缸     直列四缸    直列四缸

最大馬力            116        193        156

最大扭力           15.3       24.8        25.5


乍看之下好像都差不多啊。也沒有什麼致命缺陷,支持國產嘛,小輸一點還是要吞啊。

單看參數指標,應該要認同納智捷的引擎還OK?

問題是,到了上路跑了幾萬公里,

你才發現有些車竟然會積碳抖動熄火,這些參數沒告訴你的事

是的。免疫橋接說穿了就是這樣一回事。

給一些參數比較看似科學客觀,卻沒告訴你無法反映真實世界的保護力

你說吳秀梅不知道嗎?他都知道要強調不敢說[優於AZ]了

科學界普遍接受的免疫橋接只有同品項微調,

好比同樣一顆BMW B48引擎在不同產品上做微調,

在小範圍內用推估法還可接受,僅此而已。


時到今日,陳培哲跳船、沒會議紀錄、沒專家名單,沒書面論述,不然你要怎樣

這件事是沒打算科學處理了。不客氣總統要過就是要過。陳培哲的指控完全命中了。

到頭來,2021年自詡民主先進的台灣決策,

竟然和足足半世紀前,被廣為恥笑的1956年毛澤東大躍進是一樣的。

超英趕美全民大煉鋼、畝產萬斤糧,這些哪個不是獨步全球的里程碑

中共當時沒有像今日陳培哲這樣的人提出警告嗎?問題是聽得進去嗎。



※ 引述《Workforme (′‧ω‧‵)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名:
: 記者林惠琴/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 高端疫苗EUA流程一次看懂 食藥署長:免疫橋接核准應比各國快
: 4.完整新聞內文:
: 高端疫苗EUA流程一次看懂 食藥署長:免疫橋接核准應比各國快
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/07/19/phpRF3A4T.jpg
: 衛福部食藥署昨(19)日宣布通過高端疫苗的國產武漢肺炎疫苗專案製造申請案;圖為高
: 端第二期臨床試驗接種。(資料照,記者吳亮儀攝)
: 2021/07/20 06:20
: 首次上稿 07-19 22:27
: 更新時間 07-20 06:20
: 〔記者林惠琴/台北報導〕衛福部食藥署昨(19)日宣布通過高端疫苗的國產武漢肺炎(
: 新型冠狀病毒病,COVID-19)疫苗專案製造申請案,衛福部食藥署長吳秀梅指出,台灣應
: 是全球採用「免疫橋接」方式評估疫苗療效的國家中,最早通過緊急使用授權(EUA),
: 是一個重要的里程碑。相關審查基準、數據解讀一次整理,讓讀者不漏接資訊。
: 根據食藥署公布的EUA審查基準,主要分成三大部分,首先是應檢附資料包含疫苗化學製
: 造管制資料、動物試驗資料,以及執行過的所有人體臨床試驗與風險效益評估報告;其次
: 是安全性評估基準;再來則是療效評估基準。
: 至於療效評估基準,食藥署研商以「免疫橋接」(immuno-bridging)方式,採用免疫原
: 性(中和抗體)作為替代療效指標,也就是對照「國人接種AZ疫苗專案」與「國產疫苗臨
: 床試驗」兩大分組的結果,國產疫苗「中和抗體效價」必須不劣於AZ疫苗。
: 高端疫苗6月15日提出EUA申請,並且於後續經過補件過程齊備資料後,食藥署於昨天邀請
: 化學製造管制、藥學、毒理學、臨床醫學、公衛、法律及醫學倫理專家召開會議,結果與
: 會專家出席21人,主席不參與投票,18人同意,1人補件再議,1人不同意,最後結果通過
: 。
: 檢視主要的兩大數據,食藥署COVID-19疫苗專家會議召集人鍾飲文解釋,在中和抗體幾何
: 平均效價比值方面,標準要求是假設AZ組為1,高端組就要達到0.67倍,也就是至少不可
: 低於AZ組的3分之2,就算是過關,而高端組在95%信賴區間下限為3.4倍,等於是優於AZ,
: 但因為要求「不劣於」與「優於」的設計不同,因此他強調,不可直接稱為優於AZ,只能
: 說遠大於要求標準。
: 在血清反應比率也是一樣,吳秀梅解釋,考量疫苗至少要有6成保護力,因此將AZ組每人
: 出現血清反應濃度由高往低排,取第40名的數值為基準,等於贏過60人,原本所訂標準要
: 求高端組的人至少要有50%達到這個濃度數值,結果卻高達95.5%都達標。
: 吳秀梅表示,在英國、日韓也都有或考慮採用免疫橋接評估疫苗療效的方式,但最快以此
: 通過EUA的應該是台灣,是一個重要的里程碑,強調以中和抗體審視效力,是國際上有共
: 識的方式,像是混打疫苗評估標準也是中和抗體,就台灣疫情相對低的現實面來看,與在
: 這麼多地方使用的疫苗做比較,對民眾是一種保障,後續也會需要持續監測使用的效果,
: 掌握真實世界的數據資料。
: 相關新聞請見︰
: 「武漢肺炎專區」請點此,更多相關訊息,帶您第一手掌握。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/07/19/phpZUn4qs.jpg
: 衛福部食藥署長吳秀梅(見圖)指出,台灣應是全球採用「免疫橋接」方式評估疫苗療效
: 的國家中,最早通過緊急使用授權(EUA),是一個重要的里程碑。(中央流行疫情指揮
: 中心提供)
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3609026
: 6.備註:
: 是世界要跟上台灣 ( ′-`)y-~

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腐敗盛行,你不罵;權貴橫行,你不怒;教育之重,你不語;醫療之痛,你不忿;
農村之病,你不視;下崗之哀,你不聞;專獨之惡,你不問;
可每每因了一些于民無甚增減,于家無甚建樹,于己無甚危險的事情時,
你就拍案而起了,你就熱情似火了,你就沖鋒陷陣了,你就上竄下跳了!

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※ 文章代碼(AID): #1WzWrgvu (Gossiping)
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cs09312: 二輪跟四輪都是車阿 速度也差不多 塞車的1F 36.228.78.83 台灣 07/20 07:41
cs09312: 時候二輪還比四輪快勒
piano1004: 推3F 111.82.230.28 台灣 07/20 07:42
NEWSTAY: 反正現在你只能祈禱他真的有用4F 64.124.72.170 美國 07/20 07:42
hoaliy: 現在連背書的名單都不公佈,超誇張5F 101.136.78.132 台灣 07/20 07:42
MilkTeaMan: 這樣也能掰出一套理論 挺酷6F 114.47.64.28 台灣 07/20 07:42
yannicklatte: 沒空7F 42.74.244.119 台灣 07/20 07:42
Workforme: 反正萬一沒用政府也會找理由說不是疫苗8F 36.227.140.166 台灣 07/20 07:43
Workforme: 有問題 打AZ不就做過了
oolontea: 綠共意外嗎?10F 36.235.125.225 台灣 07/20 07:43
b891313: 民調萬歲11F 111.241.5.132 台灣 07/20 07:44
salix: 講再多智障還是看不懂只相信黨說的12F 111.250.18.236 台灣 07/20 07:44
Lailungsheng: 中共那時應該是被送北大荒13F 39.11.225.56 台灣 07/20 07:45
susanna026: 大概 常用的手法 各案 與疫苗無關吧?14F 223.137.244.58 台灣 07/20 07:45
qazws08: 往好處想,今天如果在中國,陳院士現在15F 223.137.7.10 台灣 07/20 07:45
qazws08: 是不是還活著都不好說
salix: 人是活著,社會性死亡而已17F 111.250.18.236 台灣 07/20 07:47
在周恩來於八大二次會議上被「痛快淋漓」地批過之後,反冒進的另一主要人物劉少奇也
噤若寒蟬,自問「我們比主席,總是差一大截」從而在58年中力追毛的腳步大搞躍進。

拭目以待陳培哲還能邱多久,呵呵。

horseorange: 納智捷躺著也中槍18F 223.137.68.208 台灣 07/20 07:47
s0920151048: 民進黨共產化的里程碑19F 223.137.98.87 台灣 07/20 07:49
BIA: 名單不公佈?20F 42.73.38.35 台灣 07/20 07:49
NYC44G: 只想知道第二類名單21F 114.136.0.148 台灣 07/20 07:49
bighorse0: 大煉丹22F 114.41.10.177 台灣 07/20 07:49
kis28519: 水很深23F 36.227.73.115 台灣 07/20 07:49
Page7: 推24F 42.77.161.7 台灣 07/20 07:49
Uizmp: 總統說"科學數據說話"的時候,就知道了25F 175.181.177.127 台灣 07/20 07:50
gaspar2712: 毛英文26F 42.77.178.120 台灣 07/20 07:50
uller: 推27F 114.137.245.54 台灣 07/20 07:51
RedCarp: 中共的歷史離台灣人太遠了…28F 118.168.31.132 台灣 07/20 07:51
moon963: 推29F 49.216.88.38 台灣 07/20 07:52
denyy555: 台灣共產化元年,綠共得第一30F 111.243.17.49 台灣 07/20 07:52
wewants: 數據還沒出來 9.24%中共犬馬仔就是愛抹31F 58.114.229.33 台灣 07/20 07:52
你也知道數據還沒出來。那還核准EUA是怎麼一回事?731部隊,台灣人當圓木?

shinkiro: 綠共國防安全名單47+132F 101.12.29.95 台灣 07/20 07:54
chkao: 數據還沒出來那你通過個屁?你通靈喔?33F 27.247.7.79 台灣 07/20 07:55
helloman: 你也知道數據還沒出來喔 那怎通過的??34F 114.38.171.29 台灣 07/20 07:56
henrk: 沒會議紀錄沒簽名比較扯,還敢說沒綠色恐35F 27.246.225.44 台灣 07/20 07:57
sniper777: 覺青3.0粉墨登場36F 223.136.69.52 台灣 07/20 07:58
blueseal: 不管啦,不相信中共同路人啦37F 73.235.166.15 美國 07/20 07:59
bb031v2k: 不要拿一堆差很遠的東西來比好嗎38F 42.76.158.63 台灣 07/20 07:59
你也知道差很遠的東西不能比。

那二期都沒做完的疫苗去攀比人家廣泛驗證的三期疫苗是怎麼回事呢。

cobrasgo: 你在競爭47人名單嗎39F 223.139.248.199 台灣 07/20 08:00
kanjiya: 說得好40F 220.136.228.126 台灣 07/20 08:03
wingl: 綠共也是共,不用分你我,最後那段讓我想起41F 219.70.140.22 台灣 07/20 08:04
wingl: 這一夜我們說相聲
ymfx000a: 護航者瘋狂打自己的臉43F 42.74.52.85 台灣 07/20 08:05
ChoiceLife: 共產党不倒,台灣不會好44F 220.137.94.101 台灣 07/20 08:08
photomac: 推45F 1.200.254.122 台灣 07/20 08:08
superob: 慘46F 42.73.176.29 台灣 07/20 08:09
putti0615: 你知道你在說什麼嗎47F 114.46.90.59 台灣 07/20 08:10
陳時中吳秀梅都知道不能留錄影紀錄了,他們會不知道自己在說什麼嗎。

a92011: 所以我相信在資訊如此流通的現在48F 220.130.230.222 台灣 07/20 08:10
a92011: 即便高端通過EUA,我想會想打的也會不多
orange7: 相信黨50F 223.139.254.110 台灣 07/20 08:11
duck60402: 別低估DPP支持者被洗腦的程度,身邊有51F 36.229.83.159 台灣 07/20 08:12
duck60402: 不少817要打高端的
gowellplayer: 全台灣要被DPP弄死了53F 175.98.141.254 台灣 07/20 08:13
ptta: 德國curevac三期失敗之前,我也覺得它是一款54F 180.217.39.252 台灣 07/20 08:13
ptta: 成功的mRNA疫苗
要是有偷吃步的方法可以取巧,整個製藥業界花大錢做三期的都傻子嗎。

台灣人的[聰明],並非奠基於方法論上,而是在於人命貶值。

想想看,太魯閣號49人被攪成碎糊糊的屍塊,還有人在意嗎

了不起高端死個50人又怎樣,相較於利益根本死不足惜。

guolong: 像美國這種民主國家都是直播審查會議的56F 223.139.101.226 台灣 07/20 08:14
NakiXIII: 高調57F 101.136.197.69 台灣 07/20 08:15
lidiens: 日本第一三共疫苗也是採用免疫橋接58F 27.52.72.101 台灣 07/20 08:15
加油喔,希望你日本88也是沒名單、沒意見紀錄、沒錄影^^

sleepmilk: 光是審查名單過程不透明就很奇怪59F 101.12.63.203 台灣 07/20 08:16
hw1: 47+160F 1.164.254.112 台灣 07/20 08:16
chenlala: 推61F 70.68.175.1 加拿大 07/20 08:16
anyweather: 誇張62F 101.12.46.208 台灣 07/20 08:17
zzahoward: 還在第一三共用免疫橋接 根本還沒定案63F 111.241.196.244 台灣 07/20 08:18
shi21: PTT47+164F 36.225.20.160 台灣 07/20 08:20
Jwfsm: 今天如果真的超強數據拿出來都來不及了啦65F 223.136.6.41 台灣 07/20 08:22
SphereDavid: 很好的舉例66F 42.77.206.28 台灣 07/20 08:22
Jwfsm: 呵呵67F 223.136.6.41 台灣 07/20 08:22
wqw1: 推一個~敢說真話的人不多了68F 117.56.234.54 台灣 07/20 08:22
Godright: 別再說了 不然要上榜囉 47+169F 101.9.48.36 台灣 07/20 08:23
soarling: 納智捷:欸 不是70F 114.137.173.229 台灣 07/20 08:23
qazws08: 上榜是榮譽71F 223.137.7.10 台灣 07/20 08:24
wald5566: 有事誰要來負責呀?72F 114.136.136.155 台灣 07/20 08:24
本來就會死、本來就該死,以及家屬要你死的,記得都要排除不計喔!

UROLOGY: 黨說了算73F 223.141.21.73 台灣 07/20 08:28
skygray2: 推74F 118.163.160.178 台灣 07/20 08:29
ksjr: 不是那cc數根本田差不多馬力只有60%差很多欸75F 99.31.75.223 美國 07/20 08:29
xxxg00w0: 當時有啊 不過都經歷至少一次以上的勞76F 203.222.13.180 台灣 07/20 08:29
xxxg00w0: 改
kuso2005: 越想越悲哀78F 223.138.71.142 台灣 07/20 08:32
danic: 推 去你x的綠共蟑螂側翼先打79F 114.25.149.40 台灣 07/20 08:34
yujuismylove: 推80F 42.77.190.66 台灣 07/20 08:34
wildwest: 綠共都講一套做一套 哪會先打國慘81F 59.124.182.190 台灣 07/20 08:35
wildwest: 喊打國慘 他們搶打國外疫苗
lug0391: 哀83F 1.171.213.63 台灣 07/20 08:36
Kindle777: 納智捷:沒有欠你欸84F 123.194.17.72 台灣 07/20 08:36
OograssoO: 就是要硬逼人民做人體實驗 噁心85F 111.83.19.18 台灣 07/20 08:42
minipai: 喔喔喔 所以?86F 42.73.50.154 台灣 07/20 08:42
htyintaiwan: https://youtu.be/gg5V051Zpmk87F 101.12.53.139 台灣 07/20 08:44
mmchen: 文革大躍進上演中88F 39.12.11.153 台灣 07/20 08:44
svegetable: 推89F 42.73.16.241 台灣 07/20 08:45
exetogh: 沒用,想到高端明天漲停就覺得不爽90F 111.67.59.52 台灣 07/20 08:45
aken59420: 我大民進黨的口袋需要國產疫苗儲值台91F 106.1.235.238 台灣 07/20 08:45
u9005205: 有差嗎?德國、日本車廠數據造假才連環92F 223.137.126.20 台灣 07/20 08:45
aken59420: 灣價值,語畢。誰敢反對93F 106.1.235.238 台灣 07/20 08:45
u9005205: 爆…94F 223.137.126.20 台灣 07/20 08:45
cosmite: 台版大耀進95F 59.115.206.23 台灣 07/20 08:46
takenouch: 問題是你們最後還是乖乖投綠 講那麼多96F 111.240.99.163 台灣 07/20 08:46
leusan: 有勇氣,給你一個讚97F 111.71.214.202 台灣 07/20 08:46
u9005205: 但要比喻,好歹來個無母數分析和疫苗相98F 223.137.126.20 台灣 07/20 08:47
u9005205: 關性是什麼…
u9005205: 又不是政治擁核的寫作文比賽…
業界唯一承認的只有三期驗證保護力,其他都bullshit,陳培哲講得很清楚了

CureVac保護力不夠就吃屎,人家有像台灣人這麼聰明一堆逼逼賴賴的?

fire124: 正L還說不知道台灣道路走走停停 笑死101F 220.130.51.238 台灣 07/20 08:48
自己有病,不要太不滿哈

casper955033: 如果免疫橋接沒用,就別想混打了102F 42.72.55.180 台灣 07/20 08:48
shamus2007: 這篇邏輯清楚,推103F 101.9.212.237 台灣 07/20 08:49
simultaneous: 抵制黑箱疫苗104F 27.246.4.215 台灣 07/20 08:49
fuwek: 悲哀105F 112.105.78.34 台灣 07/20 08:51
cc1plus: 但是納智捷還是可以開106F 111.240.6.97 台灣 07/20 08:51
wurick000: 搞傳統三期 陳院士否要跟SJW大亂鬥了(107F 223.136.212.182 台灣 07/20 08:52
wurick000: ?
colenken: 推109F 61.231.35.98 台灣 07/20 08:53
jkl183: 充滿支言支語,理支話也支,認支作戰110F 223.139.71.115 台灣 07/20 08:53
glassfish: 推 台灣生技版大躍進,黨說要過111F 114.136.170.157 台灣 07/20 08:53
KONAMI: 推112F 218.173.203.15 台灣 07/20 08:54
isu0911:113F 114.136.85.137 台灣 07/20 08:57
dk1986: 綠共們不喜歡這篇114F 36.228.18.170 台灣 07/20 08:57
rblovetw: 要就跟Novavax做比較啊,比三小AT115F 101.9.48.236 台灣 07/20 08:57
nature1021: 推116F 1.161.212.245 台灣 07/20 08:57
DRAGON0324: 解封後可以聚集抗議了嗎?117F 223.140.249.176 台灣 07/20 08:58
duck60402: 混打是拿要三期期中證明有保護力的疫118F 36.229.83.159 台灣 07/20 08:58
duck60402: 苗,這種確效的疫苗做免疫橋接才有實
duck60402: 質意義。跟國慘疫苗是兩回事好嗎
嚴格來說,現有的混打研究確實也只有抗體效價,沒有驗證保護力。

和國產免疫橋接是一樣的邏輯缺陷,確實是有疑慮的。

你頂多說至少是成功三期過的兩個東西拼接,比連驗證過都沒有的,好歹有些基礎

但是細部的機轉到底有沒有問題,甚至是相互干擾,不做三期還是看不出來。

被迫混打那是多虧了政府盡心竭力的卡疫苗卡得這麼缺乏,而造成的不得不

拿來護航說三期不必做,那還真是滑坡到外太空去了。

一句話,有神仙可做,誰要做畜生。你看美國人有需要這麼聰明拿自己的身體搞飛機嗎。

wario2014: 等到真的作出來效果不錯的話,廠廠廠121F 118.161.167.185 台灣 07/20 09:01
好的,毛主席超英趕美也說不定會成功的,到時候英美菁英科學家還不羞愧得自殺。

samwu995: 台灣醫生深綠居多,很想看看醫生們對於122F 180.217.194.9 台灣 07/20 09:01
samwu995: 這次EUA的看法
wario2014: 支那俄羅斯都作得出來差強人意的東西124F 118.161.167.185 台灣 07/20 09:02
s77329: 推125F 61.70.132.180 台灣 07/20 09:02
wario2014: 高端會爛到比科興還爛的機率也是蠻低的126F 118.161.167.185 台灣 07/20 09:03
cocomol: 黨要過就是要過127F 223.136.114.79 台灣 07/20 09:03
wario2014: 我押台灣國產喇,嘻嘻128F 118.161.167.185 台灣 07/20 09:04
duck60402: 吹上天的高端假如只能拿比科興好說嘴129F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:05
duck60402: 也是蠻可悲的啦
wario2014: 反正四趴五毛黑台灣過力失當造成反效果131F 118.161.167.185 台灣 07/20 09:05
wario2014: 的例子很常見,嘻嘻,讓我們看下去
notneme159: 幫高調133F 223.137.187.83 台灣 07/20 09:06
kasim15: 覺青無腦挺沒三期疫苗 然後打外國疫苗134F 123.50.55.35 台灣 07/20 09:06
mywayne: 亂比喻135F 114.24.10.92 台灣 07/20 09:07
政府自己都作賊心虛黑箱了,也真的很難護航吼?

ks32437: 高端我ok你先打136F 27.53.129.86 台灣 07/20 09:10
solsol: 反正現在是英種.印種,沒效再辨是針對原137F 115.215.208.69 中國 07/20 09:10
solsol: 始種就行,非完全無效
yusanhu: 下次台灣生產物品,外國會不會都先打折扣139F 39.9.175.71 台灣 07/20 09:11
yusanhu: ,連生命相關的疫苗都能偷工,其他呢
bbdu: 無所謂,反正再培養20歲以下投票部隊就好141F 223.141.111.129 台灣 07/20 09:12
duck60402: 原po你說的沒錯,個人是認為疫苗混打142F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:12
duck60402: 在現在全球疫苗缺乏是無法避免的。但
bbdu: 你各位認命當白老鼠吧144F 223.141.111.129 台灣 07/20 09:12
duck60402: 是的確還是需要保護力的驗證145F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:12
混打三期最大的問題是--誰要出錢做這個實驗?

拿AZ/輝瑞來講好了,輝瑞身為商業競爭下的優勢方,幹嘛幫AZ找活路

他只會跟你說建議兩劑都打輝瑞。

AZ呢,要不是到了萬不得已,也很難心甘情願出錢做實驗說

耶嘿,我就是比較爛的疫苗,買到AZ的倒楣鬼記得第二劑打輝瑞更好喔!

誰會這樣拆自己台。所以柯文哲才會說混打勢必變成政治問題。

duck60402: 但是看到部分人士拿混打暫時用免疫橋146F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:14
duck60402: 接方法來確效,來護航國慘的免疫橋接E
duck60402: UA。個人覺得不能接受。
vince98: 我比較擔心如果結果是無效疫苗,會不會反149F 111.71.20.102 台灣 07/20 09:14
vince98: 而造成病毒出現更強化的變種
reader2714: 無效就無效阿 你想太多151F 140.116.183.192 台灣 07/20 09:15
andyssfresh: 政治凌駕專業 敢說真話的人只會越來152F 36.228.180.126 台灣 07/20 09:15
andyssfresh: 越少
mu3212381: 這就大家心知肚明 全民可撥韭菜154F 182.234.234.178 台灣 07/20 09:16
time3Q: 推 綠共不倒 台灣不好155F 1.160.101.74 台灣 07/20 09:17
jjcmonster: 台灣的悲哀156F 110.28.100.160 台灣 07/20 09:17
jiyucola: 不要太不滿~你這是中共同路人157F 60.250.36.58 台灣 07/20 09:20
supertalker: 民進黨不倒,台灣不會好158F 114.24.84.239 台灣 07/20 09:20
Righto: 幫補,蟑螂等等就進攻了159F 223.139.10.72 台灣 07/20 09:20
clone29: 送給美國打,就知道能不能用160F 1.174.62.164 台灣 07/20 09:20
steven24205: 沒有會議紀錄沒有專家名單161F 185.189.160.132 香港 07/20 09:20
zxc1020305: 前面說得有模有樣,後面開始不當類比162F 114.137.36.164 台灣 07/20 09:22
zxc1020305: ,只好給箭頭
hongdagg: 不同產業也能類比,還覺得自己有道理164F 220.136.231.183 台灣 07/20 09:22
機轉機制完全不同的疫苗也能類比,還能覺得自己有道理,真的很神

zllu: 大家還記得德國那支CureVac嗎?嘿嘿嘿165F 111.82.13.119 台灣 07/20 09:23
chiayu81: 免疫橋接就是把人當白癡166F 101.9.96.133 台灣 07/20 09:24
otter: 所以台灣內政干支那人屁事?滾167F 58.114.97.38 台灣 07/20 09:25
政府自己都作賊心虛黑箱了,也真的很難護航吼?

duck60402: 目前混打疫苗研究據個人所知大部份都168F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:26
duck60402: 是政府或是學術單位,的確藥商不會拿
XYZ0FIRE: 綠共,不演了170F 180.217.51.142 台灣 07/20 09:26
duck60402: 石頭砸自己的腳。171F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:26
piliwu: 混打就是免疫橋接啊不能講喔172F 223.141.233.154 台灣 07/20 09:27
Aixtron: 納的法務很火喔173F 223.137.192.186 台灣 07/20 09:27
neocomer: 不少生科人一樣照挺阿~一堆愛國的也是174F 118.233.84.182 台灣 07/20 09:27
duck60402: 當然能好好打同款疫苗是最好啦。175F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:27
neocomer: 瞎挺176F 118.233.84.182 台灣 07/20 09:28
piliwu: 腺病毒載體混mRNA也算同品項嗎177F 223.141.233.154 台灣 07/20 09:28
ww9022039: 推178F 123.192.222.132 台灣 07/20 09:28
DanJill: 還共產黨清白著必蔡英文179F 119.14.208.117 台灣 07/20 09:28
sspider0829: 300 謝謝180F 118.163.241.176 台灣 07/20 09:29
piliwu: 國產有安全性實驗混打有嗎?181F 223.141.233.154 台灣 07/20 09:29
piliwu: 你怎麼知道混打沒安全性問題
上面有回了,認同混打一樣是免疫橋接,一樣有邏輯缺陷,一樣有疑慮。

今天要是進了4000萬劑輝瑞或默德納,誰還想搞什麼混打。

問題在於,你明知一個東西是有疑慮的,只是迫於疫苗被民進仔卡歪不得不

那當然是盡可能控制在小範圍,怎麼會滑坡說再多爛一點也可以呢。

duck60402: 國慘除了疫苗安全性能說嘴還剩下啥?183F 36.229.83.159 台灣 07/20 09:33
duck60402: 要是疫苗效果不佳染疫機率高還算安全
duck60402: 嗎? 出事誰能負責?
daccdacc: 你要不要過兩天再來,大家比較關心股市186F 112.78.78.99 台灣 07/20 09:34
daccdacc: 和體育
james71321: 推188F 27.240.226.217 台灣 07/20 09:36
sulichun: 不能同意更多了 淚推189F 1.169.19.124 台灣 07/20 09:37
bybe: 推啦 幹你娘護航早死早超生啦190F 49.217.66.179 台灣 07/20 09:38
bybe: 操你媽 祝你全家確診
fangio: 47+1192F 42.74.128.5 台灣 07/20 09:39
gameguy: 我不打沒國際認證的疫苗193F 180.217.0.206 台灣 07/20 09:39
bybe: 笑死 覺青沒招了嗎194F 49.217.66.179 台灣 07/20 09:40
cloudfantasy: 滴能覺青開始抹紅了195F 111.71.125.89 台灣 07/20 09:41
bybe: 覺青你們的男神焦糖去打ax啦196F 49.217.66.179 台灣 07/20 09:42
bybe: az
schumi7401: 要貶沒關係 但自然進氣跟渦輪不能這198F 114.137.239.175 台灣 07/20 09:43
沒錯自然進氣和渦輪不同。單比參數太過以管窺豹

那麼,高端和AZ兩個機轉機制完全不同的東西,差距比起自然進氣和渦輪更是天差地別

卻可以放在一起比較,這可有多荒謬呢。

Everforest: 47+1199F 1.163.184.203 台灣 07/20 09:45
snowcoat: 馬力扭力都不同級距怎麼一起比 (重點誤)200F 211.75.67.205 台灣 07/20 09:46
snowcoat: 都要比了順便比保養維修啊 (再誤)
duduchiau: 大巨蛋都審敢直播 委員也敢面對質疑202F 1.161.92.41 台灣 07/20 09:51
nckuer116: 前面比喻的很神。但是後面有點走遠了,203F 114.47.225.34 台灣 07/20 09:51
duduchiau: 攸關全體人民健康的EUA審查啥都不敢204F 1.161.92.41 台灣 07/20 09:51
nckuer116: 如果硬要解釋的話,納智捷的車還是可以205F 114.47.225.34 台灣 07/20 09:51
nckuer116: 達到作為交通工具的性能啊,只是沒有數
nckuer116: 據那麼好看而已,畢竟他還是一台車啊
dino51: 推208F 42.77.52.220 台灣 07/20 09:52
a828486penny: 唉209F 116.89.141.102 台灣 07/20 09:53
onejune: 別人的疫苗是真正的疫苗~210F 111.252.46.179 台灣 07/20 09:55
onejune: 我們的疫苗是人家丟掉的 我們把他撿起來
ihfreud: 你會被綠慰兵噓爆,幫推212F 122.116.232.46 台灣 07/20 09:56
rafe: 這是PTT47浪士嗎?213F 118.233.149.50 台灣 07/20 09:57
onejune: 齁伊呀齁伊呀~214F 111.252.46.179 台灣 07/20 09:57
kaikai1020: 推215F 101.9.139.103 台灣 07/20 10:00
tonyshan: 什麼比喻216F 123.193.253.96 台灣 07/20 10:03
你不喜歡用比喻的,那請專家跟你說明好不好

阿抱歉我忘了你們的民進仔專家不但不敢錄影,不敢白紙黑字寫明意見,

連生身父母取的名字都沒臉用了,跟那個翁達瑞假名仔一樣,怪我囉

dragonjj: 你會被加入47人名單之一 保重!217F 1.160.22.201 台灣 07/20 10:03
REMEMBERYAU: 難怪政府要追殺218F 60.248.138.73 台灣 07/20 10:03
shihyung: 世界怎麼跟得上鬼島台灣219F 1.160.146.147 台灣 07/20 10:04
ejo8230c: 被叫綠共不是叫假的 不過有些人醒不來220F 1.200.88.224 台灣 07/20 10:06
maverik: 食藥署就是廢物組織,垃圾221F 118.170.59.71 台灣 07/20 10:06
addition104: 推222F 118.165.127.62 台灣 07/20 10:06
griffiths: 中共同路人 中共的認知作戰223F 42.77.69.47 台灣 07/20 10:08
XiWen: 獨裁者的國度224F 61.221.54.63 台灣 07/20 10:10
stanleyliutw: 很會XDDDD225F 59.120.82.4 台灣 07/20 10:12
owl43: 推 二期中共過就發EUA 你各位去當三期白老226F 59.125.45.217 台灣 07/20 10:12
hotlatte: 綠共的大耀進227F 1.160.170.214 台灣 07/20 10:13
tu1031: 簡單好懂 推228F 123.192.165.91 台灣 07/20 10:19
mengpo: 居心叵測喔?229F 111.251.6.62 台灣 07/20 10:20
weilsea: ptt48+1230F 36.236.106.39 台灣 07/20 10:23
fit8590: 哪台車不會積碳 = =|231F 61.228.42.247 台灣 07/20 10:29
BIGT: 高調232F 220.129.105.194 台灣 07/20 10:35
stvc: 政府壓了多少錢在上面,為了選舉黑箱硬上233F 61.231.201.45 台灣 07/20 10:36
marke18: 推234F 61.228.36.192 台灣 07/20 10:38
marke18: 差不多果然是國病 XDDD
cs005337: 說的真好,歡迎加入PTT浪人集團一份子!236F 223.200.128.121 台灣 07/20 10:38
wann31828: 817吱蟑挺國產就去打 別跟人搶疫苗237F 118.166.119.200 台灣 07/20 10:46
ck517: 你不要這麼專業好不好238F 219.91.8.218 台灣 07/20 10:46
returnfox: 不能同意再多了  推239F 1.34.237.54 台灣 07/20 10:47
ya2138: 推推240F 140.112.182.181 台灣 07/20 10:49
reines: 最後一句大推......還吹哨者哩241F 111.83.13.49 台灣 07/20 10:52
mynewid: 秒懂242F 49.216.63.224 台灣 07/20 10:56
swera: 你484雞心剖冊243F 118.167.159.236 台灣 07/20 11:00
WayneNix: B48引擎最大馬力156?244F 36.234.196.216 台灣 07/20 11:01
piggywoody: 這才是重大新聞,戴的旅館機票只是轉245F 27.52.234.39 台灣 07/20 11:07
piggywoody: 移焦點而已
hondaand: 推混打的主因是疫苗不足...只是後來卻發247F 101.10.4.252 台灣 07/20 11:10
hondaand: 現意外的有效
diiky: 推~~垃圾綠共249F 140.109.193.14 台灣 07/20 11:11
blackstyles: 就跟手機一樣啦 Android 規格比iphon250F 114.137.238.215 台灣 07/20 11:13
blackstyles: e好的一堆 但還是iphone賣最好 笑死
believemysky: 超越中共的出現了252F 1.200.250.54 台灣 07/20 11:14
luxurleaf: 你會被說中共同路人253F 101.9.64.3 台灣 07/20 11:15
voyage0917: 垃圾菜朕腐,人民、企業要自救254F 223.137.179.127 台灣 07/20 11:18
ziso: XD255F 211.72.185.125 台灣 07/20 11:18
d27125075: 可悲台灣鬼島 政府爛到流湯256F 49.217.239.57 台灣 07/20 11:18
d8456aaa: 廢物母豬文組公主談科學 不要笑死人257F 114.136.158.84 台灣 07/20 11:21
June0105: 事實證明 集權政權就是會發生一些愚蠢258F 69.197.153.178 美國 07/20 11:24
June0105: 的事情 國王的新衣 說真話的直接處死
angels999: 納智捷:干我屁事260F 39.10.41.230 台灣 07/20 11:31
annie06045: 推一下 一堆人沒看清 綠共要害死我們261F 114.34.125.248 台灣 07/20 11:33
maxisam: 不倫不類的比喻 科學有理論 有數據 別瞎262F 174.34.15.124 美國 07/20 11:35
你也知道科學有理論數據,快拿出來給美國FDA、歐盟FDA還有WHO的這些智障上一課阿

阿抱歉我忘了你們的民進仔專家不但不敢錄影,不敢白紙黑字書面意見,

連生身父母取的名字都沒臉用了,跟那個翁達瑞假名仔一樣,可憐哪

king22649: 生科大躍進263F 223.137.42.30 台灣 07/20 11:37
hhuuggoo2130: 這種黑箱程度 還硬要抹黑質疑的人264F 114.137.114.250 台灣 07/20 11:54
tmot: 不知有沒通過國際認證? 護航高端的真可笑265F 123.193.40.212 台灣 07/20 11:54
nightff: https://imgur.com/a/4hnlMov266F 114.27.254.251 台灣 07/20 11:58
nightff: AZ不給混打,其他的應該也不會給吧
[圖]
zxm40059: 推268F 101.9.134.210 台灣 07/20 11:59
rufugy: 菸黨高官說的就是聖旨  你敢嘴唷269F 210.64.75.125 台灣 07/20 12:02
god890529: 推270F 114.37.201.152 台灣 07/20 12:04
lecheck: 賭一把 臭了嗎271F 114.136.77.217 台灣 07/20 12:09
crang: 推272F 219.84.182.215 台灣 07/20 12:10
lecheck: 反正真的爆炸了再出來道歉「我和總統都273F 114.136.77.217 台灣 07/20 12:10
lecheck: 不可能去看引擎規格表」 安全下莊 安啦
liker1412: 我們黨很聰明的 全世界都想不到275F 60.250.51.145 台灣 07/20 12:13
liker1412: 就只有黨想的到 不要太不滿
banana246: XDDDDDDDDD277F 39.11.192.56 台灣 07/20 12:13
liker1412: 納智傑 是不會動嗎? 會嘛 會就體諒一點278F 60.250.51.145 台灣 07/20 12:15
appleball200: 推279F 1.161.140.59 台灣 07/20 12:20
catalase: 匪諜就在你身邊,原來是綠共!?280F 180.217.155.126 台灣 07/20 12:22
BwithU: 推281F 220.136.76.130 台灣 07/20 12:25
rhox: 納智捷是好車,我的身體要留給納智捷282F 114.36.187.216 台灣 07/20 12:25
justin81828: 幹你娘民進黨 大躍進 你以為你毛澤283F 39.9.46.250 台灣 07/20 12:31
justin81828: 東喔
wulaw5566: 有夠恐怖285F 111.241.59.252 台灣 07/20 12:32
dontmind: 廠商:總比沒車可以開好286F 123.241.247.36 台灣 07/20 12:33
JBLs: 毛主席萬歲287F 1.174.45.85 台灣 07/20 12:34
GWFreedom: 扯288F 118.232.42.165 台灣 07/20 12:36
sggs: 民進黨高官,除了小英之外都打過海外了吧289F 101.137.98.5 台灣 07/20 12:39
steven24205: 水很深290F 185.189.160.132 香港 07/20 12:39
waa006: 高調291F 117.56.69.133 台灣 07/20 12:40
Beckhan: 推292F 223.139.47.246 台灣 07/20 12:41
stuartfamily: 該不會像3+11決策會議一樣,沒有與會293F 101.12.21.191 台灣 07/20 12:50
stuartfamily: 名單也沒會議紀錄,出事也沒人負責下
stuartfamily: 台?
dedomil: 蝦爆296F 223.137.19.202 台灣 07/20 12:50
CSFV: 這比喻太貼切297F 140.120.99.151 台灣 07/20 13:07
rabbit2233: 深298F 39.11.137.183 台灣 07/20 13:09
littledragon: 這種沒有科學專業的論述就不要出來299F 114.37.231.33 台灣 07/20 13:15
littledragon: 混淆視聽了
擅自胡謅的免疫橋接有什麼科學專業的論述

快拿出來給美國FDA、歐盟FDA還有WHO的這些智障上一課阿

阿抱歉我忘了你們的民進仔專家不但不敢錄影,不敢白紙黑字書面意見,

連生身父母取的名字都沒臉用了,跟那個翁達瑞假名仔一樣,可憐哪

Taiyaki: 推301F 223.137.244.120 台灣 07/20 13:30
mountain821: 民主之恥302F 27.242.4.200 台灣 07/20 13:31
funwing: 推303F 36.229.228.29 台灣 07/20 13:39
annie060326: 推推304F 116.89.141.125 台灣 07/20 13:40
FireAce1986: 如果他今天照規矩做三期期中拿保護305F 123.194.13.6 台灣 07/20 13:52
FireAce1986: 力說服大家,台灣人比較能接受,可
FireAce1986: 是從二期還沒做完整個政府從頭吹到
FireAce1986: 尾又順便抹黑其他國外疫苗,股價也
FireAce1986: 漲翻天,總統說要國際標準審查也沒
FireAce1986: 有,過程不公開透明,除了深綠只看
FireAce1986: 三立民視的人我想不到有誰會打這支
FireAce1986: 疫苗耶!
照規矩做三期驗證保護力,不只台灣人,全世界都會接受。科學本身就是客觀的。

高端仔講一堆543,我就問同樣標準科興你會讓他過嗎。

這背後隱含的邏輯不就是,台灣人的健康其實是可以糟蹋的,只是他可以你不行。

july1991: 文組治國313F 111.82.196.55 台灣 07/20 13:52
oidkk: 推314F 111.250.108.56 台灣 07/20 14:00
kshtainan:315F 1.171.146.226 台灣 07/20 14:36
VarX: 蟑螂的噓文都還自打嘴巴316F 112.104.105.115 台灣 07/20 14:59
fouto: 台灣大煉苗wwwwwwwwww317F 49.217.174.187 台灣 07/20 15:07
ncekimo: 推318F 223.136.31.207 台灣 07/20 15:09
hhbbookao: 他們會不會告訴你 有車總比沒車好?319F 61.62.234.33 台灣 07/20 15:33
uice: 真‧綠色共慘黨320F 218.187.100.124 台灣 07/20 15:56
james5566: https://reurl.cc/EnL1nA 當初反黑箱的321F 1.164.1.108 台灣 07/20 16:20
james5566: 20~4X歲太陽花世代 努力幫綠共上位後
james5566: 結果被賣了幫數鈔票 喜迎黑箱疫苗回饋
taohjca: 我呼籲政府把原PO加入47人名單中324F 114.24.95.26 台灣 07/20 16:41
gunbade: 一堆蟑螂根本都不知自己在講啥。可憐325F 61.231.184.112 台灣 07/20 16:49
Krix: 該不會確診康復還比較安全?326F 219.68.240.48 台灣 07/20 17:11
adifdtd: 推327F 223.140.143.20 台灣 07/20 17:51
sparta40: 就有人想硬幹啊  不過檯面上的都不敢說328F 223.137.225.53 台灣 07/20 17:54
sparta40: 嘻嘻
Hunterrr: 不知道多少人靠這筆橫財吃穿 每個腦滿腸330F 111.248.166.14 台灣 07/20 17:57
Hunterrr: 肥
RedLiam: 高端漲停 目的已經達到了 其他不重要332F 1.200.10.153 台灣 07/20 19:26
leo761212: 專業解說333F 101.9.192.36 台灣 07/20 19:55
leo761212: 綠色真的是無法無天了
iceteeth: 不認同汽車引擎來比較 但若是國際上沒335F 42.73.222.121 台灣 07/20 21:41
iceteeth: 有人拿免疫橋接做EUA 就不該認可 但若
iceteeth: 是之後各國也拿EUA 你要發文道歉喔
我還真想看看哪個歐美國家是這樣,沒錄影、沒書面意見,

號稱專家,專家連生身父母取的名字都不敢放。

做賊心虛就做賊心虛。難道小偷偷東西被抓,還能嗆說以後要是警察偷東西要跟我道歉?

可憐啊,做人基本的是非都沒了。

※ 編輯: seraphwind (49.216.181.87 臺灣), 07/20/2021 22:04:59
aa2425: 看綠英毛的護航總讓我笑到肚痛 廢物不是叫338F 1.200.72.188 台灣 07/20 23:29
aa2425: 假的
imccl: 有點懂340F 49.216.47.175 台灣 07/21 00:15

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 297 
( ̄︶ ̄)b darkrise1980, pttbest5566, qazxcv4444, lionbaron 說讚!
1樓 時間: 2021-07-20 08:37:18 (台灣)
-1 07-20 08:37 TW
要是有偷吃步的方法可以取巧,整個製藥業界花大錢做三期的都傻子嗎。
台灣人的[聰明],並非奠基於方法論上,而是在於人命貶值。
想想看,太魯閣號49人被攪成碎糊糊的屍塊,還有人在意嗎
了不起高端死個50人又怎樣,相較於利益根本死不足惜。+1
2樓 時間: 2021-07-20 08:45:32 (台灣)
-1 07-20 08:45 TW
蝦仁 只會複製 不懂錯誤比喻,可悲。
3樓 時間: 2021-07-20 09:41:15 (台灣)
  07-20 09:41 TW
日本媒體報導,第一三共藥廠今年3月起,進行mRNA疫苗的混合1期與2期試驗,秋天起的3期試驗則預計涵蓋上萬人。目前,這批疫苗也最受日本國內矚目,他們最大的比較基準是輝瑞與莫德納疫苗,目標是要證明他們的保護力,不比輝瑞及莫德納差,甚至要更好。
原PO說的日本藥廠 也是要做三期證明保護力 好嗎
4樓 時間: 2021-07-20 10:36:45 (台灣)
+1 07-20 10:36 TW
wewants: 數據還沒出來 9.24%中共犬馬仔就是愛抹31F 58.114.229.33 台灣 07/20 07:52
你也知道數據還沒出來。那還核准EUA是怎麼一回事?731部隊,台灣人當圓木?
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看到就笑了,呵呵
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