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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-20 13:28:10
看板 Gossiping
作者 dreambreaken (小滅滅)
標題 Re: [問卦]高端中和抗體是AZ的3.4倍 大家有點信心好嗎
時間 Mon Jul 19 15:04:11 2021

會贊同免疫橋接這種東西的學者
不是傻子就是騙子
這些醫學博士統計學跟邏輯都沒學好嗎?

相關性不等於因果關係
中和抗體跟保護力呈現正相關
所以推論中和抗體高就會有保護力
這統計學到底哪學的?

1.有保護力的疫苗中和抗體都很高
2.高端的中和抗體很高
推論=>高端的保護力很高
這就是免疫橋接的白痴邏輯
任何學過邏輯的人
都可以輕易地知道這根本是完全錯誤的東西
結果我們政府竟然通過這種傻貨疫苗
然後在那邊用個啥鬼免疫橋接的特殊名詞來呼全台灣人
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 看新聞說高端疫苗的中和抗體
: 是AZ的3.4倍，遠大於標準的0.67倍
: 這個數字很漂亮欸，大家有點信心好嗎
: 不是說一切都要相信科學嗎？
: 現在科學數字鐵錚錚給大家看了
: 大家還有什麼疑慮呢
: 不懂請教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.33.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzIFjyv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626678253.A.F39.html
→ jimopon: 你不要太不滿  你是不是中共同路人1F 1.171.172.226 台灣 07/19 15:05
噓 defendor007: 哇！你真聰明 奇才耶 其他專家都輸你2F 223.138.56.184 台灣 07/19 15:05
套句陳培哲的話
這些東西是常識....
邏輯高中就學了
統計學頂多是大二
我真不知道要說啥耶
只能說
這是他媽的常識
→ WenliYang: 坑蒙拐騙啊3F 122.116.68.114 台灣 07/19 15:05
→ james732: 不然你厲害你來證明兩者不等效嘛4F 111.71.84.68 台灣 07/19 15:05
推 sturmpionier: 綠蟑:你是不是紅共 看不得台灣發展5F 220.129.146.96 台灣 07/19 15:05
→ defendor007: 反正四趴什麼都先反對就贏了 讚讚6F 223.138.56.184 台灣 07/19 15:05
推 oxalis1023: 原型株的意思是....7F 118.150.174.101 台灣 07/19 15:05
推 phix: 中共同路人+18F 49.158.172.213 台灣 07/19 15:06
→ KIKK: 德國Curevec表示…9F 1.161.50.80 台灣 07/19 15:06
推 b891313: 有信心啊，只是不打而已10F 114.136.178.42 台灣 07/19 15:06
※ 編輯: dreambreaken (118.163.33.56 臺灣), 07/19/2021 15:07:52
推 ppc0715: 同理可證混打不可行，好好的打兩劑一樣11F 42.72.171.154 台灣 07/19 15:06
推 Arnaud: 第48個id12F 117.102.194.196 日本 07/19 15:07
→ opm: 所謂的原型株,就是目前受WHO認證的covid-19最13F 123.193.73.161 台灣 07/19 15:07
推 ReiFan: 免疫橋接是國際熱門研討的未來方向耶14F 60.251.55.70 台灣 07/19 15:07
→ opm: 早那批病毒株,然後 delta gamma 那些都沒測15F 123.193.73.161 台灣 07/19 15:08
推 Vinci822: 你是不是想預約47人名單？16F 61.227.136.85 台灣 07/19 15:08
→ v21638245: 原來推混打的那些都是沒常識17F 101.12.54.189 台灣 07/19 15:08
→ defendor007: 無知反對 更顯無知18F 223.138.56.184 台灣 07/19 15:09
推 sanguinesand: 混打不是也是用免疫橋接去推估的嗎19F 220.134.122.148 台灣 07/19 15:09
→ sanguinesand: 八卦支持混打卻不支持免疫橋接？
→ KIKK: 混打的疫苗都有保護力數據吧！高端呢？21F 1.161.50.80 台灣 07/19 15:10
→ KIKK: 日本做的跟台灣做的不一樣…
推 shoot81000: 你看起來很想上榜23F 101.12.90.183 台灣 07/19 15:11
推 iqnine: 修過邏輯好棒棒欸w24F 223.137.152.177 台灣 07/19 15:11
噓 gary2563: ptt多了好多鍵盤醫學&疫苗專家25F 223.139.156.104 台灣 07/19 15:12
就說了這是常識
一個正常二十歲的人就該有的邏輯概念
※ 編輯: dreambreaken (118.163.33.56 臺灣), 07/19/2021 15:14:05
噓 LEDG: 你這篇一派胡言欸，你邏輯有夠差勁欸26F 42.76.24.219 台灣 07/19 15:16
推 ryuter: 你要變成第48人?黨都說沒問題了27F 220.128.110.82 台灣 07/19 15:16
→ LEDG: 直接露出你程度不足28F 42.76.24.219 台灣 07/19 15:16
推 kanokazurin: 嘛 就觀察一下吧 反正有人會幫我們做29F 114.136.196.199 台灣 07/19 15:16
→ kanokazurin: 實驗 等結果出來再噴也不遲
推 achun1212: 專家都被政治凌駕了？31F 101.12.44.17 台灣 07/19 15:17
→ LEDG: 回去重讀高中再來吧32F 42.76.24.219 台灣 07/19 15:17
推 newup: 樓上 不要只會出張嘴 寫篇文反駁阿33F 114.37.132.43 台灣 07/19 15:17
→ LEDG: 更正，是重讀國中再來吧XDD34F 42.76.24.219 台灣 07/19 15:17
→ newup: 期待你的廢文 能讓大家都很愉快:)35F 114.37.132.43 台灣 07/19 15:17
推 AMD640: 蟑螂不爽可以打篇反論阿 不要崩潰36F 111.82.248.93 台灣 07/19 15:18
→ bluela: 說人家一派胡言 還不打篇文章打臉?37F 101.12.19.92 台灣 07/19 15:19
→ pjc202: 最近八卦多了一堆醫學專家38F 61.219.41.181 台灣 07/19 15:19
推 harry155007: 正解 媽的39F 60.250.152.209 台灣 07/19 15:22
推 f051372: 蟑螂馬上上工喔 真快40F 125.227.5.222 台灣 07/19 15:23
噓 Ceferino: 還敢提熱門研究方向，還在研究就代表有41F 27.247.71.124 台灣 07/19 15:24
→ Ceferino: 疑慮好嗎
→ dferww55: 這其實跟邏輯沒什麼關係,甚至能說邏輯上43F 36.229.234.152 台灣 07/19 15:29
→ dferww55: 是對的,只是醫學有時會有意想不到結果
推 kaz: 47+1 為什麼不相信党45F 223.137.157.128 台灣 07/19 15:30
→ dferww55: 所以才要做3期再確認,中和抗體太低的46F 36.229.234.152 台灣 07/19 15:32
→ dferww55: 連三期都不用做了
噓 piliwu: 混打都是用中和抗體來比較48F 223.141.233.154 台灣 07/19 15:36
→ piliwu: 另外你小時候打的所有疫苗應該也全都是免
→ piliwu: 疫橋接
推 Yhlin0827: No 4851F 111.71.27.146 台灣 07/19 15:37
→ piliwu: 流感疫苗也都是52F 223.141.233.154 台灣 07/19 15:37
→ piliwu: 以上你都不要打不要自打嘴巴
→ piliwu: 明明是使用很久的方法被你們講成這樣
→ piliwu: 對了明年次世代疫苗也都是採免疫橋接你千
→ piliwu: 萬不要打
推 kagakai3: 反正我已經接種完了，喜歡國產ㄉ可以把57F 150.116.204.184 台灣 07/19 15:40
→ kagakai3: 手臂留給尊爵不凡的高端聯亞
→ kagakai3: 原po可以鼓吹那些噓的去接種國產^_^用行
→ kagakai3: 動證明自己論點
噓 piliwu: 你們要用行動支持自己論點不能打免疫橋接61F 223.141.233.154 台灣 07/19 15:46
→ piliwu: 的次世代疫苗
→ piliwu: 聽你們在唬爛明年你們絕對吵著要次世代
我隨意google一篇回你就好啦
https://www.storm.mg/article/3754565
觀點投書：被偷換概念的免疫橋接-風傳媒
[圖]
日前食藥署公佈疫苗緊急使用授權的審查標準，其中以「免疫橋接」代替臨床三期研究，意即疫苗不需要臨床保護力的證據，就可給予授權。所謂的「免疫橋接」，是指施打疫苗者的血清，能在實驗室測出中和抗體，且其產生的抗體量與效價，能與已上市疫苗產品相當，就當作有效。【熱銷蔬菜箱補貨！】嚴選5大類 ...

 
當中被偷換掉的概念就是，台灣有意無意擴大解釋「免疫橋接」的適用對象。不論是美國
FDA或是歐盟EMA所討論的免疫橋接，適用的對象是已成功上市的疫苗，其後續的第二代，
因為第一代已經有充分的臨床三級研究數據，而第二代在配方、製程仍然一樣，只是針對
抗原部份做優化或修改，例如針對變種病毒，像這樣的產品才是被討論的對象。

我實在不懂到底在玩啥...
就基本邏輯的東西
※ 編輯: dreambreaken (118.163.33.56 臺灣), 07/19/2021 15:52:14
推 acegikmp: 應該，你應該辣64F 42.74.218.58 台灣 07/19 15:52
→ acegikmp: 有做三期的成熟疫苗才有資格橋接辣，辣
→ acegikmp: 雞疫苗就有辣雞人護航
→ alamabarry: 若p則q。 若q則p.  聖騎士邏輯67F 42.77.67.62 台灣 07/19 15:54
推 svegetable: 推68F 42.73.16.241 台灣 07/19 15:55
→ KIKK: 就台灣可以擴大解釋啊…69F 1.161.50.80 台灣 07/19 15:55
噓 Southside:70F 36.231.3.170 台灣 07/19 15:55
推 whitefang10: 金城武有雞雞，我也有，所以我是金71F 49.216.134.200 台灣 07/19 16:07
→ whitefang10: 城武
推 Dheroblood: 所以那些混打實驗都是來亂的 是用來護73F 114.24.111.47 台灣 07/19 16:07
→ Dheroblood: 航高端的 就算是az莫得那混打也應該做
→ Dheroblood: 三期才安全
推 cjo4zo2k7al: 蟑螂開始無腦亂噴了  幫推76F 42.72.153.0 台灣 07/19 16:08
不要這樣
不覺這這篇蟑螂已經很少了嗎?
蟑螂再怎麼蟑螂
也是念過高中的
它們自己都護航不了了拉
推 TBOC: 推77F 123.192.190.227 台灣 07/19 16:10
※ 編輯: dreambreaken (118.163.33.56 臺灣), 07/19/2021 16:12:06
→ KIKK: 免疫橋接，適用的對象是已成功上市的疫苗。78F 1.161.50.80 台灣 07/19 16:12
→ KIKK: 都有保護力數據的….不要再亂噴了
→ leo761212: 垃圾不分藍綠，柯p會做事80F 101.9.192.89 台灣 07/19 16:14
推 eric112: 不是，你通篇講邏輯有問題，那正確的邏輯81F 114.136.124.171 台灣 07/19 16:25
→ eric112: 是什麼？為什麼？你都沒有講啊
推 kodak2222: 綠蟑們，你們這不是幫國家，這是害國家83F 49.217.129.114 台灣 07/19 16:36
→ kodak2222: 而不自知。
→ newnovice: 蟑x果然沒常識，還問人正確邏輯是什麼85F 1.172.114.103 台灣 07/19 16:39
→ newnovice: XD
推 balow: 覺青念那點書不懂啦 可憐覺青87F 1.172.25.210 台灣 07/19 16:44
推 harry155007: 竟然問正確的邏輯是什麼…真的有點慘88F 84.17.37.57 香港 07/19 16:54
→ allenz78: 無所謂，讓他們去打高端，競爭者減少就89F 61.60.217.102 台灣 07/19 17:05
→ allenz78: 好
推 lovingyou: 明明前一陣子才出現德國CureVac藥廠一91F 42.75.225.6 台灣 07/19 17:13
→ lovingyou: 二期中和抗體成果佳，第三期只有50%保
→ lovingyou: 護力失敗的例子，為啥又開始在吹免疫橋
→ lovingyou: 接？德國如果也先給EUA，看會害死多少
→ lovingyou: 人
→ olivewood: 綠蟑螂會生氣96F 2.58.242.54 台灣 07/19 17:23
→ klub: 同意 還需要真實世界的實驗檢視保護力97F 114.24.15.80 台灣 07/19 17:24
→ klub: 不過台灣過eua就可以送去巴拉圭了
→ klub: 看能不能在那邊做三期
推 GimO: 免疫橋接明明是同支疫苗不同代才能適用 某綠100F 1.162.222.28 台灣 07/19 17:26
→ GimO: 畜扯不同疫苗也能用 笑死
推 leinru: https://i.imgur.com/fKzniZ6.jpg102F 111.82.33.149 台灣 07/19 17:42
[圖]
推 erichang: 不可質疑你的時鐘103F 42.73.17.37 台灣 07/19 18:25
噓 alanlakers: 好個會Google就可當疫苗專家的邏輯 讚104F 27.53.114.121 台灣 07/19 19:11
推 gueswmi: https://i.imgur.com/gClwPLE.png105F 122.118.238.89 台灣 07/20 01:13
→ gueswmi: 同樣邏輯 專家應該相信意識能改變現實
[圖]

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