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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大
時間 Tue Aug 10 13:00:43 2021
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 以歐洲來講（俄國除外）
: 三巨頭當然是指英法德
: 但英國光榮獨立傳統不一定會介入歐陸事務
: 這時歐陸三巨頭就是德法義
: 看看人家義大利國內，黑金當道
: 黑手黨早就滲入黑白兩道高層
: 像是中南美一堆國家是黑幫毒梟當家
: 國力當然不會太強
: 但偏偏義大利就是例外
: 黑道比台灣大尾多了
: 國力依然不弱？
: 有黑道當家的典範---義大利的八卦？
南義大利就是台灣
這個在很多比較政治、比較經濟的研究裡都有寫過
文化超像
在福山的著作裡，甚至寫著義大利的文化是「義大利儒教」
來比擬南義大利和南方中華區的文化相近
裡面也有一個章節，特別分析了台灣和義大利的產業結構和崛起過程，根本一模一樣
首先要區分開，北義大利和南義大利不是同一國
北義大利有悠久的商業城邦自治歷史，文藝復興發源地，比較厲害
義大利最強的工業集團汽車集團設計品牌都在北義
南義大利因為長期被教皇國統治，社會官僚化和原子化嚴重
台灣因為長期被中華中央集權大政府統治，社會官僚化和原子化也很嚴重
南義大利的社會中間組織很少，信任範圍只限於「家族」，都是家族企業，和北方不同
台灣的社會中間組織也很少，很沒力，信任也只限於「家族」，也是家族企業
因為這種社會結構的特性，所以南義大利的企業規模都很小，遍地中小企業
但有些產業非常適合中小企業做，例如紡織、機械、石化、電子
因為這些產業是「產業規模龐大、零件很多、可拆分得很清楚」
因為這些產業是「產業規模龐大、零件很多、可拆分得很清楚」
剛好適合「一大堆中小企業各自負責做一個零件，然後互相競價整合起來」
南義大利的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
台灣的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
超級匹配 根本一模一樣
南義大利因為社會信任度很低，只搞家族，不信任外人
所以黑幫猖獗，政治派系化的情況很重，和美國政黨是價值觀分割群眾柔性政黨不同
台灣其實社會信任度也很低，詐騙嚴重，不信任外人陌生人
台灣其實也一樣黑幫猖獗，只是大家裝不知道，政治派系化的情況也很嚴重
最後，南義大利因為這種不良的社會結構，無法與鄰國德國瑞士等競爭，人口大量外移
台灣也無法與日本韓國美國競爭，菁英人口也外移
文化會這麼像，是因為有很多歷史的巧合之處，仔細挖掘還有更多，很好玩
義大利=羅馬帝國中心=天主教中心=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
台灣=國民黨帶來的中華中心=儒教復古=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
歐洲就是離羅馬帝國愈遠的蠻族，發展得愈好
完全依照與羅馬精華區的順序排列
義=西 << 法 << 英=德
東亞就是離中華中原愈遠的蠻族，發展得也愈好
也完全依照地理順序排列
河南 << 中國本土沿海 = 港澳台 << 韓國 << 日本
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.70.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X4WVzct (Gossiping)
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推 : 好有趣 多講一點1F 27.242.165.241 台灣 08/10 13:04
推 : 正國會 新潮流 菊系 英系 蘇系 嘻嘻嘻2F 223.136.130.220 台灣 08/10 13:04
推 : 有趣+13F 123.194.129.243 台灣 08/10 13:04
推 : 還有都是O型血多的地區 法制道德力低4F 203.222.14.70 台灣 08/10 13:05
→ : 非洲 中南美洲大概也是差不多的模式吧
→ : 非洲 中南美洲大概也是差不多的模式吧
推 : 問題 詐騙嚴重不就是太信任外人嗎？6F 223.136.130.204 台灣 08/10 13:07
推 : Grazie7F 220.137.90.33 台灣 08/10 13:08
推 : 詐騙嚴重就個性愛走捷徑啊 如李珍妮之流8F 203.222.14.70 台灣 08/10 13:08
推 : 照你這說法，如果台灣沒國民黨是不是9F 223.136.249.113 台灣 08/10 13:08
→ : 會好很多？
→ : 會好很多？
→ : 還有我們卡疫苗的總統 就是騙11F 203.222.14.70 台灣 08/10 13:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kpmucf0.jpg)
噓 : 看來歷史上東歐比西歐發展好了?14F 118.163.63.32 台灣 08/10 13:10
東歐是俄羅斯蘇聯的影響範圍 那是另外一個帝國中心靠近的都很廢 原理類似羅馬
推 : 有趣欸15F 49.216.222.124 台灣 08/10 13:15
推 : 求下集，雖然一直腦補黑道巨星16F 114.43.163.137 台灣 08/10 13:19
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.70.149 臺灣), 08/10/2021 13:21:48推 : 社會中間階層真的很重要 台灣缺乏一個強17F 114.137.100.123 台灣 08/10 13:23
→ : 而有力的社會領導力量
→ : 很多地方事務大家只會求政府出面 但明明就
→ : 是鄰里可以解決的問題
→ : 而有力的社會領導力量
→ : 很多地方事務大家只會求政府出面 但明明就
→ : 是鄰里可以解決的問題
推 : 不只是社會中層，台灣缺乏專業，透明21F 60.250.152.229 台灣 08/10 13:24
→ : 的環境，小到你居家裝潢，大到國家建
→ : 設，都得靠裙帶關係才能推動
→ : 的環境，小到你居家裝潢，大到國家建
→ : 設，都得靠裙帶關係才能推動
推 : 補推 希望可以說更多 很有趣24F 114.137.100.123 台灣 08/10 13:26
→ : 不過以儒家來講目前東亞遺毒最嚴重的25F 106.154.6.254 日本 08/10 13:29
→ : 應該是韓國吧 這點對不上啊
→ : 應該是韓國吧 這點對不上啊
→ : 30年前也許是？但君不見半封城下股市及27F 49.216.80.200 台灣 08/10 13:37
→ : 經濟成長率仍在高檔，就是產業已轉型
→ : 經濟成長率仍在高檔，就是產業已轉型
→ : 轉型成炒房啊 這個轉型倒是滿成功的29F 106.154.6.254 日本 08/10 13:41
→ : 30年前的90年代初期你要是跟台灣人說
→ : 未來台灣的經濟火車頭會是房地產
→ : 那些人一定覺得你有病該治
→ : 30年前的90年代初期你要是跟台灣人說
→ : 未來台灣的經濟火車頭會是房地產
→ : 那些人一定覺得你有病該治
噓 : 俄羅斯帝國?英法也是帝國阿!33F 118.163.63.32 台灣 08/10 13:43
→ : 不要先射箭再畫把好嗎
你是社會學白癡啦 英國是自治社會 俄羅斯是農奴帝國→ : 不要先射箭再畫把好嗎
天差地遠
推 :35F 123.204.126.18 台灣 08/10 13:52
噓 : 南部的鍋民進黨宮廟系統自己背，不用扯36F 207.89.88.17 德國 08/10 14:05
推 : 情義之西西里島37F 223.136.106.114 台灣 08/10 14:06
→ : 國民黨38F 207.89.88.17 德國 08/10 14:06
推 : 另外一個解釋 越靠近進步中心的越強39F 60.250.205.229 台灣 08/10 14:36
→ : 發展的晚=被限制的程度越低
→ : 越能適應新時代
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.70.149 臺灣), 08/10/2021 14:48:15→ : 發展的晚=被限制的程度越低
→ : 越能適應新時代
推 : 地中海、東歐、伊朗、印度、中國，不知42F 223.137.22.100 台灣 08/10 15:07
→ : 道還有什麼大型農耕文明沒提到的？
→ : 道還有什麼大型農耕文明沒提到的？
推 : 後來想到極端氣候（非洲、中亞）倒不適用44F 114.137.100.123 台灣 08/10 15:22
→ : 這個邏輯
→ : 這個邏輯
推 : XDDDDDDDD46F 42.72.184.183 台灣 08/10 15:39
推 : 英國是帝國??哈哈哈哈哈47F 134.155.189.145 德國 08/10 15:41
→ : 不要因為人家有過日不落就認為是帝國
→ : 不要因為人家有過日不落就認為是帝國
→ : 啥毀 梵蒂岡不是小小一塊在中部力量那49F 111.71.18.247 台灣 08/10 15:43
→ : 麼大哦
→ : 麼大哦
推 : 南義大利有民進黨完全執政八年嗎？？？51F 114.24.248.245 台灣 08/10 16:25
推 : 有趣推52F 114.137.144.52 台灣 08/10 18:48
推 : lol 有點有趣53F 73.169.153.19 美國 08/11 05:19
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