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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-11 21:13:21
看板 Gossiping
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [爆卦] 疫情整理:以色列確診再飆 兩印南美大進步
時間 Wed Aug 11 00:10:12 2021


: 想請問版上的先進前輩,目前對於確診的數字我一直覺得相當困惑
: 如果在疫苗施打率還很低的國家,確診數字確實令人擔憂,因為會引起重症與死亡率
: 但比如像美國或以色列這種先進國家,或是國民已經大幅施打疫苗的地區
: 請問報確診數字,或是快篩到底有沒有病毒的意義到底是什麼?
: 目前看許多醫師的分享,很多人的意見就是人類要學習與病毒共存
: 這個Covid-19未來就會像是流感化,驗出來確診又如何?
: 如果只是有症狀,沒有重症、死亡,那不就像是一般的感冒一樣嗎
: 更何況現在的快篩數字並沒辦法區分是原始的病毒株,或是Alpha, Beta, Gama, Delta...
: 單純看確診的數字當然會覺得非常嚴重,但是否也擴大了病毒的危害呢?
: 因此,如果都有打過疫苗的國家,未來就像流感病毒一樣平常心對待就好了呢?
: 這真的是我的疑惑,想請懂得朋友分享一下
: 感謝
英國上週新增確診192,281例,比兩週前上升6%,這狀況比較像是先前歐國盃衝高的量
消化之後恢復正常開始回升。死亡614人,比兩週前提高15%。

以色列上週26,755例,比兩週前上升58%,新增死亡72例,比兩週前上升177%。

你用很簡單的計算方式,

以英國的來看,換算成台灣,相當於上週全台灣確診67202例,死亡215人,也就是平均
每天確診9600人,死亡31人。

以以色列來看,換算成台灣相當於上週全台灣確診68464例,死亡184例,也就是平均
每天確診9781例,死亡26人。

有沒有發現以色列跟英國如果用人口比例來計算的話,兩國的確診人口跟死亡人口比率
竟然會如此相似?因為英國跟以色列就示範了疫苗打到極限狀況下(在兒童疫苗出來
以前)在幾乎沒有防疫措施狀況下,單靠疫苗防疫,模型自然收斂的結果。

很多國家在比照英國、以色列這樣開放之後,結果大概差不多不會比這個數字上下差距
多少,差別大概在於人口密度,經濟與交通等等。

從確診量來看,這是台灣疫情最高峰的20倍以上,從平均死亡量來看,這是台灣這波疫情
的最高峰。

從2018年10月1日到2019年9月30日,這一年台灣有1985例重症,其中280例經審查是與流感
相關的死亡。(台灣流感速訊, 2019年第40週)

各位請注意,這是一年,一年。依照以色列跟英國的數據,台灣每年會因為delta而死的
數字是11000人左右(不用公衛手段),這是流感死亡人數的40倍。

看死亡率,重症率,好像COVID-19越來越接近流感,但是你各位沒有想過得是,死亡人數
還要再乘以傳染率,而這大部份都是各位的父母輩,搞不好十幾年後就是自己。

這就是人類的近未來,用對待流感的平常心,你是否能看待得下去呢?。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.111.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X4gJdAq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628611815.A.2B4.html
ev331: 打這麼多還是死這麼多人1F 111.250.252.189 台灣 08/11 00:11
seabox: 之後是不是歐美開放 然後又搶疫苗打第三劑2F 111.253.115.212 台灣 08/11 00:11
seabox: 後小國窮國慢慢等疫苗
ev331: 過不下去 馬的發克4F 111.250.252.189 台灣 08/11 00:12
TISH12311: 台灣一年至少死17萬 6%還好R5F 111.250.17.96 台灣 08/11 00:13
chun0303: 但總不能一輩子封下去吧6F 114.136.183.116 台灣 08/11 00:14
有兩個選擇

1. 封,一直封,封到特效藥出來為止,但不知道要多久。
2. 修正心態,打「證明有用」的疫苗打滿之後解封,開始習慣與病毒共存,每年死1萬
   人,老年人,慢性病患者死亡量大增這樣。
※ 編輯: derekhsu (175.181.111.109 臺灣), 08/11/2021 00:17:10
TISH12311: 少子化一年也快 -6%7F 111.250.17.96 台灣 08/11 00:16
Samon: 光是這樣的成績,陳時中都要被洗下台了..嘆8F 223.139.63.145 台灣 08/11 00:17
zakijudelo: 這一兩年內應該還是無法從疫情中走出9F 101.10.22.25 台灣 08/11 00:18
zakijudelo: 來吧
seabox: 絕對是2阿 現在就是1用太久 只好用2了11F 111.253.115.212 台灣 08/11 00:20
Dragonz: 就算打完疫苗台灣應該還是會繼續鎖國幾年12F 1.175.130.17 台灣 08/11 00:21
hydra3179: 每天30人死,台灣人一開始會嚇死吧13F 36.234.208.126 台灣 08/11 00:21
zixiang: 你用1會有一個問題是 大部分國家靠著14F 118.160.102.167 台灣 08/11 00:21
stja:15F 114.43.104.193 台灣 08/11 00:22
zixiang: 染病跟疫苗覆蓋率撐過去了 台灣自己玩16F 118.160.102.167 台灣 08/11 00:22
Eos: 1就是現在中國遇到的抉擇呀 但歐美國家真的很17F 111.240.89.230 台灣 08/11 00:22
zixiang: 最慢明年就會看到了18F 118.160.102.167 台灣 08/11 00:22
Eos: 的把人身自由看得比生死還高 各種不戴口罩19F 111.240.89.230 台灣 08/11 00:23
Eos: 打滿疫苗配上口罩明明就可以收到很好的效果
magamanzero: 米國每年流感死的人也不少21F 61.70.146.76 台灣 08/11 00:24
metcc80211: 日本不是也有弄出雞尾酒式的治療法?22F 1.169.59.95 台灣 08/11 00:24
magamanzero: 他們有自己的價值觀23F 61.70.146.76 台灣 08/11 00:24
Eos: 台灣人的民族性倒不會走到2 這幾個月就是很好24F 111.240.89.230 台灣 08/11 00:25
Eos: 例子 但一些產業短期內會受到很大衝擊
zixiang: 現在根本不是短期的問題 共存是可見的未26F 118.160.102.167 台灣 08/11 00:27
zixiang: 來 就算沒有特效藥 其他國家靠染病跟疫苗
zixiang: 也是挺過去了
zixiang: 未來回頭來看 這次防疫可能是一個很失敗
zixiang: 的例子 只是這樣講很逆風
jones2011: 已知最佳解是什麼都故意不抄不做,呵31F 42.72.219.8 台灣 08/11 00:30
loserloser: 死700個執政黨就被幹歪了 共存?32F 118.160.152.46 台灣 08/11 00:35
noyesray: 柯韓糞只會跳針噓台灣防疫爛33F 1.200.104.75 台灣 08/11 00:35
TaiwanUp: 怕的是出現英國變種2.0 那通常不太妙34F 119.14.24.47 台灣 08/11 00:36
s9523752: 還有3 等我們這些感染會病死的死光...35F 1.163.41.35 台灣 08/11 00:36
soyghcg 
soyghcg: 等病毒開始點後遺症 那些智障歪國人就知36F 118.171.203.205 台灣 08/11 00:37
klub: 只能看下一代疫苗成效如何了 兩年內無解Q37F 36.225.26.74 台灣 08/11 00:37
soyghcg 
soyghcg: 道該不該重視了(直接毀掉整代青壯體質)38F 118.171.203.205 台灣 08/11 00:37
s9523752: 達爾文的結果 就是這病毒會跟流感一樣39F 1.163.41.35 台灣 08/11 00:37
kaet: 支持解封啊  不自由毋寧死40F 118.160.199.247 台灣 08/11 00:37
soyghcg 
soyghcg: 現在已經有研究 得病後智商認知顯著下降41F 118.171.203.205 台灣 08/11 00:37
yogurt0313: 可是我看新聞說會造成認知能力、腦霧42F 36.225.44.93 台灣 08/11 00:39
yogurt0313: 長期症狀耶
s9523752: 這階段智商已經不是那麼重要了 智商再高44F 1.163.41.35 台灣 08/11 00:41
s9523752:  死了也只是一坨肉 活下來的才能決定歷
s9523752: 史 就算笨到跟豬一樣 他還是活著 汰劣存
wario2014: 事情不會一成不變,什麼十幾年輪到自已47F 118.161.104.144 台灣 08/11 00:41
s9523752: 優 實際上就是活得下來的才叫優 這就是48F 1.163.41.35 台灣 08/11 00:41
s9523752: 自然法則
wario2014: 悲觀,對自已就好,公眾事務,算了吧50F 118.161.104.144 台灣 08/11 00:42
rcak801: 這就是取捨 短期看不到盡頭的封鎖導致51F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:43
rcak801: 經濟衰退 等到大家撐不下去就會開放了
s6525480: 介於1與2之間 先前用1 台灣整體安全53F 223.137.20.77 台灣 08/11 00:43
s6525480: 生活受衝擊人數少
s6525480: 疫苗當成戰機 現在沒的 總有一天會有
s6525480: 等量夠了再往2調整
rcak801: 開放可能生病致死 但不開放保證餓死57F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:44
rcak801: 那就看大家什麼時候願意接受
star1234: 你整理數據就好,謬論少講59F 61.227.32.182 台灣 08/11 00:44
zuan: 每年死一萬人的死亡率分母是什麼60F 111.82.9.20 台灣 08/11 00:45
rcak801: 說真的要不是2020科技進步 早個10年發生61F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:45
zuan: 一萬人怎麼來的?62F 111.82.9.20 台灣 08/11 00:45
rcak801: 根本不可能一年內就生出這麼有效的疫苗63F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:46
njxmzxc: 而且就算以色列也還是有30%沒有打疫苗64F 49.216.237.227 台灣 08/11 00:46
njxmzxc: 現在看起來群體免疫不可能你要只抗重症
njxmzxc: 就要打到100%
AustinRivers: 推大大67F 36.230.7.112 台灣 08/11 00:46
rcak801: 另外用這種整個國家的數據看應該蠻失真的68F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:47
AustinRivers: 等口服藥特效藥吧 我相信那些外國69F 36.230.7.112 台灣 08/11 00:47
rcak801: 疫苗防重症和死亡還是要科學統計才知道70F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:47
AustinRivers: 那些高人71F 36.230.7.112 台灣 08/11 00:47
rcak801: 至少目前的研究看起來都是有效的72F 111.243.34.29 台灣 08/11 00:48
lvs3: 死700個人,民進黨差點被推翻了,共存?你開73F 180.217.23.177 台灣 08/11 00:49
lvs3: 玩笑的吧?
coware: 2啊,再加上特強效嗑流感75F 118.233.69.127 台灣 08/11 00:51
PHXD: 你講得很好,但台灣這種特殊情況加上政策 真76F 111.248.20.62 台灣 08/11 00:52
PHXD: 的不好說,單壓高端 嘻嘻
cvsi04236: 台灣死亡率不是火災死掉都算嗎 這個能78F 85.76.43.244 芬蘭 08/11 00:53
cvsi04236: 比?國外的會不會也一樣?
tomandnico: 台灣大概就是打滿後 室內口罩 有疫情80F 111.251.192.186 台灣 08/11 00:54
potionx: 主要是傳染率太高 身體差的一定被淘汰81F 111.243.149.125 台灣 08/11 00:54
tomandnico: 室外口罩82F 111.251.192.186 台灣 08/11 00:54
potionx: 特效藥就是快篩+特效藥一起下 針對高危險83F 111.243.149.125 台灣 08/11 00:55
potionx: 至於特效藥哪時候出來就還要再等等
chocoball: 也許2對地球是好的吧85F 39.9.96.119 台灣 08/11 00:57
togmogo: 覺得人民必須要接受打完疫苗後,開放後86F 101.10.45.115 台灣 08/11 00:59
togmogo: 確診還是會有人死亡的事實
zakijudelo: https://bit.ly/37xDTdG88F 101.10.22.25 台灣 08/11 01:00
英國警告:所有疫苗都無效的變種病毒必然出現 - 國際 - 中時新聞網
[圖]
英國政府的「緊急情況科學顧問小組」(SAGE)表示,就目前新冠病毒的變異速度,他們「幾乎肯定」將來必然出現目前所有疫苗都失敗的變種病毒,會引發新一波的全球疫情流行。 ...

 
kaimu457: 原PO的說法還要狀況維持才算吧89F 111.235.245.147 台灣 08/11 01:01
kaimu457: 會死的通常都在最前面 一開始死亡10%過
kaimu457: 然後就算沒疫苗 最後還是壓到2~5%
soonne: 每年多死一萬人 可以再快一點嗎?92F 111.248.121.14 台灣 08/11 01:15
allpafighter: 適度的公衛政策介入應該會好很多,93F 101.9.147.88 台灣 08/11 01:19
allpafighter: 請問英國現在的情況是完全開放嗎?
abc22826320: 不給第三世界國家疫苗就是會一直養出95F 101.10.11.200 台灣 08/11 01:20
abc22826320: 變種nerf疫苗啊
ajemtw: 給個參考,台灣每年癌症死約六萬97F 104.223.87.2 美國 08/11 01:23
ajemtw: 疫苗打滿後共存其實病毒對社會整體影響有
ajemtw: 限,看人民能不能接受而已
minoru04: 沒辦法 沒完封就會有人覺得不完美不想玩100F 220.142.85.145 台灣 08/11 01:34
apteekki: 所以不能不拼疫苗101F 49.216.20.71 台灣 08/11 01:52
tsub: 感謝,真的有嚇到102F 118.232.20.210 台灣 08/11 02:00
bluefunky: 在台灣 早就一堆嚇死 噓屁103F 211.72.238.92 台灣 08/11 02:07
lasaieshy: 整段話重點在國際認證有效疫苗,就是104F 39.8.106.70 台灣 08/11 02:57
lasaieshy: 不足
azure: 台灣總是在賽尾被打爆  保持謹慎切勿自滿106F 180.217.36.58 台灣 08/11 03:20
jord: 英國以色列還是很多人沒打阿 這是最大問題107F 103.229.16.4 台灣 08/11 03:20
jord: 以台灣人願意戴口罩跟打疫苗的心態來說
jord: 台灣之後死亡人數會少很多 但是長久要怎麼
jord: 開放這個仍是個問題
linotwo: 封鎖是對病毒不利 共存是對病毒有利111F 220.135.23.209 台灣 08/11 03:46
linotwo: 如果病毒讓你覺得共存有利 那病毒就贏了
zbenyang: 如果要走共存一途,發展有認証的國產疫113F 1.173.85.141 台灣 08/11 03:58
zbenyang: 苗應該是必須的
zllu: 想帶風向臺灣好棒棒?某人不用負責不用下台115F 223.136.104.227 台灣 08/11 04:01
dennis99: 想帶風向台灣好爛?某人要下台才算負責?116F 219.68.120.5 台灣 08/11 04:06
gibbs1286: 只能看看100%疫苗接種率會不會有用117F 134.155.189.145 德國 08/11 04:29
lupefan4eva: 中共同路人變成護航 哈哈118F 223.141.171.25 台灣 08/11 05:02
lupefan4eva: 台灣人應該學習包容不同意見
JingJing00: 過世的90%以上是不打疫苗的  你這樣120F 79.231.99.151 德國 08/11 05:39
JingJing00: 算準嗎?
simba08130: 講的不錯 重點是疫苗打完 再來就看你122F 163.49.209.160 日本 08/11 06:16
simba08130: 願不願意陪老弱坐牢了
spending: 比流感難應付124F 123.194.14.7 台灣 08/11 07:04
eterbless: 亞洲接種率可以衝到80%以上 死亡率跟125F 126.35.140.30 日本 08/11 07:24
eterbless: 西方國家比會比較低
askey: 也不知道誰跳針台北沒疫調127F 111.83.181.12 台灣 08/11 07:48
zanthia99:128F 192.19.247.250 台灣 08/11 10:41
fakeimage: 反正人類平均餘命太長本來就違反自然129F 219.68.182.113 台灣 08/11 11:34
s555666: 這病毒也太可怕了130F 223.141.121.91 台灣 08/11 12:01
windgaia: 生化武器就生化武器 中共美化成流感根本131F 42.73.24.7 台灣 08/11 12:46
windgaia: 只是甩鍋
sonicyang: 看的下去啊,無聊,瘋狂恐赫貪生怕死的133F 202.214.167.198 日本 08/11 13:55
sonicyang: 台灣人

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