※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-15 15:36:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎
時間 Sat Aug 14 17:04:07 2021
其實這次高端的狀況，我覺得最詭異的就是「食藥署」
面對一個二期報告沒完成，沒有做三期效力的「一代疫苗」
居然接受國際沒人敢用的「免疫橋接」做為認證方式
然後直接開放在全台人民做三期公測。
在台灣這個根本不是疫區的地方能測什麼狗屁？
是要大開國門讓病毒進來驗證高端到底有沒有用？
還是像對岸中國一樣，打完科興/國藥，依然繼續鎖國政策？
然後「食藥署」是什麼單位？專管食品用藥安全的單位。
這些年來，坊間一堆「保健食品」被開單、被下架，
為什麼？因為不能「沒有實際數據」就「先」宣稱「療效 / 藥效」
但這次對根本沒有保護力(=療效)資料的「國產」高端疫苗大開方便之門
那之後市面上所有的保健食品他們還能開罰嗎？
高端現在也是「沒有實際數據」就「先」宣稱「有保護力」
然後還是國家中央直接護航開路
我知道高端的副作用可能很小，「未來」也「可能證明有效」
但這不代表食藥署這個時間能放它過關啊！
不然那些保健食品吃了也沒怎樣，「未來哪一天可能也能證明有效」
可以這樣瞎搞，食藥署這種單位廢掉就算了
※ 引述《Hsinxyzzyx (新)》之銘言：
: 真的覺得很奇怪
: 一般的實驗沒做完
: 結果如何 有效沒效
: 鬼才知道
: 結果這個疫苗
: 實驗都沒做完
: 一堆狂信徒紛紛跳出來掛保證有效
: 阿你是觀落陰通靈到實驗結果是嗎？
: 還沒做完實驗就有一票人搶著當白老鼠
: 真是世界奇觀www
: 小總結
: 實驗做完 結果國際認證
: 自然是無可爭議的有效
: 實驗沒做完 吹的再猛再強
: 都是在唬爛 沒做完鬼才知道結果
--
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※ 同主題文章:
08-14 09:13 ■ Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎
08-14 09:35 ■ Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎
08-14 10:18 ■ Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎
● 08-14 17:04 ■ Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎
推 : 有黨證，沒事沒事1F 101.9.133.101 台灣 08/14 17:05
→ : 快升官了吧2F 36.233.208.72 台灣 08/14 17:05
推 : [url=http://imgur.com/PxxNqR7]https://i.imgur.com/PxxNqR7.jpg[/url]3F 27.53.160.103 台灣 08/14 17:05
推 : 正確哦4F 49.217.4.114 台灣 08/14 17:06
→ : 他可以 你不行的概念...-.-5F 123.193.73.161 台灣 08/14 17:07
推 : 幹 真的....可能國人命本來就不值錢?6F 58.114.12.92 台灣 08/14 17:07
推 : 當你看到媒體民進黨都在捧的時候就該小心了7F 1.170.41.191 台灣 08/14 17:07
推 : 檢調跟司法真的跟垃圾一樣 法律人丟臉8F 1.174.95.114 台灣 08/14 17:08
→ : 法律人怎麼可以這麼事不關己真的很扯
→ : 法律人怎麼可以這麼事不關己真的很扯
推 : 政府要炒的股 絕對沒問題10F 125.231.43.40 台灣 08/14 17:09
→ : 當官就好學什麼法律阿 乾 升官發財喔11F 1.174.95.114 台灣 08/14 17:09
噓 : 裁判、球證、旁證都是中央的人12F 36.230.114.234 台灣 08/14 17:09
→ : 法律系書燒一燒學馬屁當官就好了13F 1.174.95.114 台灣 08/14 17:10
推 : 她是愛將14F 123.192.129.9 台灣 08/14 17:11
推 : 都自己人阿15F 49.217.13.193 台灣 08/14 17:12
推 : 根本被搞成屎藥署了，傻傻地在投民進16F 111.240.223.185 台灣 08/14 17:13
→ : 黨
→ : 黨
→ : 現在不管你打好打滿那牌的疫苗，都還是要18F 223.137.92.11 台灣 08/14 17:14
→ : 鎖國好嗎。
→ : 鎖國好嗎。
→ : 黨說可以就可以20F 27.53.154.196 台灣 08/14 17:17
推 : 官字兩個口，怎麼說都對21F 1.200.67.90 台灣 08/14 17:17
推 : 一整個詭異22F 114.45.5.131 台灣 08/14 17:18
→ : 綠蟑直接攤牌說AZ BNT 默德納都只有過二23F 114.37.37.45 台灣 08/14 17:19
→ : 期 為何高端不能上市 哈
→ : 期 為何高端不能上市 哈
推 : ‘[url=http://imgur.com/acxasDc]https://i.imgur.com/acxasDc.jpg[/url]25F 106.1.118.125 台灣 08/14 17:23
→ : 高端連二期都還沒過26F 1.163.79.59 台灣 08/14 17:25
→ : 免疫橋接已經用在很多疫苗上，針對新冠肺27F 1.174.10.23 台灣 08/14 17:25
→ : 炎未來也會有越來越多國家採用這種方式
→ : 炎未來也會有越來越多國家採用這種方式
噓 : 現在又不是疫區了喔？29F 175.181.135.106 台灣 08/14 17:27
→ chouvincent …
推 : 綠共啊31F 101.10.21.152 台灣 08/14 17:28
噓 : 黑豹垃圾政府32F 111.71.11.5 台灣 08/14 17:31
推 : 副作用小其實也是假消息，反正免費全面人體33F 39.8.37.173 台灣 08/14 17:31
→ : 測試來了，就可以看看結果！
→ : 測試來了，就可以看看結果！
噓 : 國外可以提前，我們就不能提前再提前？35F 39.12.40.104 台灣 08/14 17:34
→ : 就只是相信國外，不相信國內的問題。根
→ : 本沒有其他問題。
→ : 就只是相信國外，不相信國內的問題。根
→ : 本沒有其他問題。
推 : 要是國民黨敢這樣搞，民進黨已經翻38F 116.89.143.209 台灣 08/14 17:35
→ : 桌了吧
→ : 桌了吧
噓 : 我很想知道你為什麼沒醫學背景也能屁一堆40F 115.165.193.108 台灣 08/14 17:35
→ : 高端不差，只是我國沒照國際標準來審41F 114.137.156.59 台灣 08/14 17:40
推 : 瞎子都看出在亂搞42F 115.131.6.161 澳大利亞 08/14 17:41
推 : 1.5期 用理論推斷去賭的吧43F 61.61.77.190 台灣 08/14 17:41
→ ULSHAN …
→ : 賭對了就好棒棒～賭錯了就摸摸頭45F 61.61.77.190 台灣 08/14 17:41
→ ULSHAN …
推 : 又腐又噁爛的單位49F 27.246.70.227 台灣 08/14 17:43
→ : 食藥署平常真的很努力處理食安事務，現50F 49.216.21.167 台灣 08/14 17:46
→ : 在這樣讓人覺得平常不知道在努力三小
→ : 在這樣讓人覺得平常不知道在努力三小
推 : 他們要高升啦52F 46.114.3.245 德國 08/14 17:48
噓 : 好了啦，還在洗53F 123.193.14.184 台灣 08/14 17:55
→ : 不要太不滿，居心叵測54F 114.24.251.60 台灣 08/14 17:58
推 : 食藥署之前接觸過～連一個字都管得很嚴55F 36.224.104.217 台灣 08/14 18:01
→ : 去看看它們網站，廢到笑56F 223.136.89.140 台灣 08/14 18:03
→ : 看到噓的大笑～你們有接觸過這行業嗎～57F 36.224.104.217 台灣 08/14 18:04
→ : 一個本來連逗點連接詞都管的超嚴格的地方
→ : 一個本來連逗點連接詞都管的超嚴格的地方
推 : 就玩文字遊戲 偏偏腦粉，嘻嘻59F 1.163.3.210 台灣 08/14 18:06
推 : 後來廠商規避的辦法就是～不寫字只貼照片60F 36.224.104.217 台灣 08/14 18:07
→ : 所以我想高端只要品牌名上去～其他不用寫
→ : 所以我想高端只要品牌名上去～其他不用寫
推 : 你居心叵測，態度不健康62F 59.120.41.106 台灣 08/14 18:11
推 : 你看萊劑都能放行 高端不行嗎?63F 49.213.171.10 台灣 08/14 18:13
推 : 不打的人一直再靠北三小64F 101.136.70.91 台灣 08/14 18:13
推 : 居心叵測齁65F 1.170.102.16 台灣 08/14 18:14
推 : fda平常管人民多強悍，高端？嘻嘻66F 111.71.214.56 台灣 08/14 18:15
推 : 你以為法治國家嗎?跟對面一個樣67F 175.182.110.195 台灣 08/14 18:21
推 : 不要太不滿68F 118.167.122.62 台灣 08/14 18:22
推 : 那個署長的驚人發言真讓人害怕69F 101.9.140.148 台灣 08/14 18:25
推 : 470F 69.206.241.191 美國 08/14 18:27
噓 : 純食藥署真他媽的沒風骨71F 42.73.138.85 台灣 08/14 18:34
推 : 正確...某樓嗆的可能沒醫學常識72F 111.82.100.194 台灣 08/14 18:39
→ : 所以高端官方有宣稱保護力多少？73F 59.115.209.186 台灣 08/14 18:39
推 : 有些事情他可以你不行75F 42.73.90.204 台灣 08/14 18:52
→ : 食藥署自己都不打了 就是要給全民福利76F 223.136.202.234 台灣 08/14 18:53
→ : 呵呵，看看誰在用力推77F 183.90.37.196 新加坡 08/14 18:58
推 : 這算不算圖利廠商？78F 1.171.234.232 台灣 08/14 19:01
推 : 真的怪79F 114.136.219.11 台灣 08/14 19:04
噓 : 我就問一句，如果未來免疫橋接在新冠疫苗80F 101.9.37.252 台灣 08/14 19:05
→ : 上被別國使用，你的立場會不會轉變？
→ : 上被別國使用，你的立場會不會轉變？
→ deltarobot …
推 : 那是未來的事情，不代表我們現在就要接受83F 1.171.142.136 台灣 08/14 19:15
→ : 未知的事
→ : 未知的事
推 : 不重要啊85F 39.10.7.176 台灣 08/14 19:24
→ : 代工mRNA86F 118.168.87.1 台灣 08/14 19:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KMaJdFZ.jpg)
→ : 食藥署都不打高端了，高端就留給民進黨88F 114.42.95.76 台灣 08/14 19:43
→ : 吧
→ : 吧
→ : 上面低能兒 別國使用 但人家不會亂搞好嗎90F 112.78.73.215 台灣 08/14 19:46
推 : 綠色通行證 讚讚讚91F 49.216.8.189 台灣 08/14 19:55
推 : 樓上k7這種說法很不嚴謹，美FDA認為現階段92F 203.203.59.135 台灣 08/14 20:01
→ : 免疫橋接科學地位未定，那高端使用仍處於科
→ : 學論證階段的作法，就是提供給未來其他國家
→ : 的”立場”，說回來只是不希望把台灣人當大
→ : 型免費實驗場
→ : 免疫橋接科學地位未定，那高端使用仍處於科
→ : 學論證階段的作法，就是提供給未來其他國家
→ : 的”立場”，說回來只是不希望把台灣人當大
→ : 型免費實驗場
推 : 推97F 111.251.121.65 台灣 08/14 20:14
→ : 擺明就是要圖利廠商 不要講那麼白 居心叵98F 223.137.60.169 台灣 08/14 20:38
推 : 推你99F 182.235.185.164 台灣 08/14 20:41
推 : 高端，我等人體實驗通過就會打了。100F 220.137.164.80 台灣 08/14 20:47
推 : 說得沒錯 應該為人民把關用藥安全的101F 223.137.173.131 台灣 08/14 20:52
→ : 單位 結果都在護航廠商 可笑至極
→ : 單位 結果都在護航廠商 可笑至極
推 : 重點是食藥署自己莫德納打好打滿也沒103F 27.52.35.70 台灣 08/14 20:54
→ : 打高端，行為很誠實
→ : 打高端，行為很誠實
推 : 民進黨護航高端到我還以為政府是賣藥105F 61.64.144.59 台灣 08/14 20:58
→ : 的
→ : 的
推 : 垃圾中央一直在破壞政府公信力啊107F 111.241.102.77 台灣 08/14 21:06
推 : 就算未來免疫橋接國際開始使用為何不能
→ : 未來再來支持？我就問當年民進黨為何反
→ : 美牛，後來開放美豬？你他媽國際標準沒
→ : 通過時反對，後來標準通過為何變成支持
→ : ？還是他媽的又是綠能別人不能？
推 : 就算未來免疫橋接國際開始使用為何不能
→ : 未來再來支持？我就問當年民進黨為何反
→ : 美牛，後來開放美豬？你他媽國際標準沒
→ : 通過時反對，後來標準通過為何變成支持
→ : ？還是他媽的又是綠能別人不能？
→ : 民進黨沒在管你人民死活113F 114.25.245.147 台灣 08/14 21:45
→ : 黨說了算114F 101.136.28.72 台灣 08/14 22:17
推 :115F 192.19.228.250 美國 08/14 22:18
推 : 就是國家機器強力推行啊 還不夠明顯嗎？116F 223.140.125.229 台灣 08/14 22:22
推 : 莫名其妙挺到底的政府，連圖利天經地義117F 223.137.73.61 台灣 08/14 22:28
→ : 都敢直接說
→ : 都敢直接說
推 : 推119F 36.227.18.130 台灣 08/14 22:36
推 : 以後買通民進黨，毒害全台灣，都可能會120F 110.30.73.160 台灣 08/14 22:54
→ : 變成合法，窮人沒有選擇權
→ : 變成合法，窮人沒有選擇權
→ : 我沒有擔心高端施打下去的危險性，但我很122F 114.137.104.248 台灣 08/15 00:17
→ : 擔心政府把它視為有效疫苗，而作為疫苗覆
→ : 蓋率的計算，未來就依此覆蓋率打開國門，
→ : 然後才被證實它無效，那就慘了。如果不列
→ : 入疫苗覆蓋率計算我就覺得沒差。不過話說
→ : 回來，不列入計算又何必要打？
→ : 回覆上面有人說「台灣現在又不算疫區了喔
→ : 」，以要測試疫苗的標準來說，當然不算。
→ : 國外測試疫苗是要大量施打(>10000），再
→ : 比較受測者和對照組（可能是未打疫苗或已
→ : 經接種過（認證疫苗），然後比較每萬人疫
→ : 苗確診數、重症率來判斷是否有效。台灣已
→ : 經很多天被壓到個位數，且大部分都是隔離
→ : 匡列找得出來的，快篩站陽性率1‰沒有。
→ : 沒打也很難確診，那打下去又要怎麼判斷是
→ : 否有效？
→ : 回k7，如果能找出哪一個抗體即使對付病毒
→ : 的，並依此抗體的數據進行免疫橋接判斷，
→ : 我沒有意見。但問題現在就是沒有辦法做到
→ : 這件事就要開放高端的門了
→ : 擔心政府把它視為有效疫苗，而作為疫苗覆
→ : 蓋率的計算，未來就依此覆蓋率打開國門，
→ : 然後才被證實它無效，那就慘了。如果不列
→ : 入疫苗覆蓋率計算我就覺得沒差。不過話說
→ : 回來，不列入計算又何必要打？
→ : 回覆上面有人說「台灣現在又不算疫區了喔
→ : 」，以要測試疫苗的標準來說，當然不算。
→ : 國外測試疫苗是要大量施打(>10000），再
→ : 比較受測者和對照組（可能是未打疫苗或已
→ : 經接種過（認證疫苗），然後比較每萬人疫
→ : 苗確診數、重症率來判斷是否有效。台灣已
→ : 經很多天被壓到個位數，且大部分都是隔離
→ : 匡列找得出來的，快篩站陽性率1‰沒有。
→ : 沒打也很難確診，那打下去又要怎麼判斷是
→ : 否有效？
→ : 回k7，如果能找出哪一個抗體即使對付病毒
→ : 的，並依此抗體的數據進行免疫橋接判斷，
→ : 我沒有意見。但問題現在就是沒有辦法做到
→ : 這件事就要開放高端的門了
推 : 我以為台灣是法治民主國家，結果是極權人142F 110.28.226.54 台灣 08/15 01:24
→ : 治國家，民主進步黨跟共產黨，我已分不清
→ : 治國家，民主進步黨跟共產黨，我已分不清
→ : 有不有效不知道 但已知程序有問題啊144F 61.223.13.33 台灣 08/15 02:38
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2樓 時間: 2021-08-15 15:39:11 (台灣)
→
+1
08-15 15:39 TW
vpjack: 國外測試疫苗是要大量施打(>10000） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這是哪裡來的數據跟說法..
3樓 時間: 2021-08-15 16:50:56 (台灣)
→
08-15 16:50 TW
蛤？都EUA了，什麼叫還沒開始？另外你知道：1.免疫橋接需要的樣本數應比標準三期實驗更大的樣本數2.高端做的免疫橋接國際上根本不承認，因為棘蛋白疫苗和腺病毒疫苗兩者差異太大，再加上佐劑會影響人體抗體生成
4樓 時間: 2021-08-15 18:10:22 (台灣)
→
08-15 18:10 TW
原來台灣的疫苗還沒開始就被罵 那麼是誰做到1.5期 沒有會議記錄 與會專家不記名 為什麼要這樣做啊 還是台灣獨步全球
7樓 時間: 2021-08-18 13:27:51 (台灣)
→
08-18 13:27 TW
其他的批評我沒意見,但講到免疫橋接我就想笑,世界上有人做混打的三期嗎?現在混打的數據不也是免疫橋接嗎?怎沒人出來噴混打,反而在噴第二劑打莫德納的第二類人是搶疫苗
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