※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-17 03:26:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 蔡依林484證明天賦根本不重要
時間 Mon Aug 16 12:44:58 2021
蔡依林是在華語流行樂還算興盛的時期出道
在那幾年出道的女藝人當中，音樂天賦算是後段班
就講唱歌的話，輸給徐懷鈺、張韶涵、江美琪不只一個等級
更不用說唱作俱佳的戴佩妮
現在的成就卻是海放她們
算是努力>>>>>>>天賦的最佳代言嗎？
--
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→ : 她也是歌唱比賽出來的...1F 39.12.65.170 台灣 08/16 12:45
所以我那時才覺得奇怪，兩個人的歌聲我都聽了真的不懂江美琪是怎麼輸給她的，唯一想到的就是比賽失常
→ : 吊鋼絲也是要天賦的2F 210.242.52.20 台灣 08/16 12:45
推 : 舞群是外國人3F 49.216.27.236 台灣 08/16 12:45
→ : 哈哈哈 我法國老公是智障 但我超愛的4F 101.136.10.71 台灣 08/16 12:45
→ : 徐懷鈺是唱歌派的？我有看錯嗎5F 223.141.92.97 台灣 08/16 12:46
什麼派我是不清楚，就只是講唱歌天賦的話，徐懷鈺屌打上面列出的所有女生推 : 真的，還有運氣啊，有周杰倫幫忙寫歌6F 1.200.23.49 台灣 08/16 12:46
→ : 轉型成功
→ : 轉型成功
推 : 唱歌不輸徐吧 蔡歌聲很獨特8F 223.137.67.201 台灣 08/16 12:46
→ : 她天賦缺少的部分 有用努力補完 很明顯9F 220.129.193.46 台灣 08/16 12:46
推 : 在周出現之前 歌真的不耐聽10F 111.83.243.254 台灣 08/16 12:47
→ : 徐是唱派的沒錯啊11F 1.200.23.49 台灣 08/16 12:47
推 : 唱歌本來就也還不錯12F 1.171.147.177 台灣 08/16 12:47
當時也只是不錯而已，要到天后等級還差很遠→ : 奶子太碗公13F 1.173.55.12 台灣 08/16 12:47
→ : 徐是平民歌手14F 39.12.65.170 台灣 08/16 12:47
推 : 好想跟法國老公做愛！！！15F 101.136.10.71 台灣 08/16 12:48
推 : 針灸加按摩 懂？16F 118.169.227.83 台灣 08/16 12:48
→ : 吃過景榮肉棒17F 1.173.55.12 台灣 08/16 12:48
→ : jolin怎麼上來的一直不懂 某天就這樣變天后了18F 61.216.94.163 台灣 08/16 12:48
→ rex9999 …
推 : 唱跳有這種水準你跟我說沒有天賦?20F 223.136.94.191 台灣 08/16 12:48
推 : 證明要紅只靠藝人本身是遠遠不夠 差很多21F 59.125.163.162 台灣 08/16 12:49
→ : 老女人我不行22F 223.141.140.219 台灣 08/16 12:49
→ : 還有他處女座的，這算是天賦吧。23F 223.136.94.191 台灣 08/16 12:49
→ : 四小天后撐到沒人 就是天后阿 不24F 39.12.65.170 台灣 08/16 12:50
→ : 然呢
→ : 然呢
推 : 72變那張轉型成功 太強了26F 223.141.92.97 台灣 08/16 12:50
→ : 努力也是一種天賦27F 223.137.148.119 台灣 08/16 12:50
這邊講的天賦單純指唱歌條件，把努力當天賦已經是心靈雞湯語錄的層面→ : 蔡是歌唱比賽冒出頭的.28F 122.116.15.135 台灣 08/16 12:51
推 : 有點扯 結果一堆人都慢慢消失了29F 118.171.182.220 台灣 08/16 12:51
→ : 轉型不靠唱歌才大紅30F 122.116.15.135 台灣 08/16 12:52
→ : 不是 K-on 才是31F 101.137.98.22 台灣 08/16 12:53
→ : 你484聽力有問題32F 101.9.172.150 台灣 08/16 12:53
→ : 她舞感真的不好 還蠻明顯的 偏偏走動感33F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:53
推 : 蔡會唱 跳舞是她苦練34F 39.12.72.162 台灣 08/16 12:53
歌舞都有練，不過歌的部分是把歌路開得更廣技巧還是受限於天賦，天花板差不多就是那邊了
→ : 路線 看得出來很努力練35F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:53
推 : 的確猛 能撐到現在36F 101.136.122.173 台灣 08/16 12:55
噓 : 你說後天的kg奶喔37F 42.77.121.180 台灣 08/16 12:55
推 : 她也是歌唱比賽出來的吧 不是拿冠軍？38F 110.28.7.213 台灣 08/16 12:55
→ : 酸民攻擊她的火力一直很猛 我蠻佩服她整39F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:56
→ : 個扛下來走到今天 抗壓性強算是她成功的
→ : 原因之一吧
→ : 個扛下來走到今天 抗壓性強算是她成功的
→ : 原因之一吧
推 : 錢砸出來的 但他也夠努力就是42F 60.250.51.145 台灣 08/16 12:57
推 : 轉型成功，那年代多少少男殺手，剩她最紅43F 39.10.165.207 台灣 08/16 12:57
推 : 因為其他的都結婚相對淡出了44F 223.137.221.209 台灣 08/16 12:57
噓 : 她運氣也不錯，當藝人真的蠻吃運氣的45F 61.230.228.226 台灣 08/16 12:57
推 : 剛查了一下 她是MTV中文台舉辦的歌唱比46F 110.28.7.213 台灣 08/16 12:57
推 : 時運最重要,現在有天賦又努力也紅不起來47F 61.223.54.237 台灣 08/16 12:58
→ : 賽節目《新聲卡位戰》冠軍出來的48F 110.28.7.213 台灣 08/16 12:58
→ : 歌唱實力有一定程度吧
→ : 歌唱實力有一定程度吧
推 : 人家是賣「努力」的50F 42.72.30.247 台灣 08/16 12:58
→ : 現今難以有與當時相當的資源拿來捧她51F 60.250.51.145 台灣 08/16 12:58
推 : 要怎麼看舞感阿?52F 118.171.182.220 台灣 08/16 12:58
推 : 少男殺手後落寞一陣子 後來周幫寫歌53F 27.52.200.17 台灣 08/16 12:59
→ : 又再紅起來
→ : 又再紅起來
→ : 舞感喔 你去看她跳舞再看安室奈美惠跳舞55F 61.231.111.159 台灣 08/16 12:59
→ : 很明顯
→ : 很明顯
推 : 你是不是沒聽過劉德華唱歌XD57F 220.130.190.103 台灣 08/16 13:00
聽快30年了，我一直都比較喜歡看他演戲推 : 運氣+時機+伯樂 很重要58F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:01
噓 : 假奶59F 49.217.5.4 台灣 08/16 13:01
推 : 萬丈高樓平地起 大奶雙峰貧奶起60F 101.9.46.116 台灣 08/16 13:01
→ : 但是她苦練有進步就是了 鞍馬那個時候慘61F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:01
→ : 吳宗憲在我猜節目力捧蔡依林62F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:02
→ : 不忍睹 到I'm Not Yours有顯著長進 但63F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:02
→ : 是跟舞感優異的安室比又可以感覺到落差
→ : 是跟舞感優異的安室比又可以感覺到落差
→ : 沒有吳宗憲在節目助攻 就沒有今天的蔡依65F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:02
→ : 林
→ : 林
→ : 我記得以前在ptt看過她演唱會的gif圖 鞍67F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:02
→ : 馬時期的 被酸民瘋狂嘲笑
→ : 馬時期的 被酸民瘋狂嘲笑
推 : 機運很重要69F 223.138.53.214 台灣 08/16 13:03
推 : 她天賦不行70F 220.137.128.75 台灣 08/16 13:03
推 : 感謝推 只知道聽過 大家都說她很努力71F 118.171.182.220 台灣 08/16 13:05
推 : 蔡英文完全不行 只是剛好馬民怨很重 又遇72F 42.72.109.8 台灣 08/16 13:05
→ : 到反韓團體
不是講這個蔡啦，不然這篇不就變鄭問了嗎，不要害我→ : 到反韓團體
→ : 她還是一步步走到現在 還是厲害74F 60.248.164.36 台灣 08/16 13:05
推 : 網咖捧紅啊 包一晚，72變無限輪迴75F 223.141.209.26 台灣 08/16 13:05
推 : 蔡海放其他人的原因是腦袋和家庭支持～76F 118.167.129.115 台灣 08/16 13:08
→ : 唱歌有輸嗎77F 1.165.130.30 台灣 08/16 13:08
→ : 張韶涵那種真的是被家庭拖累～78F 118.167.129.115 台灣 08/16 13:08
我心目中最可惜的女藝人，沒有之一推 : 有容奶大79F 223.137.36.117 台灣 08/16 13:09
→ : 老了 證明年輕最重要80F 223.138.243.237 台灣 08/16 13:09
推 : 靠演唱會實力81F 49.217.175.51 台灣 08/16 13:09
→ : 還有簽約要看清楚法條～82F 118.167.129.115 台灣 08/16 13:09
推 : 5樓好好聽一下徐懷鈺的歌，會發現她83F 61.220.65.177 台灣 08/16 13:10
→ : 的唱功和音質非常好
您真內行，這就是我要表達的→ : 的唱功和音質非常好
推 : 楊丞琳才是最好的證明85F 219.70.137.201 台灣 08/16 13:11
她不太一樣，蔡是有經過努力，明顯歌舞都有進步，楊在音樂上幾乎原地踏步→ : 唱歌有輸人嗎？為黑而黑86F 101.10.45.165 台灣 08/16 13:11
→ : 他天賦有輸很多嗎？別人都不努力嗎？87F 220.134.231.214 台灣 08/16 13:13
→ : 包裝出來的東西看看就好吧
※ 編輯: BBScom (61.216.147.98 臺灣), 08/16/2021 13:24:07→ : 包裝出來的東西看看就好吧
推 : 一堆不會跳舞的說人家舞感不好XD89F 110.30.169.22 台灣 08/16 13:16
我不知道您是會不會跳舞的，只要有點跳舞的底子一定看得出來天生舞感和硬練出來的差別，蔡明顯是後者
→ : 要會拍電影才能評價電影好不好看嗎 笑了90F 61.231.111.159 台灣 08/16 13:17
推 : 72變 周 結案91F 110.26.160.193 台灣 08/16 13:17
推 : 包裝最重要92F 1.169.95.43 台灣 08/16 13:17
→ : 包裝比較重要 蔡前期悲劇93F 210.69.128.66 台灣 08/16 13:19
推 : 唱歌中規中矩 跳舞難看 服裝品味詭異94F 1.173.24.108 台灣 08/16 13:19
→ : 他就很標準的自嗨型女權主義者
好中肯，我喜歡→ : 他就很標準的自嗨型女權主義者
→ lain2002 …
推 : 她很努力呀97F 123.194.14.109 台灣 08/16 13:26
有一段時間我真覺得她除了努力以外沒什麼可說的了※ 編輯: BBScom (61.216.147.98 臺灣), 08/16/2021 13:33:16
→ : 少男殺手變成。。。98F 110.30.97.32 台灣 08/16 13:26
→ : 江輸在臉呀99F 111.249.103.51 台灣 08/16 13:29
推 : 跳舞 唱歌還能不喘 真的超強100F 27.240.217.63 台灣 08/16 13:30
推 : 這應該只是證明了歌手要成功並非只101F 27.242.39.138 台灣 08/16 13:30
→ : 看唱功而已吧
→ : 看唱功而已吧
→ : 算是天助自助的例子，剛出道時公司也103F 111.83.148.0 台灣 08/16 13:31
→ : 是大手筆砸錢，當然她也很努力
→ : 是大手筆砸錢，當然她也很努力
推 : 10-20歲時還能唱，現在...105F 111.250.24.190 台灣 08/16 13:31
推 : 徐唱歌的咬字超清楚 我都不用看歌詞106F 1.173.17.105 台灣 08/16 13:32
推 : 她是證明長相不重要吧107F 223.137.110.91 台灣 08/16 13:33
推 : 最大原因就是打造他的團隊夠強，然後又一堆108F 111.250.13.214 台灣 08/16 13:33
→ : 天王幫她助攻
→ : 時也運也啦，當然她自己也要挺得過來，其他
→ : 人就沒有她這麼好的際遇
→ : 天王幫她助攻
→ : 時也運也啦，當然她自己也要挺得過來，其他
→ : 人就沒有她這麼好的際遇
推 : 9～有觀眾緣～星運不錯！112F 36.235.36.155 台灣 08/16 13:34
噓 : 不需要討論嫁不出去的單身魯蛇113F 36.228.82.223 台灣 08/16 13:34
→ : 蔡的唱功在當時的確不算強 但跳舞苦練 還114F 1.200.149.195 台灣 08/16 13:35
→ : 有一個重點是她年輕時長得真的很漂亮 老
→ : 實講不輸安室
→ : 有一個重點是她年輕時長得真的很漂亮 老
→ : 實講不輸安室
噓 : 我反而覺得唱功贏耶117F 220.141.173.64 台灣 08/16 13:36
噓 : 蔡依林的歌聲就是天賦118F 1.200.106.94 台灣 08/16 13:39
→ : 改成蔡英文也說得過去... 媒體洗成功就行119F 118.163.29.223 台灣 08/16 13:40
噓 : 釣蝦到底有哪些歌好聽?120F 61.223.149.221 台灣 08/16 13:40
→ : 奶子做太大跑去縮奶121F 101.12.39.62 台灣 08/16 13:45
噓 : 包裝跟運氣啦122F 223.139.131.49 台灣 08/16 13:45
推 : 徐咬字真的強+1 其他都含滷蛋123F 49.216.164.149 台灣 08/16 13:46
→ : 樓上 是炸蝦 不是釣蝦
→ : 樓上 是炸蝦 不是釣蝦
推 : 不止吧還要能堅持，而且還要能走對方向125F 27.242.166.207 台灣 08/16 13:48
→ : ，不然努力也不一定有成果，就算走對一
→ : 般努力個幾年看不到成果就會放棄了
→ : ，不然努力也不一定有成果，就算走對一
→ : 般努力個幾年看不到成果就會放棄了
推 : 她本身也很不錯128F 223.138.96.173 台灣 08/16 14:05
→ : 很認真的曹豹129F 223.141.245.191 台灣 08/16 14:09
推 : 運氣比較重要~~其他都是鏡花水月!!!!130F 123.194.169.237 台灣 08/16 14:10
推 : 證明經紀公司會包裝比較重要131F 123.110.17.106 台灣 08/16 14:12
噓 : 徐懷鈺是自己不想走流行歌手路線的，132F 223.137.178.242 台灣 08/16 14:12
→ : 怪不了人
→ : 怪不了人
推 : 戴佩妮不但唱作俱佳長的又正134F 60.249.230.181 台灣 08/16 14:13
→ : 不懂第19屆金曲獎會輸蔡
→ : 不懂第19屆金曲獎會輸蔡
→ : 大型表演不是比賽，90可以硬練出來也136F 223.137.178.242 台灣 08/16 14:15
→ : 是那年代才有可能的。這年代根本沒有
→ : 人栽培，有天賦的你看能不能硬練成她
→ : 那樣
→ : 戴就歌太少，其實90出道那時候紅的歌
→ : 產出量就是比戴還多還穩。張韶涵則比
→ : 較難講，應該是家庭因素讓他後繼無力
→ : 是那年代才有可能的。這年代根本沒有
→ : 人栽培，有天賦的你看能不能硬練成她
→ : 那樣
→ : 戴就歌太少，其實90出道那時候紅的歌
→ : 產出量就是比戴還多還穩。張韶涵則比
→ : 較難講，應該是家庭因素讓他後繼無力
→ : 其實要像她邊唱邊跳那麼穩也是很困難143F 101.10.8.163 台灣 08/16 14:20
→ : ，而且演唱會的可觀賞性質真的很高，
→ : 不過跳舞真的是…
→ : ，而且演唱會的可觀賞性質真的很高，
→ : 不過跳舞真的是…
→ : 天賦不就是魯蛇不努力的藉口嗎146F 106.72.33.129 日本 08/16 14:31
推 : 蔡歌唱比賽那時聲音很不錯呀147F 123.110.32.190 台灣 08/16 14:33
→ : 跳舞特技就看得出來勉強了
→ : 跳舞特技就看得出來勉強了
推 : 當初的蕭亞軒也不錯149F 114.43.77.174 台灣 08/16 14:35
→ lol9978 …
推 : 他出道曲就很不錯了我記得152F 218.164.15.64 台灣 08/16 14:49
推 : @herro760920 徐不是因為跟公司有合約153F 42.77.0.237 台灣 08/16 14:52
→ : 問題才被冷凍嗎
→ : 他那時候也算流行代表吧
→ : 問題才被冷凍嗎
→ : 他那時候也算流行代表吧
→ : 但是她證明奶子很重要156F 118.163.153.36 台灣 08/16 14:58
→ : 徐的歌沒有音域難度吧，之前那個計程車157F 111.71.118.93 台灣 08/16 14:59
→ : 節目聽了才發現現場是如此
→ : 節目聽了才發現現場是如此
→ : 靠包裝跟會作生意吧？159F 122.121.158.201 台灣 08/16 14:59
→ : 戴就怪腔，跟喜歡陳3尼的應該差不多160F 111.71.118.93 台灣 08/16 15:00
→ : 江的歌不夠大，沒什麼人會挑戰慢歌，kt
→ : v排行榜也是看不太到
→ : 張唱的人還是有，畢竟有挑戰性和氣氛
→ : 蔡現在就是跳唱同時聲音穩定
→ : 江的歌不夠大，沒什麼人會挑戰慢歌，kt
→ : v排行榜也是看不太到
→ : 張唱的人還是有，畢竟有挑戰性和氣氛
→ : 蔡現在就是跳唱同時聲音穩定
推 : 不致於後段班吧165F 59.127.166.70 台灣 08/16 15:10
推 : 可是我老覺得她現場很難聽166F 36.228.28.77 台灣 08/16 15:17
推 : 戴佩妮比較想專心做音樂還有過自己人生167F 125.224.136.97 台灣 08/16 15:28
→ : 吧，當製作人也很成功
→ : 吧，當製作人也很成功
推 : 蔡是證明長相不重要吧？169F 114.136.146.49 台灣 08/16 15:40
推 : 維修成功的最好例子170F 114.136.205.11 台灣 08/16 16:01
→ : 即使是現在 蔡也是過譽了 看她演唱會171F 223.137.172.62 台灣 08/16 16:08
→ : 慘不忍睹 還邀請鄧紫琪 簡直自爆
→ : 蔡最成功的是整形 同期都整到歪掉了
→ : 蕭亞軒王心凌... 只有蔡 很協調
→ : 慘不忍睹 還邀請鄧紫琪 簡直自爆
→ : 蔡最成功的是整形 同期都整到歪掉了
→ : 蕭亞軒王心凌... 只有蔡 很協調
→ : 你的結論也有反面例子可以反證175F 101.10.61.122 台灣 08/16 16:14
噓 : 查一下背景在發文好嗎？廢文一篇176F 111.71.215.137 台灣 08/16 16:15
→ : 譬如為了演一代宗師練三年八極拳還拿名次177F 101.10.61.122 台灣 08/16 16:15
→ : 說努力絕對沒話說,但票房就是不怎樣
→ : 所以成功不能只用努力/天賦兩個變因就量化
→ : 不然一堆賣肝的社畜都該是成功人士
→ : 而不是每天自嘲自黑發廢文苦悶
→ : 說努力絕對沒話說,但票房就是不怎樣
→ : 所以成功不能只用努力/天賦兩個變因就量化
→ : 不然一堆賣肝的社畜都該是成功人士
→ : 而不是每天自嘲自黑發廢文苦悶
推 : 觀眾緣也是種天賦182F 114.24.239.203 台灣 08/16 16:45
→ : 其實是太容易賺錢，所以努力>>>>>>天賦183F 101.12.34.223 台灣 08/16 17:04
→ : 這種垃圾，隨便一個工讀生都比她更努力
→ : 這種垃圾，隨便一個工讀生都比她更努力
推 : 周的渣男形象護航蔡就屌打了 實力重要嗎185F 61.228.89.108 台灣 08/16 17:16
→ : 話題性太好了
→ : 話題性太好了
噓 : 什麼天不天賦 唱歌最重要就是有鑑別度187F 223.137.168.231 台灣 08/16 17:27
→ : 蔡依林就是有她的特色在 一堆唱歌好聽
→ : 但根本一堆人一樣的音色根本沒用
→ : 蔡依林就是有她的特色在 一堆唱歌好聽
→ : 但根本一堆人一樣的音色根本沒用
→ : 內斂+努力+話題才能在演藝圈長期生存190F 114.32.218.25 台灣 08/16 17:47
→ : 才能只是門票
→ : 才能只是門票
噓 : 她的聲音很好聽啊192F 114.137.165.225 台灣 08/16 17:55
→ : 主要是靠周杰倫寫給她那幾首歌翻紅193F 61.228.210.88 台灣 08/16 18:05
推 : 運氣，跟符合當下審美風194F 49.217.70.73 台灣 08/16 18:16
推 : 徐：原本是實力歌手卻要當偶像歌手195F 118.166.74.78 台灣 08/16 18:22
→ : 蔡：原本是偶像歌手卻要當實力歌手
→ : 蔡：原本是偶像歌手卻要當實力歌手
推 : 臉很重要197F 125.230.248.133 台灣 08/16 18:48
推 : 應該是她很會合作跟挑人才吧 跟陳星翰製作198F 175.181.97.86 台灣 08/16 19:03
→ : 我呸 那時候台灣流行音樂根本很少這曲風阿
→ : 我呸 那時候台灣流行音樂根本很少這曲風阿
推 : 認識了周杰倫好朋友跟老吳力捧 幫解決合約200F 114.46.108.39 台灣 08/16 19:38
→ : 糾紛 那關如果她沒過 後面就難了 你列舉
→ : 的那幾個 都因為一些因素無法登上天后位置
→ : 糾紛 那關如果她沒過 後面就難了 你列舉
→ : 的那幾個 都因為一些因素無法登上天后位置
→ : 她歌唱比賽出來的耶203F 171.101.163.126 泰國 08/16 19:50
推 : 證明整形可以解決一切問題204F 60.67.167.6 日本 08/16 20:50
推 : 藝人單靠天賦至少前5%，但蔡還有10%205F 1.34.220.226 台灣 08/16 20:55
→ : 不然怎麼贏歌唱比賽？還是吃天賦啊
→ : 前1%的歌聽慣了，哪聽得進其他99%
→ : 再來，一定要有普通人能唱的好歌
→ : 除了梁靜茹，蔡的歌算多了
→ : 不然怎麼贏歌唱比賽？還是吃天賦啊
→ : 前1%的歌聽慣了，哪聽得進其他99%
→ : 再來，一定要有普通人能唱的好歌
→ : 除了梁靜茹，蔡的歌算多了
推 : 心理素質高於常人就是她的天賦了哪沒天210F 223.137.24.117 台灣 08/16 21:17
→ : 賦 同期的那些心理素質都低於JOLIN就算
→ : 比較會唱也不可能走得比JOLIN遠啦
→ : 賦 同期的那些心理素質都低於JOLIN就算
→ : 比較會唱也不可能走得比JOLIN遠啦
噓 : 說她唱歌比賽出來的根本智障，那叫比賽？213F 101.12.34.223 台灣 08/16 22:24
→ : 量身訂做、只辦了一屆的比賽叫比賽？
→ : 量身訂做、只辦了一屆的比賽叫比賽？
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2樓 時間: 2021-08-16 14:04:07 (台灣)
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08-16 14:04 TW
我本來也以為蔡10唱的歌能有多好聽? 結果在yt聽過她的合輯 咦!很不錯聽啊，曲風、韻律感也不賴 一邊打天堂，一邊聽不錯
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