※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 15:29:23
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 中和抗體免疫橋接的問題
時間 Thu Aug 19 17:29:20 2021
生物網路某種程度跟機器學習一樣
是個黑盒子
我們只知道input(s)跟output(s)
很難完全知道中間是怎麼運做的
保護力是ouput
中和抗體只是其中一個input(feature)(或是指標)
實際上可能有幾百個input
這其中可能牽涉到幾百甚至更多的交互作用跟自我反應
一些我們認為隨機(random)的東西
並不是真的隨機
我們認為無關的東西 也可能有著至關重要的作用
現代醫學發達只是相對於古代
我們不知道的東西或者說需要發展的地方還有很多
現代醫學的頂端是實證醫學
依靠的是證據
而不是只靠推論
疫苗通過EUA的世界標準是保護力
我們食藥署的標準是中和抗體效價
有一種可能
就是高端或食藥署已經弄清楚這中間的各種關係
那台灣可以預約好幾年的諾貝爾獎
還不只生醫獎
物理獎 跟化學獎都能一併拿走
因為這跟本是跨時代的技術(量子時代後)
不然我真的不知道為什麼食藥署敢領先全世界訂這個標準
退一萬步來說
中和抗體效價跟保護力相關性還不差好了
但這是沒用免疫橋接的情況下
一但你用免疫橋接
你的目標就是中和抗體效價 而不是保護力了
自然會用各種方法來加強中和抗體效價
假設有一種佐劑
能大幅加強中和抗體效價 但保護力小幅降低
你是製藥公司 你用不用
kaggle的一個比賽
https://www.kaggle.com/c/lish-moa/overview
Mechanisms of Action (MoA) Prediction | Kaggle
Can you improve the algorithm that classifies drugs based on their biological activity? ...
Can you improve the algorithm that classifies drugs based on their biological activity? ...
(g- signify gene expression and c- signify cell viability)
來決定Mechanism of Action (MoA)
我要問食藥署
以後能不能靠這個來申請藥證
以這個比賽為例 人家有800多個指標
高端只有一個(中和抗體效價)
最後 不要那外國也用免疫橋接來護航
定義都不一樣了
不是叫成同樣東西內容就一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.201.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7YHoSh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629365362.A.72B.html
→ : 沒有阿北科學認證的都是假的1F 42.76.219.59 台灣 08/19 17:30
→ : 永和就沒抗抗體嗎2F 163.20.242.73 台灣 08/19 17:30
→ : 你講的東西根本不知道對不對3F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:31
反正我說我該說的物理所有碰生物的
台灣也沒幾間
雖然畢業一段時間了
推 : 我早就知道了 但政府沒人鳥你 哈哈4F 1.162.9.151 台灣 08/19 17:31
→ : 哈哈哈
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:34:10→ : 哈哈哈
推 : 疫苗EUA的世界標準是三期試驗保護力6F 59.124.115.211 台灣 08/19 17:32
→ : 那古巴的疫苗是用啥？7F 1.200.82.58 台灣 08/19 17:32
→ : 只有民進黨拿中和抗體看著AZ打手槍8F 59.124.115.211 台灣 08/19 17:33
推 : 高端就是最強啦 台灣價值抗體效價最高9F 1.200.26.161 台灣 08/19 17:33
推 : 疫苗又不是普通的藥 怎能直接套用邏輯10F 220.135.175.72 台灣 08/19 17:33
→ : 甚麼廢文法 說人話啦11F 59.115.108.43 台灣 08/19 17:34
→ : 也不是什麼穩定的產品12F 220.135.175.72 台灣 08/19 17:34
推 : 我不是批評你 想回應你的人沒幾個人懂13F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:35
→ : 贊成你的不贊成的都已經有立場了
我說我該說的 對得起自己所學就好→ : 贊成你的不贊成的都已經有立場了
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:36:34
推 : 一開始就有人說看抗體不準了啊15F 49.158.172.213 台灣 08/19 17:36
推 : 不要太不滿16F 1.175.69.234 台灣 08/19 17:36
→ : 就硬要推的東西 你能怎麼辦17F 49.158.172.213 台灣 08/19 17:36
→ : 不過你要說的是類神經網路吧？18F 1.175.69.234 台灣 08/19 17:37
推 : 塔利班跟綠畜都說自己是本土政權 別認真19F 1.200.169.193 台灣 08/19 17:38
推 : 推，現在的疫苗政策真的亂七八糟20F 124.218.48.152 台灣 08/19 17:39
推 : 高端白老鼠21F 223.136.234.23 台灣 08/19 17:39
→ yoyodiy …
推 : 最頂的佐劑24F 110.28.136.3 台灣 08/19 17:40
→ yoyodiy …
推 : 側翼還有10秒到現場26F 220.129.147.243 台灣 08/19 17:42
噓 : 高端世界第一27F 42.72.175.75 台灣 08/19 17:42
推 : 這篇講的很清楚喔 看不懂的人嗯嗯28F 111.71.6.32 台灣 08/19 17:42
→ :
→ :
推 : 這篇對那些人太難30F 114.137.173.198 台灣 08/19 17:43
推 : 你心態很不健康31F 220.133.47.197 台灣 08/19 17:43
推 : 不要太不滿32F 49.98.50.242 日本 08/19 17:45
推 : 台灣要拿諾貝爾獎了33F 223.136.163.176 台灣 08/19 17:46
推 : 用免疫橋接的的概念來說 白血病患者因34F 111.82.97.73 台灣 08/19 17:46
→ : 體內白血球很多 所以免疫力爆幹強
→ : 體內白血球很多 所以免疫力爆幹強
推 : 黨沒有打算要說服你各位 你想太多了36F 36.235.114.11 台灣 08/19 17:47
推 : 一樓是不是看不懂中文XDDDDD37F 60.250.205.229 台灣 08/19 17:48
推 : 好險打完外國疫苗了38F 223.137.219.95 台灣 08/19 17:48
推 : 其實我也搞不懂你在說什麼39F 223.136.240.218 台灣 08/19 17:48
推 : 反正下週就開打高端了，目前國際認證幾40F 114.136.244.96 台灣 08/19 17:48
→ : 款都有致死案例，高端如果完美的零死亡，
→ : 就世界第一囉！
→ : 款都有致死案例，高端如果完美的零死亡，
→ : 就世界第一囉！
推 : 你的心態和我一樣不健康，党不喜歡43F 36.236.210.197 台灣 08/19 17:49
推 : 相信黨 相信高端44F 220.134.131.232 台灣 08/19 17:49
推 : Duck BuBi45F 223.137.20.29 台灣 08/19 17:49
噓 : 國內權威專家都通過了，你有比權威專家還46F 223.140.34.89 台灣 08/19 17:50
→ : 保護力如何就交給下週上線的白老鼠印47F 36.236.210.197 台灣 08/19 17:50
→ : 證了，不過本土如果沒再出現大疫情，
→ : 證了，不過本土如果沒再出現大疫情，
→ : 專業？49F 223.140.34.89 台灣 08/19 17:50
→ : real world data也測不出來就是50F 36.236.210.197 台灣 08/19 17:50
推 : 這就是黑箱的藝術，DPP 很會51F 27.247.168.58 台灣 08/19 17:51
→ : 文組不想看 只想信仰党52F 61.231.111.170 台灣 08/19 17:51
推 : 安全性應該不用擔心，不然小英的醫療53F 1.163.194.186 台灣 08/19 17:51
→ : 團隊怎麼可能讓小英打
→ : 團隊怎麼可能讓小英打
推 : 權威專家名單呢？ 找幾顆西瓜來你也不55F 223.137.132.251 台灣 08/19 17:51
→ : 中共同路人56F 114.42.14.112 台灣 08/19 17:51
→ : 知道57F 223.137.132.251 台灣 08/19 17:51
推 : 假設有一種佐劑?有這種東西...你夢裡吧58F 49.216.177.84 台灣 08/19 17:52
推 : 專家一定懂 更懂什麼叫指鹿為馬59F 175.180.167.81 台灣 08/19 17:53
推 : 打崩了DDP就不用選了60F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:53
推 : 這個方式是沒有辦法中的辦法，不要太苛求61F 210.209.243.113 台灣 08/19 17:53
→ : 到實際的效果
→ : 到實際的效果
→ : 你覺得DDP會讓這事發生63F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:54
推 : kaggle網站比較算是學習AI的競賽網站，裡面64F 118.169.40.35 台灣 08/19 17:54
→ : 一定有些事DDP沒說65F 114.32.166.100 台灣 08/19 17:54
噓 : 你們會比專家更懂？66F 223.140.34.89 台灣 08/19 17:54
推 : 因為人體難預測 所以需要三期看保護效果67F 220.136.187.5 台灣 08/19 17:54
噓 : 你是這個領域的嗎 你在幻想什麼？68F 49.216.176.98 台灣 08/19 17:55
推 : 你沒考慮到台灣價值 考慮後就過了69F 223.140.113.223 台灣 08/19 17:55
→ : 你學過免疫嗎？70F 49.216.176.98 台灣 08/19 17:55
推 : 專業，同領域給推71F 223.136.222.34 台灣 08/19 17:55
→ : 解法不知道學界怎麼看 XD72F 118.169.40.35 台灣 08/19 17:56
推 : 在臺灣，免疫橋接是政治，不是科學73F 223.136.130.253 台灣 08/19 17:56
推 : 看看毒奶粉就知道了74F 49.216.11.192 台灣 08/19 17:57
噓 : 供殺小75F 110.26.192.26 台灣 08/19 17:58
推 : 硬幹就對了 哪管那麼多76F 122.116.65.115 台灣 08/19 17:59
推 : 黨說有效就是有效 不爽不要打77F 36.230.201.226 台灣 08/19 17:59
→ : 誰他媽看得懂78F 114.137.71.89 台灣 08/19 17:59
→ jimmmh888 …
推 : 到諾貝爾奬的部分都是對的 剩下是造謠污衊80F 180.218.175.217 台灣 08/19 18:00
噓 : 只靠實證的話醫學根本就不會進步好嗎？81F 1.174.163.160 台灣 08/19 18:00
→ : 哪個諾貝爾獎靠的是實證？
→ : 哪個諾貝爾獎靠的是實證？
推 : 還敢笑人家大躍進 看看一堆噓文的水準83F 122.116.65.115 台灣 08/19 18:02
推 : 蚵仔給推84F 114.136.252.45 台灣 08/19 18:02
噓 : 你對個起狗屎 外行就閉嘴85F 49.216.21.89 台灣 08/19 18:03
推 : 你需要退一萬步才能說的事有些人就是不用86F 223.136.244.227 台灣 08/19 18:04
→ : ，人家底子厚比你懂，怎樣。人家就是敢承
→ : 擔不用你瞎操心
→ : ，人家底子厚比你懂，怎樣。人家就是敢承
→ : 擔不用你瞎操心
推 : 推89F 111.82.193.188 台灣 08/19 18:05
推 : 我愛民進黨90F 1.160.212.160 台灣 08/19 18:06
噓 : 好了 大家快去預約高端 不要整天只想打莫91F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:07
→ : 德納
→ : 德納
噓 : 綠吱快去預約高端啦93F 114.137.79.68 台灣 08/19 18:09
推 : 你這樣心態不健康94F 110.26.43.16 台灣 08/19 18:10
推 : 中和？新北市長不出來負責嗎95F 49.217.2.236 台灣 08/19 18:10
噓 : 感覺你是不是不太懂這些東西？96F 111.83.78.78 台灣 08/19 18:18
推 : 我發現現在側翼就是抹批評者外行97F 36.227.33.108 台灣 08/19 18:19
→ : 陳時中才是外行，問什麼都不知道，笑
→ : 死
→ : 陳時中才是外行，問什麼都不知道，笑
→ : 死
推 : 我知道有個院士跳船不知道是不是權威？100F 114.136.217.31 台灣 08/19 18:21
推 : 因為側翼根本就是一群學店仔101F 36.227.33.108 台灣 08/19 18:22
推 : 核四興建當初也是國內專家通過的102F 111.250.114.229 台灣 08/19 18:23
推 : 這質疑不健康103F 123.50.55.35 台灣 08/19 18:23
→ : 呢，雙標仔？104F 111.250.114.229 台灣 08/19 18:23
→ : 他不懂就抹你外行，根本智障105F 36.227.33.108 台灣 08/19 18:23
推 : 核四廢除是一個絕食的人106F 114.37.179.183 台灣 08/19 18:24
推 : 我們的腦袋是豆腐盒子107F 123.205.9.161 台灣 08/19 18:24
推 : 就說了世界跟不上台灣108F 49.216.237.185 台灣 08/19 18:26
推 : 隔行如隔山！硬要嘴的結果是連自己在講109F 49.217.174.35 台灣 08/19 18:26
→ : 什麼也不確定
→ : 什麼也不確定
推 : 權威專家怎麼都不敢具名公開會議紀錄呢XD113F 125.228.103.169 台灣 08/19 18:27
推 : 權威專家通過？你說那群不敢署名、不敢承114F 114.36.11.28 台灣 08/19 18:37
→ : 認哪些話是自己說過的專家嗎？
→ : 認哪些話是自己說過的專家嗎？
推 : 看到某些帳號噓，先補116F 1.162.137.16 台灣 08/19 18:38
推 : U文，感謝117F 223.138.122.99 台灣 08/19 18:41
推 : 啊永和勒118F 49.216.91.244 台灣 08/19 18:42
噓 : 公開具名與否和權威專家有何關係119F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:44
→ : 無論人家有沒有署名 人家就是比你懂
→ : 無論人家有沒有署名 人家就是比你懂
噓 : 你誰啊121F 122.254.14.238 台灣 08/19 18:46
→ : 永和人就不是人嗎122F 1.163.45.24 台灣 08/19 18:46
→ : 是不是還沒滿@@？123F 111.71.41.255 台灣 08/19 18:46
噓 : 無知酸民只能在八卦版出一張嘴酸 嘻嘻124F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:48
噓 : 權威不具名怎麼知道是不是權威125F 114.40.199.10 台灣 08/19 18:49
推 : 綠蟑螂急噓維穩126F 27.246.134.204 台灣 08/19 18:49
→ : 無論如何都不會是你權威127F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:49
推 : 連結有提到加免疫刺激劑 QQ128F 39.9.139.2 台灣 08/19 18:52
推 : 簡單來說就是高端正在做的三期試驗(免疫橋129F 101.10.62.35 台灣 08/19 18:54
推 : 民進黨請的專家能信，屎都能吃。130F 27.246.134.204 台灣 08/19 18:54
→ : 接)，相對國外做的正規三期試驗只是半套131F 101.10.62.35 台灣 08/19 18:54
→ : 吱螂連哪個權威都不知道就直接護航132F 114.40.199.10 台灣 08/19 18:54
→ : 滿屌的
→ : 滿屌的
推 : 為了信仰和利益的開始維穩啦134F 220.129.85.183 台灣 08/19 18:55
噓 : 別你專業的都吃屎 那你還能吃什麼 XD135F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:56
→ : 既然專業就具名啊，不是權威嗎136F 114.40.199.10 台灣 08/19 18:56
→ : EUA是藥證？137F 27.246.38.110 台灣 08/19 18:57
→ : 權威說ok我相信啊，重點哪位專家啊138F 114.40.199.10 台灣 08/19 18:58
噓 : 專業就要具名？ 就像你 ID具名了 也沒多139F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:58
→ : 專業啊 XD
→ : 專業啊 XD
→ : 我怎麼知道權威是不是吱螂權威141F 114.40.199.10 台灣 08/19 18:59
→ : 你只要知道 人家比你八卦版無知酸民專業即142F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:59
→ : 權威有論文有成就可以參考143F 114.40.199.10 台灣 08/19 18:59
→ : 可144F 223.140.34.89 台灣 08/19 18:59
→ : 權威叫你吃屎就吃，了解145F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:00
→ : 無名氏權威那還是權威嗎
→ : 無名氏權威那還是權威嗎
→ : 果然是只適合吃屎的酸民 XDD147F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:01
→ : 哈哈，沒你會吃148F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:01
推 : 流感疫苗跟B肝也是用免疫橋接149F 36.227.59.9 台灣 08/19 19:01
→ : 只能說醫學並不完美，很多只能憑經
→ : 只能說醫學並不完美，很多只能憑經
→ : 不敢具名就心虛啊，吱螂很怕w151F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:03
→ : 好了啦 不是整天吃屎 怎麼會變成像你如此152F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:03
→ : 所以叫eua153F 42.77.20.194 台灣 08/19 19:03
→ : 無知、無專業的酸民 XD154F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:03
→ : 驗跟推論Eua 還給過，但藥證還是要三155F 36.227.59.9 台灣 08/19 19:04
→ : 吱螂是吃屎權威我是相信的156F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:04
→ : 期157F 36.227.59.9 台灣 08/19 19:04
→ : 我相信你有專業啦，就是吃屎158F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:04
推 : 推159F 114.46.204.239 台灣 08/19 19:04
推 : 會打高端的不是智障就是人渣政客而已160F 1.200.26.161 台灣 08/19 19:04
噓 : 字太多了 三個字就好 相 信 黨161F 223.140.249.162 台灣 08/19 19:04
→ : 人家是專家 你什麼都不是 只是無知嘴賤酸162F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:05
→ : 紅共都搞這招的 沒理由綠共不行163F 223.140.249.162 台灣 08/19 19:05
推 : 說這篇無知的 你自己打一篇文來反駁啊164F 223.136.131.206 台灣 08/19 19:05
→ : 民 搞不好還是家裡蹲的廢物米蟲165F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:05
→ : 不要只會躲在推文裡叫囂166F 223.136.131.206 台灣 08/19 19:05
→ : 免疫橋接的應用一大堆 有空多讀Paper好嗎167F 223.138.137.18 台灣 08/19 19:05
→ : 你看小粉紅多相信黨 跟推文那位一樣168F 223.140.249.162 台灣 08/19 19:06
→ : 這才是我們黨需要的好國民
→ : 批評黨的都是通敵叛國
→ : 這才是我們黨需要的好國民
→ : 批評黨的都是通敵叛國
→ : 好了啦，很臭，你嘴巴都屎171F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:06
→ : 覺得不專業就直接回哪不專業
→ : 覺得不專業就直接回哪不專業
噓 : 專家哪些專家？敢署名簽字？不敢對自173F 223.138.95.248 台灣 08/19 19:07
→ : 哪會在這噓文帶風向174F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:07
→ : 己言論辯護負責還能稱專家？175F 223.138.95.248 台灣 08/19 19:07
噓 : 廢物米蟲一張嘴屎來屎去的 哎 幹嗎一直昭176F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:07
→ : 告天下自己平時的飲食 XD
→ : 告天下自己平時的飲食 XD
推 : 幹笑死 怎麼有人狂噓猛噓 不拿證據178F 36.228.71.236 台灣 08/19 19:08
→ : 反駁這篇一直叫人吃屎是三小
→ : 反駁這篇一直叫人吃屎是三小
噓 : 你要反駁的話，那你不要隨便假設阿…180F 223.140.223.159 台灣 08/19 19:09
→ : …真的有這種佐劑？可以在這個案子適
→ : 用嗎？高端有沒有用這種佐劑？
→ : …真的有這種佐劑？可以在這個案子適
→ : 用嗎？高端有沒有用這種佐劑？
推 : 邏輯正確183F 114.136.87.147 台灣 08/19 19:11
推 : 推184F 220.135.181.181 台灣 08/19 19:12
推 : 秋天快到了 你不擔心秋後算帳185F 114.136.193.52 台灣 08/19 19:12
推 : 垃圾連噓仔 一看就知道廢物沒問題186F 119.14.126.72 台灣 08/19 19:20
推 : 居心叵測187F 112.105.52.55 台灣 08/19 19:20
推 : 不要講科學 用政治角度才能通188F 114.136.24.191 台灣 08/19 19:21
推 : 民進黨也可以民主橋接阿富汗塔利班伊189F 104.133.122.98 台灣 08/19 19:23
→ : 斯蘭國啊
→ : 斯蘭國啊
→ : 面試都要拿作品集、工作經歷191F 114.40.199.10 台灣 08/19 19:24
→ : 但專家連名字都不用給！？
→ : 人民要怎麼求證他是不是權威？
→ : 還：我說權威就權威
→ : 吱螂真的滿屌的
→ : 但專家連名字都不用給！？
→ : 人民要怎麼求證他是不是權威？
→ : 還：我說權威就權威
→ : 吱螂真的滿屌的
噓 : 你學cs的就別出來唬爛了 中和抗體是高度相關196F 49.216.90.249 台灣 08/19 19:28
噓 : 人家就是比妳專業啦 不像你 只能在八卦一197F 223.140.34.89 台灣 08/19 19:32
→ : 張嘴酸
→ : 張嘴酸
推 : 推199F 111.249.21.110 台灣 08/19 19:33
推 : 看ivanos這麼嘴，預約高端了沒200F 111.83.88.136 台灣 08/19 19:34
→ : 到時候記得po黃卡欸～～～～
→ : 到時候記得po黃卡欸～～～～
推 : 中和太塞了202F 219.91.77.142 台灣 08/19 19:34
→ : Iva又在跳針他說專業就專業203F 218.173.166.212 台灣 08/19 19:35
推 : ivan嘴真臭，推樓主，不要理跳樑小丑204F 223.141.187.151 台灣 08/19 19:41
推 : 人渣走狗205F 111.71.113.227 台灣 08/19 19:41
噓 : 你不知道流感疫苗每年都是用橋接？206F 118.150.176.79 台灣 08/19 19:45
COVID19疫苗是新疫苗你叫美國FDA同意用免疫橋接阿
更何況高端 AZ 2者用的方法根本不同 可以這樣搞?
推 : ivanos 厲害捏，不具名也可以，你的世界207F 101.12.49.15 台灣 08/19 19:47
→ : 是不是每個都專家
我沒說我是專家阿→ : 是不是每個都專家
只是我學的東西
讓我認為不能這樣搞
→ : 整串官員麻煩之後關到漏尿209F 110.30.176.241 台灣 08/19 19:51
→ : 不要做三期就不知保護力高低 選我正解210F 49.216.81.90 台灣 08/19 19:52
推 : 永和抗體呢?211F 112.104.96.115 台灣 08/19 19:53
推 : 有人連噓耶...戳到痛處了嗎...212F 39.9.74.226 台灣 08/19 19:54
推 : qq213F 27.105.57.76 台灣 08/19 19:54
推 : bbc整理的那篇文章還可以。只是怎會叫看214F 223.136.244.227 台灣 08/19 19:56
→ : 不懂原po的人去看那篇？那是不是也建議原
→ : po先去看那篇再來反對？
你說bbc哪段→ : 不懂原po的人去看那篇？那是不是也建議原
→ : po先去看那篇再來反對？
中和抗體和保護力這段
陳哲培 李建璋 反對
施信如 說沒法直接比較
只有何美鄉贊成(不意外)
陳哲培 李建璋是不是專家(陳哲培是真的權威)
把耳朵遮住的人
說什麼都聽不進去
推 : 綠共看不懂這麼難的中文只能連噓217F 36.229.85.227 台灣 08/19 20:01
推 : 天啊 出現了生科專家 快朝聖218F 223.137.243.179 台灣 08/19 20:15
推 : 現在呆丸已進入義和團模式了 講這些219F 111.71.90.9 台灣 08/19 20:15
→ : 沒人要聽
→ : 沒人要聽
推 : [url=http://imgur.com/STel0o3]https://i.imgur.com/STel0o3.jpg[/url]221F 101.9.46.226 台灣 08/19 20:19
噓 : 無專業、無知酸民集體高潮? XD222F 223.140.17.138 台灣 08/19 20:20
推 : 厲害了 只靠實證醫學不會進步XDDD223F 36.224.25.128 台灣 08/19 20:25
推 : 鬼扯什麼，免疫學被你講的一文不值224F 182.233.132.74 台灣 08/19 20:34
你可能有些誤會只是有些說的比較簡短
我只說專家沒說的觀點
推 : 有人連噓?225F 180.177.2.69 台灣 08/19 20:43
→ : 不要太不滿226F 116.89.130.141 台灣 08/19 20:52
推 : iva 專業在哪？我知道專業的陳博士被綠共227F 111.83.88.136 台灣 08/19 21:04
→ : 搞掉了
→ : 搞掉了
推 : 現在是信仰不是科學 叭叭 請充值台灣229F 223.137.173.131 台灣 08/19 21:11
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 21:28:38→ : 價值230F 223.137.173.131 台灣 08/19 21:12
推 : 哪個專家？連名字都沒有231F 223.137.84.212 台灣 08/19 21:14
→ : 去問中和人啊，問我幹嘛？232F 36.231.25.129 台灣 08/19 21:24
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 21:48:36推 : 審查委員連名字都不敢讓人家知道，這樣233F 101.10.20.196 台灣 08/19 21:47
→ : 要怎麼發諾貝爾獎給他們QQ
→ : 要怎麼發諾貝爾獎給他們QQ
→ : Iva跳了一串反智內容還敢罵別人無知235F 218.173.166.212 台灣 08/19 21:50
推 : 看到那些抓狂的就知道 有鬼236F 111.249.127.210 台灣 08/19 21:51
→ : Iva:我說專業就專業，無知鄉民237F 218.173.166.212 台灣 08/19 21:53
→ : 陳哲培：
→ : 陳哲培：
推 : 推239F 114.47.37.231 台灣 08/19 21:59
推 : 補個240F 36.228.216.14 台灣 08/19 22:24
推 : 跟國外的免疫橋接 定義有什麼不同？241F 157.147.33.132 日本 08/19 22:24
推 : 嗯嗯跟我想的一樣242F 27.242.0.187 台灣 08/19 22:25
推 :243F 111.241.102.143 台灣 08/19 22:30
推 : 上面列的人這裡面只有何美鄉是專家244F 114.34.118.184 台灣 08/19 22:31
→ : 連林氏壁都認證過的專家，才是真正專家
→ : 連林氏壁都認證過的專家，才是真正專家
推 : 我覺得一個人先讓自己六等親都去打，才有246F 110.28.226.78 台灣 08/19 22:39
→ : 資格推薦別人打高端
→ : 資格推薦別人打高端
推 : 這沒辦法 只能說世界哪跟得上台灣248F 99.31.75.223 美國 08/19 22:43
推 : 自以為很懂249F 101.9.46.226 台灣 08/19 22:50
推 : 如果沒疫情就打高端，有疫情就打進口的，250F 1.200.185.161 台灣 08/19 22:58
→ : 那十之八九啦
→ : 政客的身體是誠實的
→ : 那十之八九啦
→ : 政客的身體是誠實的
→ : 舉個例子，打C流流感疫苗，抗體增加253F 42.73.29.47 台灣 08/19 23:01
→ : 然後依照免疫橋接的理論
→ : 雖然可能是為了模擬抵擋A流流感
→ : 但同樣皆冠狀病毒所以好棒棒的意思？
→ : 我就是無法理解他們到底想搞啥飛機
→ : 假設他們的理論成立，每年猜選流感疫
→ : 苗選心酸的？啊不都會增加抗體嗎？哈
→ : 然後依照免疫橋接的理論
→ : 雖然可能是為了模擬抵擋A流流感
→ : 但同樣皆冠狀病毒所以好棒棒的意思？
→ : 我就是無法理解他們到底想搞啥飛機
→ : 假設他們的理論成立，每年猜選流感疫
→ : 苗選心酸的？啊不都會增加抗體嗎？哈
推 : 世界怎麼跟的上台灣？260F 110.30.73.50 台灣 08/19 23:25
推 : 權威就是獨裁，威爆了各位！党一言堂261F 114.136.148.209 台灣 08/19 23:33
→ : 完全不甩民意、專業，只剩大內宣
→ : 完全不甩民意、專業，只剩大內宣
推 : 看了看是哪些人噓..嗯 不意外XDDD263F 1.175.95.178 台灣 08/19 23:51
推 : 之後開放邊管就知道效果惹264F 36.226.245.253 台灣 08/19 23:52
→ : 支持中永和產生抗體265F 1.200.115.56 台灣 08/19 23:53
推 : 只有I/O知道 其他就是黑盒子(箱)266F 114.42.61.124 台灣 08/20 00:04
推 : push267F 219.84.252.151 台灣 08/20 00:14
推 : 綠蟑螂很會嘴欸 不然你來發一篇說服268F 101.10.94.251 台灣 08/20 00:42
→ : 我們啊
→ : 我們啊
→ : 我覺得何美鄉看似同意，括號裡是反對的唷！270F 59.127.110.110 台灣 08/20 01:12
推 : 高端只要公布2期的人，染疫狀況就271F 36.237.81.46 台灣 08/20 01:47
推 : 知道了啦，也算小型3期
推 : 知道了啦，也算小型3期
推 : 27樓讓我笑翻XD273F 39.8.135.0 台灣 08/20 02:36
推 : 全世界的專家的標準是3期 台灣專家??274F 36.230.211.131 台灣 08/20 02:43
推 : 有種東西叫信仰 那是不科學的東西275F 47.37.183.113 美國 08/20 04:24
推 : 台灣要準備拿諾貝爾獎了，期待276F 60.250.228.117 台灣 08/20 05:17
推 : 實證醫學在數學系眼裡還是科學嗎？277F 49.216.25.64 台灣 08/20 06:22
→ : 對民進黨的信仰凌駕一切278F 39.9.227.182 台灣 08/20 07:52
推 : 目前高端給的證據跟喝符水的意義差不多279F 61.219.191.4 台灣 08/20 08:26
推 : 推280F 114.136.41.75 台灣 08/20 12:26
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(￣︶￣)ｂ l2godians 說讚！
2樓 時間: 2021-08-19 19:41:21 (台灣)
→
08-19 19:41 TW
棘蛋白疫苗可以用免疫橋接對比腺病毒疫苗，來證明其保護力，哪篇國際醫學期刊說的？請高端支持者拿出來給大家參考一下
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