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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-23 09:31:17
看板 Gossiping
作者 iammatrix ()
標題 Re: [新聞] 高端明天開打保護效果受質疑 李秉穎:有8
時間 Sun Aug 22 14:48:21 2021


※ 引述《ppeng (eng)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 國產高端疫苗將在明天開打,由於其保護效力一直未正式公布,不少人對於其保護效力有
: 疑慮,台大小兒感染科醫師李秉穎表示,高端疫苗與美國研發的Novavax疫苗都是屬於次
: 蛋白疫苗,後者的保護效果可以達到90%,推估高端的保護效果應該也在85到90%之間,比
: 起mRNA的95趴要差一點,但比腺病毒疫苗好。

這邊很不合邏輯。

"屬於次蛋白疫苗,後者的保護效果可以達到90%
推估高端的保護效果應該也在85到90%之間"

聯亞也是屬於次蛋白疫苗,那怎麼一點保護效果就沒有?

好,那你可以說雖然是次蛋白,但是聯亞跟高端用的是不同佐劑
結果相差很大,所以保護效果不能比。

那難道高端用的佐劑,就跟NOVAVAX的一樣嗎???
有可能嗎? 一樣的佐劑??? 還是高端是NOVAVAX技術支援?

那你說,高端不一樣,高端的中和抗體更高,比聯亞高好幾倍,
662快要700,所以有效。

NOVAVAX的中和抗體是高端好幾倍,那NOVAVAX保護利也才90%
那怎麼推估高端有85%~90%啊?

如果中和抗體高就一定有效? 莫忘德國CUREVAC

下面一篇是取自台派3Q的發文

■ #缺乏Efficacy與Effectiveness的資料:免疫生成性並不完全等於現實保護力,
且中和抗體反應的更多是B細胞免疫,較難測量T細胞免疫。
常被拿來舉例的是CureVac三期試驗失敗的案例,CureVac是mRNA疫苗,
其中和抗體效價大約等於康復者血清(接近AZ的2倍,但不到BNT一半),
但其疫苗有效性僅47%,當然這可能是mRNA疫苗偏向生成較多抗體,
而T細胞免疫較弱的特性。

我覺得李大師可以去美國FDA、世界各大疫苗研發廠商,
幫忙那些專家學者好好上一課,怎麼不花時間跟金錢作三期就有效的疫苗。

順便教他們怎麼跟民眾說笑話。

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.40.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X8VCtPb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629614903.A.665.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.40.10 臺灣), 08/22/2021 14:51:39
gino0717: 跟柚子醫生一樣  只講維穩的話1F 123.194.161.92 台灣 08/22 14:48
TokyoHard: 騙一下文組可以啦2F 36.228.69.212 台灣 08/22 14:49
cs09312: 沒差啊吹得越高越好 多騙點智障去打 這樣3F 39.9.164.120 台灣 08/22 14:49
cs09312: 我就能打國際疫苗了
greg7575: 民進黨說的支持就對了。5F 27.247.64.187 台灣 08/22 14:50
xxx5566xxx: 你蠢成這樣跟這種人認真?6F 42.74.137.222 台灣 08/22 14:50
flavorBZ 
flavorBZ: 台灣價值當佐劑7F 180.217.219.50 台灣 08/22 14:50
alanhoo: 有沒有帥哥解惑,台灣怎麼一大堆政治醫生8F 1.168.57.202 台灣 08/22 14:50
flavorBZ 
flavorBZ: 沒效的就是沒台灣價值9F 180.217.219.50 台灣 08/22 14:50
parnshan: 所謂的專家,還不就是小菸養的狗10F 114.136.114.53 台灣 08/22 14:51
shallwe: 高端大器上檔次,要相信綠共11F 61.230.194.202 台灣 08/22 14:51
※ 編輯: iammatrix (1.174.40.10 臺灣), 08/22/2021 14:53:13
jokem: 817都湊不滿 跟我談保護力XDDD12F 61.62.79.97 台灣 08/22 14:52
xiemark: 柚子13F 118.160.51.144 台灣 08/22 14:53
kevin190: 這回文也錯的離譜,高端跟聯亞疫苗的作14F 61.230.5.205 台灣 08/22 14:54
kevin190: 用原理不同, 不然聯亞強調T細胞做啥
enixdqm3: 所以curevac2倍都有47%,以此來推論高端16F 27.247.73.133 台灣 08/22 14:54
enixdqm3: 的3.4倍應該至少有50%吧
kevin927: 要打在人體的只會用推估就好,都不用做18F 180.217.50.141 台灣 08/22 14:55
kevin927: 試驗
yamhome: 鍵盤網軍典範文...20F 111.240.23.67 台灣 08/22 14:55
kevin190: 中和抗體也要在同實驗室同條件比較才有21F 61.230.5.205 台灣 08/22 14:56
kevin190: 意義
※ 編輯: iammatrix (1.174.40.10 臺灣), 08/22/2021 14:57:48
yulis: 應該會比顆星好喇 別怕 有注有保佑23F 118.232.60.123 台灣 08/22 15:02
DCARD: 打下去宣稱有效 沒效就算了24F 123.195.205.133 台灣 08/22 15:05
DCARD: 那這樣吃香灰就好了 買八百多塊的疫苗幹嘛
kanjiya: novavax用鑲嵌技術把蛋白質放在微脂體上26F 223.140.46.219 台灣 08/22 15:09
fashion0604: 高端第一期報告,中和抗體可是比二期27F 223.141.191.192 台灣 08/22 15:10
fashion0604: 多了10倍呢。三期結果會繼續下修嗎?
fashion0604: 讓我們繼續看下去
taikouhncheu: 是信仰的問題,不夠虔誠就不具保30F 39.9.227.182 台灣 08/22 15:14
biggest1983: 不同實驗室的數據不能直接拿來比…31F 114.25.26.100 台灣 08/22 15:18
oklaptt: 國際笑秉32F 101.9.41.98 台灣 08/22 15:20
Ashbrook: 鍵盤專家怎麼沒被選進專家小組33F 112.104.103.215 台灣 08/22 15:22
zakijudelo: https://i.imgur.com/7xggUtT.jpg34F 101.10.22.25 台灣 08/22 15:22
[圖]
taot917: 連文組都騙不了,沒資格叫騙子35F 39.9.166.242 台灣 08/22 15:22
ssss8kimo: 世界怎麼跟得上台灣?36F 123.205.30.179 台灣 08/22 15:23
breacal: 是要信你,還是小兒防疫專家? 真好笑37F 42.72.43.60 台灣 08/22 15:24
BryantKobe: 政治醫生的話要信就信吧38F 42.76.226.98 台灣 08/22 15:28
float751: 什麼叫應該39F 42.74.51.200 台灣 08/22 15:33
small91051: 醫生當成這樣..真的可憐40F 49.217.67.137 台灣 08/22 15:34
bangjia: 李秉穎的話能信,大便都能吃啦41F 36.228.66.192 台灣 08/22 15:41
diamond0326: 那是信仰 不是科學42F 223.137.173.131 台灣 08/22 15:44
btohsa: 你有專業背景逆43F 220.134.100.36 台灣 08/22 15:48
flykind: 醫生說那麼不精確的話 出事你要不要扛?44F 111.83.136.16 台灣 08/22 16:02
flykind: 笑死
dark0224: 醫生可信度高 政客醫生就看黨證了 綠46F 111.82.171.149 台灣 08/22 16:05
dark0224: 色的要多想想
hek: 笑死 那你去打不會產生抗體的科興嘛48F 36.225.45.171 台灣 08/22 16:10
v5270: 都叫高端了,保護力當然也高端49F 49.216.177.19 台灣 08/22 16:12
papaganono: 聯亞的蛋白設計又不一樣 笑死50F 49.216.225.40 台灣 08/22 16:13
papaganono: Curevac中和抗體並沒有高好嗎
ghj10625: 啊,黨說有效就有效拉52F 116.89.133.26 台灣 08/22 16:27
QuendarT: 不可懷疑我的黨~我說行就行53F 42.73.253.166 台灣 08/22 16:33
bhdbhd: 八卦是你是最後一個發現的54F 39.10.65.135 台灣 08/22 16:42
carsly: 國際笑柄真的要出國被當笑話喔55F 223.136.186.236 台灣 08/22 17:03
wate5566: 都開後門給EUA了 剩下靠媒體洗地阿56F 39.8.7.76 台灣 08/22 17:07
leecliff: 今年堪稱最大政府造謠年度 各種騙術57F 180.217.46.232 台灣 08/22 17:40
leecliff: 最好笑是還在吹捧綠畜專家 圖利天經地義
auxiliary11: 反正基進記得打國產否則中共同路人59F 1.167.51.84 台灣 08/22 18:02
grayoasis: 真的是國際笑柄 難怪我們防疫荒腔走板60F 122.116.200.241 台灣 08/22 19:11
grayoasis: 全部靠人民在那邊撐
dragle: 嘴砲62F 58.114.133.191 台灣 08/22 19:23
moormoor: 科學又是打進人體的東西,沒有真實數據63F 111.241.245.81 台灣 08/22 19:54
moormoor: 還大言不慚推估,不愧是是國際笑秉
ssisters: 佐劑:台灣價值65F 121.254.99.35 台灣 08/22 22:50
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