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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-24 11:46:08
看板 Gossiping
作者 lockgolden (鎖金)
標題 [問卦] 其實正史也不可能百分之百真實吧?
時間 Mon Aug 23 10:45:54 2021


有讀過歷史系的都知道一個最重要最基本的認知

就是正史也不可能是100%真實的,只能說是接近事實

因為寫史書的畢竟是人,而不是上帝,當然不可能站在上帝視角去寫

舉個例子:
你們知道史記裡「烽火戲諸侯」的記載是假的嗎?

真相是周幽王想要立褒姒的兒子當接班人,就是想要廢長立幼。所以周幽王的大兒子就

聯合犬戎造反滅了自己老爸。但是司馬遷不敢把這個事實寫入史記當中,為什麼?

因為司馬遷的主子漢武帝就是廢長立幼才當上的皇帝。把廢長立幼被推翻的史實寫進史書

你們認為漢武帝劉徹看到之後會不會覺得司馬遷活得不耐煩了?


類似這一類正史的記錄後來被推翻還有很多

其實有時候稗官野史搞不好還比正史的可信度要高咧!

因為正史是官方編寫的,有時候為了政治正確不能把真實的史實寫出來。

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lesnaree2: 新的統治者都會說上一個的歷史是假的1F 223.136.188.125 台灣 08/23 10:46
goodson: 現在才知道? 你高中生吧?2F 114.36.18.11 台灣 08/23 10:46
lesnaree2: 這樣才方便繼續造假3F 223.136.188.125 台灣 08/23 10:46
blessbless: 中國都能演荊軻跟秦王搶女人了4F 223.138.133.247 台灣 08/23 10:47
goodson: 光藍綠來論述台灣前五十年歷史就不同了5F 114.36.18.11 台灣 08/23 10:47
LoveMakeLove: 歷史都是勝利者所寫的。6F 1.169.130.84 台灣 08/23 10:47
poqwiuer: 歷史課本當故事書看看就好7F 42.72.117.9 台灣 08/23 10:47
elec1141: 蔣光頭逆流而上8F 111.71.52.150 台灣 08/23 10:48
Speeddemon: 歷史是勝者寫的9F 171.228.216.6 越南 08/23 10:48
seerp: 建議看看便宜、呂捷的分析10F 124.155.171.5 台灣 08/23 10:48
aclock: 如果中國有中天就可以做出平衡報導了11F 223.139.252.144 台灣 08/23 10:48
Grandslammmm: 史書都不一定正確了 吵劇 一群87 XD12F 114.45.238.175 台灣 08/23 10:48
lovetina: 漢武帝還真把自己的兒子滅了...........13F 42.73.201.249 台灣 08/23 10:48
yu800910: 現在才知道?14F 1.173.187.10 台灣 08/23 10:48
Jess12: 就像國立編譯館把慈禧寫得非常昏庸讓你覺15F 114.137.31.192 台灣 08/23 10:49
Jess12: 得革命有理一樣!還有國民黨敗逃台灣才有
blessbless: 還能洗白羋月跟陸貞 厂17F 223.138.133.247 台灣 08/23 10:49
Jess12: 今天的台灣一樣荒謬!18F 114.137.31.192 台灣 08/23 10:49
wl02719913: 教你人生快樂的方法,就是不要跟白痴19F 101.10.12.50 台灣 08/23 10:50
yu800910: 連商紂王也是被抹黑居多。比如逼叔父比20F 1.173.187.10 台灣 08/23 10:50
yu800910: 干挖心的部分,事實上比干明明還活到周
wl02719913: 爭論22F 101.10.12.50 台灣 08/23 10:50
yu800910: 朝23F 1.173.187.10 台灣 08/23 10:50
machiusheng: 偶只看金庸24F 114.136.87.15 台灣 08/23 10:50
lesnaree2: 國民黨洗腦完換民進黨洗腦 到底誰是對25F 223.136.188.125 台灣 08/23 10:50
lesnaree2: 的呢?
samm3320: 問題是你怎麼知道翻案寫的就是真的?27F 42.72.25.214 台灣 08/23 10:51
leonjapan: 勝者為王啊28F 114.137.112.85 台灣 08/23 10:52
oidkk: 寧可信其有,不可信其無 比沒有好29F 111.251.123.41 台灣 08/23 10:55
triplee: 你自己經歷過的事都會記錯了 怎麼會覺得30F 220.228.195.32 台灣 08/23 10:57
aqthk: 有些翻案只是為了吸引注意力而唬爛的 也不31F 42.73.34.13 台灣 08/23 10:58
aqthk: 太能信
triplee: 別人寫第三者的事就一定對33F 220.228.195.32 台灣 08/23 10:58
iamandre: 慈喜本就很昏庸34F 223.141.126.103 台灣 08/23 10:58
triplee: 有些翻案 <- 大部分翻案35F 220.228.195.32 台灣 08/23 10:58
sunnyyoung: 這種例子多得是 所以才要歷史系啊36F 49.216.140.184 台灣 08/23 11:00
skywolf1106: 歷史一直都假的啊…現在才知道?即37F 101.137.131.252 台灣 08/23 11:00
skywolf1106: 便是近代或現代史也是…
blueseal: 不要說以前,現在你朋友有感情糾紛都不39F 73.12.161.127 美國 08/23 11:00
blueseal: 知道誰說的是實話了
depo: 贏家說話,一直是這樣41F 114.136.177.248 台灣 08/23 11:00
sunnyyoung: 不過歷史本來就是知古鑑今用 真不真也42F 49.216.140.184 台灣 08/23 11:01
sunnyyoung: 沒啥意義 意義在它能不能讓人做出有
sunnyyoung: 用有益的判斷
triplee: 史學研究沒有所謂翻不翻案 新說或新解都45F 220.228.195.32 台灣 08/23 11:01
triplee: 是由新發現的史料或現代化的研究加上個人
leonjapan: 你也可以自己開心寫一篇你自己的歷史47F 114.137.112.85 台灣 08/23 11:02
s9234032: 哪有真實= =48F 111.248.123.230 台灣 08/23 11:03
triplee: 詮釋而提出的新見解 完全不是翻案文那種49F 220.228.195.32 台灣 08/23 11:03
s9234032: 本來就小說阿 ==50F 111.248.123.230 台灣 08/23 11:03
triplee: 以前你們都錯了 我才是正確的筆法51F 220.228.195.32 台灣 08/23 11:03
oldchang1205 
oldchang1205: 呂捷講的也不見得對 參考他不如不52F 42.73.110.155 台灣 08/23 11:06
vesia: 本來就是勝者寫歷史啊53F 114.32.213.69 台灣 08/23 11:06
oldchang1205 
oldchang1205: 參考得好54F 42.73.110.155 台灣 08/23 11:06
lien0972: 你自己想想看 為什麼每朝最後一任都昏君55F 223.139.179.3 台灣 08/23 11:09
tw78789798: 慈禧是權力薰心,不是昏庸56F 223.139.173.251 台灣 08/23 11:13
cheng399: 等等  慈嬉不昏庸嗎?57F 175.176.17.228 菲律賓 08/23 11:13
iamandre: 但發生什麼事 誰併吞誰的領土 誰統一天58F 223.141.126.103 台灣 08/23 11:14
iamandre: 下 這是事實
tkc7: 贏家才有話語權60F 114.45.71.144 台灣 08/23 11:16
iamandre: 很多翻案也都是華眾取寵罷了61F 223.141.126.103 台灣 08/23 11:19
ckshsango: 請問你怎麼知道真相是你說的那一個?62F 118.163.114.175 台灣 08/23 11:21
undeadmask: 人最後都只會相信自己想要相信的版本63F 125.231.172.12 台灣 08/23 11:26
undeadmask: 事實的真相不一定有意義
duduhow: 全都是贏家寫的 他胡掰就是正史65F 49.216.63.204 台灣 08/23 11:28
ghghfftjack: 你是第8787878人發現的66F 39.11.226.125 台灣 08/23 11:29
yuting90: 你現在才發現啊67F 36.230.221.227 台灣 08/23 11:30
gobidesert: 你文內講的真相也不一定是真的68F 203.73.81.24 台灣 08/23 11:30
gobidesert: 別講歷史 光現在你所得到的資訊又有
gobidesert: 多少是真的還是被加工過的?
jehow: 所以有冤枉褒姒周幽王嗎 的確就是因為寵幸71F 1.34.133.190 台灣 08/23 11:39
jehow: 褒姒 弄申侯而被犬戎亡國的 史要看大方向
reaturn: 史記這書沒打算給皇帝看吧…?73F 111.242.195.84 台灣 08/23 11:41
ThunderLion: 中國人歷史基本當文學創作看就可以74F 112.78.73.98 台灣 08/23 11:50
zakijudelo: 歷史是勝者掰出來的75F 101.10.22.25 台灣 08/23 11:52
huckebein12: 都假的啦~76F 42.73.115.170 台灣 08/23 11:53
samm3320: 太史令寫了皇帝不能看?77F 42.72.25.214 台灣 08/23 11:53
samm3320: 不會全真也不會全假,就是作者的觀點而
samm3320: 已
hesashiaaron: 你現在去問林飛帆南鐵東移看看會不80F 111.71.4.226 台灣 08/23 12:19
hesashiaaron: 會跟之前不一樣
adwowcuthand: 大家都嘛知道好嗎,記憶本身就可能82F 1.200.146.131 台灣 08/23 12:21
NCUking: 史記就是小說呀83F 111.243.22.174 台灣 08/23 12:21
adwowcuthand: 是假的了84F 1.200.146.131 台灣 08/23 12:21
MyohMy: 時空背景不同之術你不知道?85F 123.51.145.115 台灣 08/23 12:38
PussySucker: 還要讀歷史系才知道?86F 111.82.251.219 台灣 08/23 12:41
dufflin: 這啥問卦 當個版在留言喔87F 111.251.237.115 台灣 08/23 13:02
hit0123: 你怎麼知道現實世界是現實?搞不好一切都88F 49.216.5.202 台灣 08/23 14:56
hit0123: 是幻覺
bananaduck: 490F 122.118.1.131 台灣 08/24 10:27

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1樓 時間: 2021-08-23 11:33:07 (台灣)
  08-23 11:33 TW
所有的史書都是 (人) 寫的,只要是人寫的,就一定不會完全客觀,而且只要觀察角度不同,任何史書都可以被挑戰的
2樓 時間: 2021-08-23 12:50:19 (台灣)
  08-23 12:50 TW
史官就是把所有聽到的寫進史書中,那會去管真的還是假的
最好笑的是現在也開始把山海經當成歷史在研究
再過幾百年可能孫悟空變成七龍珠也成為正式的歷史記錄了
3樓 時間: 2021-08-23 12:57:50 (台灣)
  08-23 12:57 TW
歐美的 歷史有立場的問題。中國的 歷史有創作的問題。
4樓 時間: 2021-08-23 13:09:54 (台灣)
  08-23 13:09 TW
首先讀過歷史系都要有一個認知,就是正史未必士官修的,很多都是私人自己寫的,另外你舉的例子沒說出處在哪?這也是很多人討論歷史最大的問題
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