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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-27 09:47:51
看板 Gossiping
作者 ilovenets (wait for a new day)
標題 Re: [新聞] 和平封院誰決策? 18年前「最速件」公
時間 Tue Jan 26 09:45:12 2021



公視紀錄片:

https://www.youtube.com/watch?v=sfsaCHyMuwY
https://www.youtube.com/watch?v=TIcBEOEzYno&t=1538s

和平風暴:
A. 專家跟北市政府團隊一致認為封院是正確決定, 即便事後再看,
還是無法做出不一樣的決定, 但是專家有要求要先有三大配套措施才能封院
歐副市長即便在事後受訪, 還是認為不可能做到

1. 分層分級 (b棟確定有多位醫護患病, 視為整棟感染, a棟尚未有病情發生,
需阻隔a,b棟之間移動。並逐步執行疏散。
a棟病患->陽明醫院, 陽明醫院病患->榮總, b棟病患就地隔離,
要從台北各醫院調動約60位醫護人力支援b棟, b棟醫護找旅館隔離)
2. 醫護要有舒適隔離空間
3. 要有足夠醫護裝備&人力, (7:40~8:48 可以看到為什麼大家這麼討厭邱淑媞,
和平醫院醫護整理出設備跟人力需求跟邱局長要求時, 邱局長直接回答無能為力,
愛莫能助, 當下參與會議人員拍桌抗議, 局長斥責院長沒有管束好下屬)


B. 北市府歐副市長&專家中央開完會後, 由中央發布公文跟宣布封院政策
但這裡有幾點爭議:
1. 公文裡說管制人員進出, 初步執行是不進不出, 北市認為這是中央公文指令
他們只是執行, 中央認為會議內容為北市接管醫院, 中央輔助。這部分不知道
有沒有會議記錄, 不然只是各說各話。

2. 醫護設備跟人力北市府究竟有沒有跟中央求援, 看到那些護士事後回想還是講
到哭, 真的令人鼻酸, 要做的話肯定能從各地調動資源才對

C. 喪命的醫護被視為抗災英雄, 醫護人員不希望被視為英雄
英雄兩個字太沉重, 好像就是你不需要保護, 他們應該是要有足夠裝備的鬥士
幫忙打這場戰。 更慘的是喪命的勞工跟病患, 事後並無任何過問...

穿越和平 (尚未看完)
前半段主要再講周醫師抗命不回醫院隔離, 最後遭到大過開除
這部分有兩種看法(但不論哪種, 都認為周醫師觀點正確):
周醫師觀點:
1. 和平醫院無法排除感染源, 且無妥善隔離空間設施, 回去隔離是完全錯誤決定
2. 需要被隔離之醫護人員為潛在感染源, 無能力照顧病患, 也不該照顧病患
造成交叉感染風險上升

兩種看法:
1. 在這種專業相關災情上, 應該為專業>權威
由專業領導, 周醫師明顯在作為醫師的判斷上是專業的, 回去隔離對災情毫無幫助
2. 雖然所有觀點正確, 但災情應視為作戰, 醫生若能抗命, 以後類似災情會更難管控
(馬市長有類似說法, 但沒有安撫觀點正確的部分, 只說了醫護抗爭,視為敵前抗命)

個人認為真的是歷史共業, 畢竟中央跟地方是有一起開會做出決定,
假設涂署長說法真的正確, 會議決議是地方接管, 中央輔助, 中央也沒有主動輔助
甚至在專家跟中央說明情況真的失控, 需要中央介入, 中央還是要求要北市府有所作為
才能介入, 這裡的作為難道是求救還是跪下求你?
但北市府在話語上真的是令人無法恭維, 歐副市長的事後訪問明顯聽到訪問者情緒上
的激動

這次是在綠營縣市上有災情, 綠政府執政, 應該不會有地方跟中央溝通不良問題
希望以後這樣的災情, 不論顏色, 都能一起地方中央完全合作, 不要政治鬥爭




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.238.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W3tGgi6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611625514.A.B06.html
greensaru: 難1F 01/26 09:45
Tiphareth: 持平看待當時的事情很重要 重點是要記取當時的教訓2F 01/26 09:47
shrines: 如果不是救太子,譬如台中,中央會介入?很懷疑3F 01/26 09:47
Tiphareth: 當時最大的問題果然是中央與地方無法合作4F 01/26 09:47
chinhan1216: 那年代中央到底在幹嘛只能開會而已?5F 01/26 09:48
douge: 當年連負壓是什麼都搞不清楚了 配套也只是喊爽的6F 01/26 09:48
Ryoma: 今天還好綠營重點縣市出狀況  出在台北新北不知道會怎麼洗7F 01/26 09:48
hugr85: 臺大醫院那邊也有一個專體 也說不錯8F 01/26 09:49
shrines: 2003年的中央只會推給地方也沒別招9F 01/26 09:49
chinhan1216: 物資不夠中央沒辦法處理?10F 01/26 09:49
chinhan1216: 看完整個整理更覺得中央廢到爆
douge: 而且根本沒能力追蹤病患 當天沒封院至少再傳5倍的人12F 01/26 09:49
justice2008: 一個未知的病毒 未知的傳染力和傳染途徑13F 01/26 09:50
justice2008: 以前從未有處理的SOP 當然會變成政治判斷去解決
justice2008: 確實就很簡單 看要當機立斷做個防火牆還是讓它擴散
justice2008: 到社區 今天就算不封院 最後還是有人會嘴社區感染
chinhan1216: 都推給一個地方衛生局去幹 國賠不會寫到中央就沒事了17F 01/26 09:52
chinhan1216: 好棒棒阿 民進黨
hugr85: 終於有人講懶人包 出來 明明網路相關資料這麼多19F 01/26 09:52
justice2008: 當年如果搞到社區感染 罵聲不會比封院少啦20F 01/26 09:53
coffee112: 先推起來看  唉21F 01/26 09:54
coffee112: 晚一點來看誰咬餌
tmlisgood: 這次桃醫是衛福部管的當然中央要介入啊,當年和平醫院23F 01/26 09:56
tmlisgood: 是北市管的中央才會推給北市
請大家幫忙流傳.. - 看板 ck54th310 - 批踢踢實業坊
我媽媽在和平醫院任職 也因為這次sars疫情的防堵兒被強制隔離在醫院裡 白天上班,晚上住進替代役中心 您能想像連續14天,時時刻刻擔心被傳染的危險 還要照顧已經被感染的病患?
bkebke: 有的病人早就在封院前出去了 包含那個護理長26F 01/26 09:56
louic: 簡單說 綠中央爽看馬北市出包27F 01/26 09:57
koj: 當年和平醫院只有60個口罩分給幾百人,這不是大逃殺嗎?28F 01/26 09:57
louic: 馬北市礙於面子 不肯向中央求援 自己又沒能耐處理29F 01/26 09:58
lain2002 
lain2002: 楊先知:開除染疫醫護30F 01/26 09:58
bkebke: 台北市還有其它市立醫院可以支援 是北市就應該叫的動的31F 01/26 09:58
louic: 中央才會推給北市 這句真好笑 地方自治原則下 中央管不到北32F 01/26 09:59
louic: 當時的北市是否因面子不肯向中央求援?求援表示無能?
fuhoren: 推紀錄片34F 01/26 10:01
ssisters: 先說,不要看紀錄片找真相,紀錄片都不會是客觀中立的35F 01/26 10:04
bkebke: 北市手上少說有4 5家醫院吧,一個都沒拉出來 要怪中央?36F 01/26 10:04
funkyfly: 推文真扯37F 01/26 10:05
dapple: 看邱淑媞那副嘴臉 當年把北市搞到爆炸有很意外嗎?38F 01/26 10:06
ceros: 中央都給北市指令指導了,怎說沒協助,4%一直亂39F 01/26 10:06
fuhoren: 紀錄片有觀點+1,也因此有優劣之分40F 01/26 10:06
marknm: 原來有人以為不明傳染病市政府就搞定了? 護航護成這樣的41F 01/26 10:09
dapple: 自己隱匿狀況擺爛沒求援事後還能怪別人不幫 厲害了KMT42F 01/26 10:09
dijkstra: 推 dpp搞砸推鍋不是第一次了43F 01/26 10:14
coolorphen: 噁心秋還有臉指責別人,真是噁心至極44F 01/26 10:17
jeylove: https://reurl.cc/jqg81y 誰隱匿病情?是SARS委員會跟衛45F 01/26 10:17
jeylove: 生署欸
【人醫心傳第175期 - 明師講堂】臺灣二十年來四次疫情爆發及應變
慈濟醫療財團法人, 慈濟醫院, 慈濟, Tzu Chi, 醫院, 慈濟醫療志業 ...

 
griffey: 可以看看李明亮的回憶錄, 北市跟中央鬥, 衛生署裡也在鬥47F 01/26 10:18
griffey: 署長涂醒哲跟他同學疾管局局長陳再晉常常意見不合
jeylove: 邱是蠢在做人做事都很失敗,沒聽蘇的意見49F 01/26 10:19
jump693: 說的好50F 01/26 10:20
ThisisLongID: 監院報告都有說四月開始和平醫院就有多起通報疑似病51F 01/26 10:21
ThisisLongID: 例了,還在嘴隱匿的黨版懶人包少看一點吧
fongling: 看推文我都要懷疑我們是活在同一個時間線嗎53F 01/26 10:21
ThisisLongID: 真要跟隱匿扯得上邊的,還不如說當時中央想辦全球第54F 01/26 10:22
ThisisLongID: 一場sars研討會宣揚台灣三零成果,連三採陽個案都能
ThisisLongID: 不確診
chuanglk: 你想太多~民進黨從來都是黨派利益優於人民,有疫情先搞57F 01/26 10:25
chuanglk: 垮政敵再說
appleball200: 推,但不要全信紀錄片觀點59F 01/26 10:28
rexn: 有人說民進黨政府下有地方自治耶60F 01/26 10:29
puritylife: 永遠記得血液基金會事件 缺血死人也比不上dpp政黨利益61F 01/26 10:35
songmeng: 結果還是都沒學到教訓啊 幾年過去了 現在還是在政治防62F 01/26 10:36
songmeng: 疫
yokan:  B1 就是互推責任的意思啊 = =64F 01/26 10:38
cangming: 連不要看紀錄片都出來了 真是有夠噁心65F 01/26 10:41
cangming: 然後繼續造謠造爽爽
blueseal: 說的是不要看紀錄片找真相跟紀錄片也是有觀點,也要解67F 01/26 10:56
blueseal: 讀成要大家不要看紀錄片,有事嗎?
auxiliary11: 中央自然也有部分責任,但是垃圾首長跟垃圾公衛學家69F 01/26 10:59
auxiliary11: 別想洗白
y800122155: 18年前跟現在的馬自相矛盾 還說不要看紀錄片咧71F 01/26 10:59
y800122155: 光馬自己親口講的話都能扭曲事實了 哪沒有真相??
cohungogogo: 當下的資訊所親口說的 和 事後資訊更新 科技進步後73F 01/26 11:04
cohungogogo: 新觀點的認知 對錯就已經不同了 那紀錄片最大問題是
cohungogogo: 事後檢討去否決事發當下 更沒去序述阿扁台獨言論
cohungogogo: 導致老共施壓WHA 衛署拿不到SARS處理原則和防護物資
cohungogogo: 用受害者角度去拍攝 弱勢團體 放大同理心 同時佐以
cohungogogo: 部份專家片面引述 達成洗價值觀的目的
cohungogogo: 要考查當時全貌 至少要看三個立場紀錄片並弄清整個
cohungogogo: 當時社會主流價值觀和國內外環境等客觀因素
cohungogogo: 才叫正確解讀紀錄片
firecrest: 推這篇 病毒有分藍綠白嗎82F 01/26 11:11
dkfs789: 推83F 01/26 11:12
xhung: 沒有配套措施的封院 就是要裡面自生自滅......84F 01/26 11:16
Filament: 看推文懷疑自己在平行世界 原po講得很持平了 用政治立85F 01/26 11:19
Filament: 場判斷是非對錯根本沒幫助
momo3921d: 英粉立場就是先設定對方是壞蛋,所以那個人做的說的都87F 01/26 11:21
momo3921d: 是錯的
ariadne: 扯老共會不會太好笑?老共當初跟這次一樣隱瞞不承認疫情89F 01/26 11:21
ariadne: 這次有哪國在第一時間拿到老共提供病毒資訊做研究?
ariadne: 還阿扁言論讓老共不公開咧 換舔共LP馬老共一樣不會給啦
yukn732: 當時的台北市政府就覺得自己能搞定啊,不然幹嘛不甩中央92F 01/26 11:25
yukn732: 三配套?
steven24205: 推94F 01/26 11:25
dreamyello: 綠粉相信黨 藍粉也相信黨 你們怎麼不一起滾去中國95F 01/26 11:27
dreamyello: 嘴巴說反共 身體做的就是共產黨小粉紅那套
dreamyello: 台灣海峽沒加蓋 藍綠通通滾出去
bkebke: 1跟現在的做法也很像98F 01/26 11:30
AstrayKnight: 第一時間?當時涂死活不承認病毒進國門的時候都多久99F 01/26 11:30
k8543: 還在講配套的是沒看內文? 歐晉德都說事後看當下是做不到的100F 01/26 11:31
prereality: 簡單去敘述就是地方提出要封院中央也沒反對 要硬說是101F 01/26 11:37
prereality: 誰的責任實在沒意義
gm3252: 今天如果是台北發生絕對不會看到一堆人說要合作絕對狂打103F 01/26 11:42
amury: 那個年代有沒CDC這種單位,才有中央、地方不同調的情形104F 01/26 11:44
amury: 現在已經統一由CDC指揮,所以之前彰化縣自己普篩CDC才說話
y800122155: 以前的疾管局就是CDC106F 01/26 12:01
shadowlots: 北部醫院跟台北101,相信菸党絕對不會趁著疫情搞鬥爭107F 01/26 12:14
BigDick56: 都2021了還在吵和平,桃園都不用討論哦108F 01/26 12:21
cangming: 疾管局哪是CDC 這實在有夠胡扯的 你知道疾管局跟台北市109F 01/26 12:29
cangming: 衛生局位階一樣而已嗎
cangming: 而且裡面還沒有醫師編制 你覺得台北市衛生局憑啥要聽你
cangming: 的
testw123: 別傻了,發生在台北的大小事,綠共哪次不鬥爭113F 01/26 12:31
terryroc: 馬英九跟邱某受訪時那得意的樣子真的令人噁心114F 01/26 12:42
coolptt: 推資料115F 01/26 12:44
s9234032: 醫生判斷沒錯,但是敵前抗命真的不行116F 01/26 12:48
s9234032: 當大家都有自己的判斷的時候,要聽誰的?
s9234032: 只能說這就是官僚主義吧,決策權集中在上層,要改也是改
s9234032: 決策的制度,但是決策做出來就是得遵守。
ThisisLongID: 北市並沒有不鳥中央要求的配套呀 4/24收到公文後跟120F 01/26 13:00
ThisisLongID: 中央成立聯合處理小組 三區分層隔離機制則是在封院
ThisisLongID: 三天建立起來 鍵盤高手可能以為拿隻紅筆圈兩下就能
ThisisLongID: 分好紅黃綠區吧
forsakesheep: 說真的啦,當時北市府在第一線很多事情做了就是要124F 01/26 13:02
forsakesheep: 承擔,不是現在說都是中央的錯
r5e97nk63: 歷史共業,中央地方共同決定沒錯,但最關鍵的4/24馬市126F 01/26 13:25
r5e97nk63: 府早上的內部會議,明明最令人詬病,結果垃圾馬和邱都
r5e97nk63: 要推給開完會才到的衛生署公文,還造謠成4/24下午和中
r5e97nk63: 央開會才有共同決議。結果和平醫院內部隔離連當時醫師
r5e97nk63: 都知道是笑話。
r5e97nk63: 早在4/23以前中央就要求北市府準備配套,還在那跳針沒
r5e97nk63: 配套。
jeylove: 樓上終於打臉自己了133F 01/26 13:32
ThisisLongID: 4/22北市府通報4個案例時 中央還在歡樂三零 結果有134F 01/26 13:39
ThisisLongID: 人說4/23之前中央就要求北市準備封院配套???
cangming: 有鳥配套到28號還在抓人進去我也是醉了136F 01/26 13:40
cangming: 前面在送人都送不完了 你台北市還在防火喔
cangming: 放火
cangming: 塞到一堆人28號沒有房可以住 一堆人只能領睡袋睡大禮堂
cangming: 交叉感染 你跟我說有分區???
ThisisLongID: 和平的慘狀就跟現在部桃全院紅區差不多啊 難道你現141F 01/26 13:47
ThisisLongID: 在看到全紅要崩潰怎麼不分區?
cangming: 差不多??只出不進跟只進不出差不多 你要不要先檢查一143F 01/26 13:48
cangming: 下腦袋
cangming: 全院紅區解法不就分區轉送進行隔離
ThisisLongID: 我在講全院紅區你又跳針到人員出跟進 檢查留給閣下146F 01/26 13:49
ThisisLongID: 就好
ThisisLongID: 分區轉送進行隔離需要多少醫院配合 協調可以多快完
cangming: 結果當時你台北市一直抓人進去 弄到裡面越爆越多 講差不149F 01/26 13:50
cangming: 多 我也是笑笑
cangming: 不然中央幹嘛趕緊依據AB棟人數協調醫院轉送
ThisisLongID: 成 你看看有sars經驗18年後的部桃都可以拖多久了152F 01/26 13:51
ThisisLongID: 後見之明出一張嘴真的是最簡單的呢
cangming: 轉送26號就開始進行了154F 01/26 13:51
cangming: 出張嘴最行的不就你們這些韓粉 不然這麼會弄出個韓國瑜
cangming: 一開始A棟明明還可以 還不是被你偉大的螞蝗弄到爆掉的
ThisisLongID: 在沒有分層分艙概念的時代 你確定A棟真的可以???157F 01/26 13:53
ThisisLongID: 部桃前天怎要出乎陳時中意料之外的綠轉紅忘啦?
ThisisLongID: 人家在壓可能風險 你在那邊淨想一堆增加風險的放人
cangming: 看來螞蝗覺得可以啊 不然幹嘛一直塞人進去160F 01/26 13:54
ThisisLongID: 法 真是一張嘴好強好厲害161F 01/26 13:54
jimmy0204123: 推162F 01/26 13:54
cangming: 都知道有可能綠轉紅了 是打算讓更多人進去練毒嗎163F 01/26 13:55
ThisisLongID: 當年的情況不把人集中隔離 要不然你要跟部桃那個有164F 01/26 13:56
ThisisLongID: 徵狀的醫師一樣放他在外還趴趴走?
ThisisLongID: 有被感染風險的人
cangming: 騜民是打算忽視掉26號週邊醫院就已經協調開始後送了是不167F 01/26 13:57
cangming: 是
cangming: 智障文一直洗煩不煩啊
cangming: 講集中隔離 按你的邏輯應該要把各醫院患者都塞過去 才叫
cangming: 集中隔離 懂嗎
ThisisLongID: 轉送到哪個醫院? 你以為台北市叫得動國軍松山等醫院172F 01/26 14:00
ThisisLongID: 所以這個協調不用時間 不用中央幫忙? 結果有人一個
ThisisLongID: 你們怎麼可以沒配套就想嘴死台北市 笑翻
ThisisLongID: 各醫院有收好的患者等於已經隔離好了 還去動他們幹
ThisisLongID: 嘛? 崩潰到為嘴而嘴好可憐
catteamiren: 恩 綠中央下令 藍地方執行就變成歷史共業了 笑死177F 01/26 14:17
justice2008: 可是我打電動的時候 按個鈕就隔離完成了178F 01/26 14:26
justice2008: 難道政府比電動還不如嗎?
alan5: 派人進去作秀的難道是總統府?180F 01/26 14:29
joewu8267: 委婉的帶181F 01/26 15:28
cangming: 韓粉還在跳啊 中央26號就協調完了 人也開始送了 造謠造182F 01/26 15:29
cangming: 完沒
howard302: 需要被隔離的醫護結果是被用來照顧病患,還有人護航orz184F 01/26 15:31
cangming: 四月二十六日始由疾管局負責將病患陸續轉送至國軍松山醫185F 01/26 15:39
cangming: 院、台大、
cangming: 馬偕、國泰、新光、榮總、三總、長庚、衛生罫新竹醫院、
cangming: 竹東醫院及台北市立仁
cangming: 愛醫院等,五月八日完成和平醫院淨空
cangming: 那些醫院監察院的文寫的很清楚了
cangming: 不過韓粉會繼續跳針造謠
lucef: cohungogogo小粉紅滾回你的牆內,還施壓中共呢,是中共施壓192F 01/26 16:01
lucef: 不讓台灣加入WHO,還嗆誰理你們,到底誰施壓誰?
lucef: 中共不管有沒有人施壓,這次和上次都是在隱匿疫情
lucef: 待在牆內久了,以為牆外都跟你們一樣會刪帳號資料紀錄?
lovemeandyou: 難196F 01/26 16:18
lovemeandyou: 政治 > 防疫 綠共沒在跟你客氣的
nikewang: 結果現在民進黨還在玩SARS那套 把部桃醫護塑造成英雄198F 01/26 16:21
foolfighter 
foolfighter: 台北的鍋最後是中央出手救的199F 01/26 16:27
r5e97nk63: 沒配套的封院就是垃圾馬的決定,馬粉還想洗白可憐哪200F 01/26 16:31
r5e97nk63: 不敢承擔封院決議,不願面對沒有配套的事實,垃圾馬
lngold: 那時候和平只有中央空調還沒有負壓病房202F 01/26 16:51
marsai: https://reurl.cc/Kxr4Mj203F 01/26 17:00
前和平醫爆 向邱淑媞求防護衣反被罵
[圖]
記者馬郁雯、呂彥、潘建樺/台北、花蓮報導前台北市衛生局長邱淑媞2003年拍板和平醫院封院,如今卻把責任甩鍋中央,被爆料當年醫護人員防護衣不夠,向邱淑媞提出要求,不僅沒被正面回覆,邱 ...

 
cowardlyman: 最後一句,真的難204F 01/26 17:09
ThisisLongID: 中央24號一紙公文說要封院 26號才協調完開始送 然後205F 01/26 17:25
ThisisLongID: 一堆人怪北市24號收到命令開始封院時沒分流 真厲害
ThisisLongID: 看清楚點自己列出來那堆醫院 有幾間是北市府有辦法
ThisisLongID: 自己下令要求他們即刻接收有感染風險患者
cangming: 那個時候哪間醫院沒收感染者的 台大都差點爆掉了好嗎209F 01/26 18:06
cangming: 而且什麼叫一紙公文要封院? 馬自己晨會早就決定好了 是
cangming: 中央要求拉到中央層級一起發布 然後還附加但書
cangming: 騜民刻意忽略前因後果 只挑自己想要的講 為了洗白騜上到
cangming: 處抹黑還真是噁心
cangming: 另外馬囧塞人是一路塞到28號 自己看清楚時間
cangming: 講難聽點 那個時候封院的不只有和平醫院 就只有你家騜上
cangming: 的下屬醫院 爆掉 想牽拖別人?
bunnyer: 我只記得當時在醫院裡瀰漫著三0的喜悅而沾沾自喜的氣氛217F 01/26 18:36
guepard: 連物資口罩都不給的封院不就等死嗎218F 01/26 18:58
ThisisLongID: 所以24號中央把封院拉到中央層級 附上的但書需要中219F 01/26 19:29
ThisisLongID: 央協調才能辦到 結果你們這些鍵盤人在那邊怪為什麼
ThisisLongID: 北市府辦不好 這奇杷呢
ThisisLongID: 和平醫院會爆 跟不幸地出現當時還沒人知道的非典型
ThisisLongID: 病徵有關 為了仇北市仇到把和平醫院講成什麼爛院 還
ThisisLongID: 真是有夠挺醫護的呢
cangming: 笑死 帶頭戰當年和平醫師的不就是你嗎 只因為他酸了你的225F 01/26 19:44
cangming: 騜上不是
cangming: 還真有臉跟人說挺醫護啊
cangming: 中央協調了 人也在轉送了 這都是事實 就無腦騜民為了幫
cangming: 騜上洗白在那造謠罷了
cangming: 別忘了當時同時間接獲通知的除了你家衛生局外 還有新光
cangming: 醫院
cangming: 沒有你家騜上跟貴妃在那推託 自以為人已經推出去就沒事
cangming: 當年和平會爆?
ThisisLongID: 誰戰和平的醫師了? 當滿腦子只想著仇馬的傢伙跳針新234F 01/26 19:53
ThisisLongID: 光比較強都沒事時,我還多次提到被中央打槍遲不確診
ThisisLongID: 的曹女士轉診時,和平的醫師還特別寫上疑似病例請對
ThisisLongID: 方注意呢
ThisisLongID: 在那邊崩潰別人講出自己不想接受的客觀現實都是假的
ThisisLongID: 很難看
nickyang0418: 公文到底哪裡寫封院???馬粉的文字理解力真令人240F 01/26 20:05
nickyang0418: 吃驚,管制人員出入及院內區使用管理能翻譯成中央
nickyang0418: 叫地方封院???
ThisisLongID: 涂醒著後來受訪都說不後悔做封院決定了 馬黑還在玩243F 01/26 20:22
ThisisLongID: 文字遊戲管制出入不等於封院
cangming: 騜民轉貼那啥鄭論的斷章取義不是轉貼的很爽嗎245F 01/26 20:33
cangming: 真的是拼命被打臉後繼續拼命到處抹耶 噁爆
ThisisLongID: 笑翻 醫師前幾天講那種你我是奴才的話不能酸啊? 我247F 01/26 20:44
ThisisLongID: 有戰他2003年沒做事?
ThisisLongID: 倒是為了黑馬把和平講成什麼爛病院樣子的 才真的心
ThisisLongID: 態可悲
cangming: 誰講和平是爛病院了啊 真不愧是騜民耶 歪曲他人言論一流251F 01/26 21:19
cangming: 誰只要傷到你心目中的騜上就各種歪曲抹黑 呵呵
cangming: 你知道為啥要提為什麼只有馬囧底下醫院爆掉嗎 還不正是
cangming: 你家太后要醫院不要保留隔離病房 用肺結核病患塞滿
cangming: 弄到台北市府底下的醫院都沒有能量收治病人
cangming: 講得好像轉院只有其他國家的醫院可以轉一樣 真是噁心到
cangming: 極點
cangming: 台北聯醫下的醫院每個區都至少有一間 他們難道都不能收
cangming: 嗎? 不能收是誰的錯 牽拖一大堆 還不正是你家衛生局把
cangming: 醫療能量耗盡的錯
cangming: 不想收治 故意不保留醫療能量 結果出包才怪中央怎麼沒有
cangming: 第一時間把國家其他醫院空出來
cangming: 所以醫學中心就活該要被你們丟包是不是
ThisisLongID: 所以有人的意思是 因為有SARS 所以放肺結核病患就應264F 01/26 22:12
ThisisLongID: 該放出隔壁病房去擴散傳染? 馬黑的思維真是可怕啊
cangming: 誰跟你說肺結核病患一定要隔離的 有沒有常識啊266F 01/26 22:14
ThisisLongID: 和平醫院平時盡力收治各種病患 結果被攻擊成故意耗267F 01/26 22:14
ThisisLongID: 盡醫療能量别有居心 攻擊認真的醫護真噁呢
cangming: 啊 不對 有常識就不會既是騜民又是韓粉了269F 01/26 22:14
cangming: 笑了 和平的醫護看到騜民把他們跟害死他們的太后綁在一
cangming: 起不知作何感想
ThisisLongID: 確定為開放性肺結核之住院病人者,應置於有合格的隔272F 01/26 22:15
ThisisLongID: 離設備之區域待床,例如負壓隔離房、或轉診到專責照
ThisisLongID: 護醫療院所 <-- 嗯 常識
cangming: 反正冤魂們會等著你們這群只想著洗白螞蝗的人的275F 01/26 22:16
cangming: “確定” 不過我想騜民的腦袋會自動過濾
cangming: 講難聽點 每年都肺結核患者就那麼多 偏偏該年就你台北市
cangming: 的空床率過低 沒有邱在那邊胡搞會變這樣 別笑死人了
ThisisLongID: 你有證明當時在和平醫院的肺結核病患非開放性??279F 01/26 22:19
ThisisLongID: 喔...看來是沒有 果然適合被笑死 嘻嘻
cangming: 你又知道開放性了 這還不提當年邱故意從其他醫院拉病人281F 01/26 22:20
cangming: 填床
cangming: 弄到聯醫醫療能量不足
cangming: 不過騜民大概又要無視了 呵呵
ThisisLongID: 所以你要攻擊院內醫護胡亂讓非開放性肺結核病患佔隔285F 01/26 22:22
ThisisLongID: 離病房 攻擊醫護真的是噁心哪
cangming: https://i.imgur.com/B6rn3fU.jpg287F 01/26 22:24
cangming: 如果沒有你家太后的暗示 會害和平院長被彈劾???
cangming: https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=135&s=40
cangming: 34290F 01/26 22:25
cangming: https://is.gd/ySlzyU
cangming: 吳康文院長罔顧法令函示規定,授意林榮第主任以收治肺結
cangming: 核病人於隔離病房內之 占床策略,遂行拒收SARS病患
cangming: 之實,顯有違誤
cangming: 這些都是監察院報告 自己看 看不懂中文只想抹黑就別浪費
cangming: 大家時間了
cangming: 結果邱太后逃過一劫 和平院長被彈劾還真是可憐
cangming: 然後今天騜民還在那護航邱太后 真是噁心沒有極限呢
ThisisLongID: 結果報告裡面寫著的真的是開放性肺結核耶 嘻嘻299F 01/26 22:31
ThisisLongID: 然後吳康文做錯事 有人跳針都是太空人的錯 真爆笑
ThisisLongID: 拜託不要看到標題就高潮 內文全部看清楚可以嗎
cangming: 又要扭曲他人言論了啊 我有說過一定非肺結核嗎 我還說了302F 01/26 22:32
cangming: 拉床位 不過騜民又自動過濾了呢
cangming: 真好 高層暗示 基層背鍋 為基層抱不平還要被騜民批為攻
cangming: 擊醫護
cangming: 螞蝗表示欣慰
ThisisLongID: 如果你有看清楚 應該要知道和平醫院是同時接受行政307F 01/26 22:34
ThisisLongID: 院衛生署與台北市衛生局的監督與指揮
ThisisLongID: 結果院長做錯事 鍋直接全推給太空人 這真的很民進黨
ThisisLongID: 哈哈哈
ThisisLongID: 一開始講肺結核的是你 被戳了又要講得好像不是自己
ThisisLongID: 起的頭 崩潰成這樣有夠難看的
cangming: 一切都是基層的錯 高層絕對沒錯 高層只是暗示而已喔 真313F 01/26 22:37
cangming: 不愧是騜民 講這種話都不怕死後見到當時冤死的人喔
cangming: 會理解成這樣真的很好奇你的腦袋結構耶 真不愧是韓粉
cangming: 所以用肺結核佔床是不是事實嘛 說啊
cangming: 邱有沒有暗示說啊 當年四間聯醫都滿床 就這麼巧合?
ThisisLongID: 真奇怪 行政院衛生署同時也是你口中的高層耶 你怎麼318F 01/26 22:43
ThisisLongID: 不去懷疑一下裡面的誰在暗示院長啊? 嘻
cangming: 真不愧是騜民耶 說不過就只會抹 連已經公開的密函附件都320F 01/26 22:45
cangming: 可以無視
cangming: 真不愧是菁英級別的騜民韓粉www
ThisisLongID: 有人崩潰開始亂抹了 可憐哪323F 01/26 22:46
cangming: 台北市政府衛生局逕行指示市立醫院轉診SARS病患,核324F 01/26 22:48
cangming: 與法令有悖, 亦與該局先前函示自相矛盾,復未恪遵病床
cangming: 調度規定,切實騰空呼吸道隔離病房, 致疫情爆發時隔離
cangming: 病房不敷需求,顯有違失
cangming: 同樣是監察院調查 寫的很明白就是你台北市衛生局
cangming: 不過騜民大概又要繼續無視跳針了
cangming: 先抹完別人再說別人抹他 呵呵 韓粉水準不意外
ThisisLongID: 看了一下 市立醫院隔離病房共46床 和平醫院封院期間331F 01/26 23:02
ThisisLongID: 轉出SARS病人有88人 回到一開始的討論
ThisisLongID: 「講得好像轉院只有其他國家的醫院可以轉一樣」又被
ThisisLongID: 你自己提出的東西打爆臉了耶
cangming: 該說你的智商發生甚麼事了 封院期間的88人不就是26號中335F 01/26 23:37
cangming: 央介入開始移的嗎
Kuang12: 感謝整理337F 01/26 23:37
cangming: 移出清單有北市聯醫自己的醫院嗎?338F 01/26 23:37
cangming: 騜民是右邊臉被打完後 換左邊的臉湊過來給人繼續打嗎
cangming: 就連仁愛也是中央介入協調才轉過去的
cangming: 所以26前 台北市衛生局到底協調聯醫協調了什麼?
cangming: 連自己手下的聯醫都叫不動 拖到中央介入 說中央太慢??
cangming: ?
cangming: 然後硬扯中央不協調沒辦法轉 講得好像市立仁愛不歸台北
cangming: 市管一樣
ThisisLongID: 有人以為北市自己來就可以把88個病患都轉出和平 但346F 01/26 23:46
ThisisLongID: 事實上沒有中央的幫忙就是沒辦法 這有什麼疑問嗎?
ThisisLongID: 24號開會結論就是中央地方要一起處理好封院 結果馬
ThisisLongID: 黑一直在那邊帶風向封院都只有北市在處理 處理失敗
ThisisLongID: 才有中央介入
ThisisLongID: 你知道24號晚上行政院就宣佈放寬隔離標準 放走129個
ThisisLongID: 人嗎? 資料多查一點 風向少帶一點
cangming: 哇被打臉就說人帶風向XDD353F 01/26 23:50
cangming: 你以為88個都是一開始就中獎的喔
cangming: 你以為有足夠的隔離病房會中到88個?
cangming: 24號中央還沒協調完週邊醫院支援 那你自己底下的聯醫呢
cangming: ?
cangming: 自己暗示底下聯醫佔床弄到聯醫沒有醫療能量 再來扯說自
cangming: 己沒有能力
cangming: 真是太噁心了
cangming: 韓粉論述能力真是有夠糟的啦 繞了一圈又回到剛剛被打臉
cangming: 的點 不要浪費大家時間一直跳針好嗎
cangming: 更不要講中央協調的醫院還有一個是自己底下的聯醫
cangming: 真的是無能的極致呢
ThisisLongID: https://imgur.com/AxS6wIR.png365F 01/26 23:59
ThisisLongID: 封院結論中央都知道那不是北市層級能全數搞定的 馬
ThisisLongID: 黑還在把責任全推給台北市 再來笑他們能力不足 可憐
ThisisLongID: 哪
[圖]
cangming: 還在跳啊 現在想把責任全推給中央的不就你們這群騜民369F 01/27 00:03
cangming: 中央有沒有安排醫院 有啊 你們有沒有做好管制 沒有啊
cangming: 把自己的應變能力都消耗掉再來怪中央反應不及 真是有夠
cangming: 噁心的操作
cangming: 反正講這麼多騜民也是繼續無視邱差一票就被彈劾的事實罷
cangming: 了
cangming: https://is.gd/uLk6v0
cangming: 不過就算沒有彈劾成功 也是法院認證就是了 韓粉這麼閒可
cangming: 以去找法官吵
臉還在腫! 邱淑媞遭律師亮判決證明:法院認證和平醫院是政府害命 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
當年SARS期間參與和平醫院封院決策者之一、前台北市衛生局長邱淑媞,昨(23)日在臉書上,列舉4大罪狀公開批評中央疫情指揮中心,甚至直指指揮中心「嚴重欠缺防疫邏輯」,隨後遭到大批網友留言撻伐,而邱淑媞也緊急關閉留言功能。對此,台北律師公會人權委員會委員黃帝穎律師則在社群媒體公開當初的判決書反駁邱淑媞 ...

 
ThisisLongID: 原來又是一個講出中央有問題就等於北市沒問題邏輯的378F 01/27 00:20
ThisisLongID: 人啊? 難怪很能當馬黑呢 嘻嘻
ThisisLongID: 只能裝下二分法的腦袋很少見 要好好珍惜喔
cangming: 呵呵 能從韓粉口中聽到這句話也是好笑 是被打臉打暈頭了381F 01/27 00:21
cangming: 嗎
cangming: 護航邱護航到把醫護黑一遍 再來說兩邊一樣爛XDDD
cangming: 只能說真不愧是韓粉
ThisisLongID: 把和平講爛黑醫護的 好像是閣下呢 千萬別又失憶了385F 01/27 00:23
ThisisLongID: 再提醒一遍 和平會爆發不是醫護爛 是剛好遇到非典型
cangming: 我是不知道跑去戰和平的醫生戰到人家暴怒後單截別人爆氣387F 01/27 00:24
cangming: 的圖的人是誰啦
ThisisLongID: 病徵的病患 加上之前通報但中央遲不肯確診的遠因總389F 01/27 00:25
cangming: 然後把錯都推個和平院長 護航邱的人又是誰啦390F 01/27 00:25
ThisisLongID: 合而來的喔391F 01/27 00:25
cangming: 好像都是閣下呢392F 01/27 00:25
ThisisLongID: 跑去戰和平的醫生? 並沒有呀 那只是張網路上的圖 而393F 01/27 00:26
cangming: 只能說這個臉皮挺厚www394F 01/27 00:26
ThisisLongID: 圖上的言論很誇張 這不能拿出來討論嗎?395F 01/27 00:26
ThisisLongID: 因為他是和平的醫生 所以不管他處於怎樣的狀態 都可
cangming: 前言呢 後語呢 想必是中天記者吧397F 01/27 00:27
ThisisLongID: 以講別人是奴的話嗎? 有你這種思維才真可怕呢398F 01/27 00:27
cangming: 真不愧是高等韓粉呢399F 01/27 00:27
ThisisLongID: 那個留言就是他的整段話了 又不是一個對話格只切一400F 01/27 00:27
ThisisLongID: 句 你怎麼會這樣就崩潰呀?
cangming: 騙人沒用過FB喔 留言只有一則?402F 01/27 00:28
cangming: 而且他回到又是甚麼? 都貼出來啊 讓大家看看韓粉水準呀
cangming: 所以是誰崩潰呢 帶風向黑和平醫護的是誰 我想很清楚了吧
ThisisLongID: 我肯定和平醫護當年的努力 但不認為他們可以因此享405F 01/27 00:30
cangming: 少在那邊裝清高 真的是很噁心啊406F 01/27 00:30
ThisisLongID: 有現在罵人的權力 這很正常407F 01/27 00:30
cangming: 先激怒別人 在截圖黑人 敢問你的職業是記者嗎408F 01/27 00:30
ThisisLongID: 反之有群人一直指稱當年和平會爆發別院都沒事去抹煞409F 01/27 00:30
ThisisLongID: 醫護的努力 其心可怕啊
cangming: 還抹煞勒 沒有你螞蝗的英明神武 和平會爆炸411F 01/27 00:31
cangming: 少在那邊消費醫護護航你家螞蝗 噁心
ThisisLongID: 和平因為中央遲不肯確診加上遇到非典型病徵病人而爆413F 01/27 00:32
cangming: 大概能夠理解為什麼和平的醫護會暴怒了414F 01/27 00:32
ThisisLongID: 炸 這是包含你引用的監院報告都寫過的東西 結果有人415F 01/27 00:33
cangming: 歪曲事實抹黑他人真是貴黨的慣用手段啊416F 01/27 00:33
ThisisLongID: 還能扭曲成都是市長的關係 真的可怕呢417F 01/27 00:33
cangming: 你可以去跟那個和平的醫護人員面對面講啊418F 01/27 00:33
ThisisLongID: 當年台北市長就算不姓馬 這些造成和平爆炸的意外與419F 01/27 00:34
cangming: 我只知道他們感到憤怒的是你們這些為了護航螞蝗 歪曲事420F 01/27 00:34
cangming: 實口不擇言的人 呵呵
ThisisLongID: 人禍也是會存在 不過政治優先腦無法理解大概也是很422F 01/27 00:34
ThisisLongID: 正常的
cangming: 誰政治腦喔 會弄到和平醫護暴怒的說人政治腦XDDD424F 01/27 00:35
ThisisLongID: 高危傳染病當前 急著政治鬥爭市長 這很民進黨沒錯425F 01/27 00:35
ThisisLongID: 看向去年柯文哲講要戴口罩也能被府院黨狂鬥 真的非
cangming: 為了騜上去黑醫護人員絕對不政治腦喔427F 01/27 00:36
ThisisLongID: 常民進黨呢428F 01/27 00:36
cangming: 騜民講柯P??? 別來蹭柯P好嗎429F 01/27 00:37
cangming: 噁心死了
ThisisLongID: 有人政治優先到無法針對客觀事實來討論 這我可以原431F 01/27 00:40
ThisisLongID: 諒理解喔
ThisisLongID: 柯文哲有再多做不好的地方 他講要戴口罩也是正確的
cangming: 韓粉對客觀的看法真的是超乎常人呢www434F 01/27 00:41
ThisisLongID: 卻因此被府院黨圍勦的噁心事蹟 有什麼不能說的呢?435F 01/27 00:41
cangming: 我很客觀 所以你們醫護都要關回去 沒病也是www436F 01/27 00:42
ThisisLongID: 反觀有人處處要先看立場 然後指責別人這個不能提 那437F 01/27 00:42
ThisisLongID: 個不該講 這才可悲呢
cangming: 不過韓粉一定不敢貼是什麼讓和平醫護那麼憤怒啦439F 01/27 00:42
cangming: 叫人不要看立場講話 過了快20年 李姓中壢依舊沒變 怪不
ThisisLongID: 這就跟陳時中一句話幾千人就得開始隔離一樣呀 所以441F 01/27 00:43
cangming: 得論述能力這麼差442F 01/27 00:43
ThisisLongID: 呢?443F 01/27 00:44
cangming: 把健康的人關回去跟就地居家隔離444F 01/27 00:44
ThisisLongID: 被偏激崩潰的人講論述能力差 其實還蠻好笑的 哈哈445F 01/27 00:44
cangming: 邏輯的判斷智商跟論述能力果然是呈正比的446F 01/27 00:45
ThisisLongID: 你如何確定在那個狀況下一個疑似接觸這一定健康? 嘻447F 01/27 00:45
cangming: 韓粉總是自以為論述能力好呢www448F 01/27 00:45
ThisisLongID: 邏輯的判斷智商跟論述能力果然是呈正比的 <- 說的好449F 01/27 00:45
cangming: 就是不知道才要隔離啊 都關回去的邏輯是甚麼 像和平一樣450F 01/27 00:46
cangming: 繼續爆炸嗎
ThisisLongID: 一樣的道理 當時決議就是不知道才需要關回去呀452F 01/27 00:47
cangming: 怪不得和平醫師會這麼憤怒 跟一群腦子只有騜上的人對話453F 01/27 00:47
ThisisLongID: 這個決議可是行政院跟北市府共同討論出來的喔454F 01/27 00:47
cangming: 真的是很辛苦 講什麼都只會跳針 還自我感覺良好455F 01/27 00:47
ThisisLongID: 你現在只是在用後見之明說當年的行政院跟北市府好笨456F 01/27 00:47
ThisisLongID: 而已 可憐哪
cangming: 原來中央介入開始移人是把人關回去啊458F 01/27 00:48
cangming: 跳針完沒有啊
ThisisLongID: 講隔離條件 有人還是能跳針到馬 真的是厲害460F 01/27 00:48
ThisisLongID: https://imgur.com/AxS6wIR.png
ThisisLongID: 第3點 請學會看中文 乖
cangming: 26號就開始移人了啦 你拿著23號的公文繼續挑針喔463F 01/27 00:50
cangming: 24號就知道這個方法不行 結果17年後韓粉拿著同樣的方法
cangming: 繼續跳
cangming: 是有沒有這麼好笑啊
cangming: 愚蠢的是26號中央接手後 你馬囧28號還在抓人進去是在搞
cangming: 笑嗎
ThisisLongID: 把24號的會議結論說成23號的公文 你真的蠻崩潰的耶469F 01/27 00:52
cangming: 結果17年後騜民們依舊跳針要繼續把醫護抓回去XDDD470F 01/27 00:53
ThisisLongID: 我只說看第3點 有人就乖到連最下面的宣佈封院都不看471F 01/27 00:53
ThisisLongID: 了呀?
cangming: 是抓醫護抓上癮了是不是 還挺醫護勒 噁心死了473F 01/27 00:55
cangming: 怪不得和平醫生會爆氣 正常人都會爆氣的
ThisisLongID: 有人真的看不懂第3點結論耶 可憐哪475F 01/27 00:57
cangming: 26號中央接手後 已經變成和平醫院三十六小時作戰計畫 目476F 01/27 01:04
cangming: 標是淨空和平醫院
cangming: 不過韓粉會繼續跳針公文 然後要求現在的政府把醫護抓回
cangming: 醫院
ThisisLongID: 我好像沒說過什麼要求現在的政府把醫護抓回醫院 你480F 01/27 01:07
ThisisLongID: 常有幻覺?
cangming: http://i.imgur.com/qmOj5ep.jpg482F 01/27 01:12
cangming: 我說省桃都關回去的道理是什麼是 你自己說都一樣的啊
cangming: 還是你根本為了護航邱而亂回?
[圖]
ThisisLongID: 語意就是當時和平的醫護沒人能確定是不是一定沒被感485F 01/27 01:15
ThisisLongID: 染所以需要全數集中隔離 你真的中文很差呦 把這個脈
ThisisLongID: 洛扭曲成別人要求把部桃醫護關回去 可怕喔
cangming: 中文差XDDD 你根本是為了護航邱的只進不出而硬回吧 還想488F 01/27 01:16
cangming: 拗啊
cangming: 被打臉後又要轉彎了是不是
ThisisLongID: 亂扭曲別人的話 被打臉再來崩潰別人在抝 可憐哪491F 01/27 01:17
cangming: 韓粉說人扭曲耶 www492F 01/27 01:17
ThisisLongID: 又是預設立場決定一切的發言 真的是有夠民進黨的 可493F 01/27 01:19
ThisisLongID: 憐哪
cangming: 被人打臉就說人民進黨XDD495F 01/27 01:20
ThisisLongID: 我說行為很民進黨你又扭曲成講你是民進黨 中文果然496F 01/27 01:23
ThisisLongID: 爛炸 可憐哪
cangming: 韓粉對於扭曲的定義真的很奇怪啊498F 01/27 01:24
ThisisLongID: 也不看看自己扣別人多少種X粉的帽子 你是臉被打歪了499F 01/27 01:24
ThisisLongID: 吧
cangming: 我是覺得啦 韓粉寄身在柯粉中不敢承認真的是很沒種啦XDD501F 01/27 01:25
cangming: D 堂堂第二大黨耶 有這麼可恥嗎www
cangming: 還是連承認自己是騜民都覺得羞恥啊
ThisisLongID: 果然是臉被打歪 開始跳針想人身攻擊了 可憐哪XD504F 01/27 01:26
cangming: 但是這麼拼命想洗白馬囧 這是口嫌體正直嗎XDDD505F 01/27 01:26
cangming: 韓粉是人身攻擊喔 那我真的很抱歉呢
ThisisLongID: 還原真相指出中央的錯誤叫做洗白北市 二分法的腦袋507F 01/27 01:34
ThisisLongID: 真的很珍貴
ThisisLongID: 「沒種」「可恥」 嗯 這不叫人身攻擊喔? 果然跟民進
ThisisLongID: 黨一樣擅長重新定義耶
mycwk: 跟古代人差不多,就給你關起來等死看看511F 01/27 03:33
k47100014: 要是這次傳進來的武肺有那次SARS的殺傷力看要死幾個512F 01/27 08:36

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1樓 時間: 2021-01-26 10:36:52 (台灣)
  01-26 10:36 TW
bkebke: 有的病人早就在封院前出去了 包含那個護理長
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果和平醫院當時的封院手段有用
怎麼一堆和平醫院的帶原者到處跑
台大醫院的急診處還因此而封閉了..
2樓 時間: 2021-01-26 10:37:48 (台灣)
+3 01-26 10:37 TW
3. 要有足夠醫護裝備&人力, (7:40~8:48 可以看到為什麼大家這麼討厭邱淑媞,
和平醫院醫護整理出設備跟人力需求跟邱局長要求時, 邱局長直接回答無能為力,
愛莫能助, 當下參與會議人員拍桌抗議, 局長斥責院長沒有管束好下屬)重點來了,那個魔王根本草菅人命,連沒裝備都不準提,你覺得魔王有要向中央申請裝備嗎?直接封了
3樓 時間: 2021-01-26 10:39:21 (台灣)
  01-26 10:39 TW
封院有幾十個手法,魔王是直接給他關到死,死的就是英雄,怎魔王全身裝備自己不當英雄
4樓 時間: 2021-01-26 10:42:30 (台灣)
  01-26 10:42 TW
我超討厭邱的~因為我有跟她開過會!只能一個字~哀
5樓 時間: 2021-01-26 11:36:23 (台灣)
  01-26 11:36 TW
···
邱淑媞.....唉!!!
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