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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-27 09:53:10
看板 Gossiping
作者 anono (nono)
標題 Re: [問卦] 中國軟體業領先台灣多少年?
時間 Tue Jan 26 12:24:49 2021


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: ※ 引述《democrat (democrat)》之銘言:
: : 作為一個獨立民主國家,台灣的創意遠比中國豐富,雖然沒有天然資源,依然以硬體
: 台灣到底有沒有比中國有創意,我覺得現在是一個需要打上巨大問號的問題
: 人類其實根本不會創新,人不會無中生有,人只會聯想
: 所以創新其實根本上直接等於:
: [你吸收了多少優質+多樣化的資訊+環境有沒有賦予你發揮空間]
: 台灣:資訊封閉 國民風潮普遍對國外沒興趣
: 來台灣生活、工作、交往的外國人也仍然太少 台灣人不會和他們聯絡 = 吸收資訊單一化

市場的天然狹小會阻礙創新。因為需求不足﹐做出來的產品很難獲得利潤和正向反饋。
小經濟體也因為語言的問題﹐很難做出世界級的產品。因為競爭對手想模仿你很容易
諸如google play或者Apple store算是很好的平台﹐為小型經濟體提供了發展的可能
但對應的人才依然是很難尋找的。即便是在大陸﹐主要人才也不過是集中在北上廣深
現在可能多一個杭州。其他地方很難找到足夠的人才。無論是騰訊﹐阿裡﹐字節跳動

拼多多﹐百度﹐美團等等﹐每家都是幾萬人的規模。小地方聚集不了這麼多優秀人才。


另外別說小地方。就算北上廣深﹐很多產業都受到IT產業高薪水的擠壓。比如大陸做
3D代工﹐為電影電視做特效的公司﹐人才流失就非常厲害﹐都流到遊戲公司去了。
IC產業也是如此﹐人才都流向IT﹐如果不是華為海思以一己之力開出高薪﹐現在大陸
的IC產業人才可能所剩無幾。

小型經濟體比較擅長的還是發揮比較優勢﹐在某個特定領域勝出。涉及到諸如互聯網
這樣的贏者通吃的產業。除非你具有全球語言優勢+全球市場。或者中國這樣的封閉
互聯網環境+中文市場做本土化革新。不然其他無一例外都會拱手讓出這塊。不管是
日本﹐還是歐盟﹐都是如此。所以歐盟要推行自己的數字主權﹐打算培育本土的IT
巨頭。日本則保持半封閉文化環境。台灣這樣的根本沒有博弈能力。


未來有可能出現新的區域巨頭的地方﹐可能就是東南亞﹐以及印度。印度有強烈的
搞互聯網半封閉的動力。數字主權這個議題一定會發酵起來。未來的世界互聯網
也不會像現在這麼開放﹐尤其是google FB﹐TW等等一起把特朗普拉黑以後﹐各國
政治精英不傻都會看到放任美國IT企業全球擴張的負面效應。


台灣不乏好創意。但能變成產業﹐需要很多的路走。目前能維持優勢的大概就是台積電
這樣的IC制造產業。因為存在比較高的貿易和政策壁壘。其他的產業﹐人才基本上
都會被虹吸走。不是去矽谷﹐就是去北上廣深杭。沒有優秀人才怎麼可能發展的
起來。更別提兩岸存在的不確定關系導致的壁壘。長此以往﹐這種優勢維持不了多久。

至於中國大陸。我覺得目前很多產業相當於智能機行業的2010-2012年﹐處於大爆發
的前夜。比如電池技術﹐電動車的爆發﹐比如比亞迪唐DMI混動平台﹐技術已經領先於
豐田的混動技術。這在五年前完全無法想象。大陸的制造業包括文化創意﹐也在實現

從模仿到超越的轉變。這一點一般台灣人不會關注﹐也不會承認。但的確在變成現實。

電動汽車是日本德國法國這樣老牌發達國家的核心產業。如果大陸能彎道超車﹐那就
變成真正的強國了。而且這些國家並沒有在新興產業領域拔得頭籌﹐如果連汽車產業
都保不住﹐那就沒有未來。


其他行業﹐大部分台灣可能也不知道。比如全球最大的藥物研發代工企業-藥明康德﹐
生物制藥、太陽能發電、核電、盾構機、核磁共振儀等大型醫療器械等等﹐都在快速
實現產業替代並超越。一般台灣人不關心這個﹐代工產業也不會關心這個。但並不

妨礙你去買港股賺錢。

: 台灣人只關心國內議題 國內議題負面居多 幾乎都是無意義訊息
: 於是腦是垃圾進垃圾出 幾乎沒有所謂創意可言
: 環境 = 市場狹小無發揮空間、文化鼓勵逃避風險與安穩
: 又使創造動機變很低
: 我走訪各界研究觀察了很久,此結論絕無問題,台灣的創新力其實非常弱
: 產官學研都不知道在幹嘛,都在打茫,民間企業也只有幾間頂尖企業有創新能力
: (有能力的都上了台股top100了)
: 中小企業和民間基層就幾乎全部都是負能量很高的死樣子了,還談啥創新
: 瑞士的那個創新指標,都是被台灣少數公司洗上去的
: 中國其實則是完全反過來,中國的指標低是被廣大內陸人口拖累
: 回到創新公式:
: [你吸收了多少優質+多樣化的資訊+環境有沒有賦予你發揮空間]
: 中國:由於市場廣大,錢的機會多,大量的外國人湧入 = 多樣化的衝擊與刺激
: 行業種類愈來愈多、商品種類愈來愈多、新東西愈來愈多 = 多樣化的資訊促進靈感
: 環境:巨大的市場讓人瘋狂追逐錢 動機是加成 和台灣完全相反
: 中國光沿海北京、江南、廣東三個區域,就有3億人
: 沿海3億人的資訊交換密度其實遠比台灣快
: 創新力比台灣強
: 軟體公司真正依靠的生產要素是「資訊」
: 資訊夠多、夠激發聯想、夠有機會,才會有創意
: 以前台灣在90年代-00年代還能產生幾個軟體公司,是因為當時台北仍是資訊集散地
: 但今天的台北資訊已經變得非常封閉和內聚許多
: 所以台灣要正視自己已經沒有什麼創意的事實
: 而中國不只軟體業
: 依靠資訊密度的行業,例如遊戲、文化、影視、電商服務等等,都已經全面超越台灣
: 遊戲近幾年最震撼的就是"原神",米哈遊戲已經精緻到反攻日本本土
: 次文化的“B站”的二次創造能力與密度,已經遠遠超過巴哈和PTT和D卡
: 他的氛圍和90年代全盛時的巴哈姆特有點像
: 電商服務方面,自動化與行銷心理學的等級,是台灣完全望塵莫及的
: 台灣人真的要正視現實,台灣在創意已經遠遠落後中國沿海
: 你拿中國內陸的貧農來拉低平均,說我們平均還是比較好,那是沒有意義的
: 因為平均這種東西根本不存在,是一個一個真人在互相競爭
: 不是大家平均起來,然後用一個“平均”的虛擬人物競爭
: 那些比你強很多的人,就直接把你殺爆,現實裡,他們根本不會被落後的人拖累
: 再複習一次創意誕生的公式:
: [你吸收了多少優質+多樣化的資訊+環境有沒有賦予你發揮空間]
: 台灣的資訊環境真的太差了,而且毫無自覺
: ※ 引述《democrat (democrat)》之銘言:
: : 作為一個獨立民主國家,台灣的創意遠比中國豐富,雖然沒有天然資源,依然以硬體
: : 製造實力與國際貿易在全球佔有一席之地,但軟體業卻非常弱,除了趨勢科技以外,
: : 台灣還沒有一家純軟體業能站上國際競爭。
: : 軟體業是全球重要產業,撇除中國政府的保護,Tiktok、Helo 快手擁有數億的海外使
: : 用者(歐美、日本跟印度),滴滴出行也在日本十分受歡迎。
: : 另外智慧型手機上眾多相片濾鏡APP與影片編輯APP也大多是中國製造,連機票預訂網
: : 站Skyscanner 也是中國攜程子公司,電商類蝦皮購物也在台灣以及東南亞頗受歡迎。
: : 更別提手機遊戲了,現在熱門的原神、傳說對決、Free Fire、崩壞3、碧藍航線、明
: : 日方舟跟那些正版授權手遊與洗腦魔關羽廣告全是中國打造,長期霸佔台灣手遊市場。
: : 不只是台灣,全球軟體業正在被中國大舉佔領,台灣軟體業有辦法贏嗎?需要追趕多
: : 少年?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone

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※ 文章代碼(AID): #1W3vcJD2 (Gossiping)
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NCUking: 覺青蟑螂還在那邊五毛 反中反到神智不清 可憐哪1F 01/26 12:27
yameide: 你文章寫得不錯2F 01/26 12:27
Dia149: 領先5000年啦3F 01/26 12:27
prelight 
prelight: ptt那個低能X神還在推去中心化,去完後美國軟體霸業gg4F 01/26 12:28
prelight: 去中心化所有國家都變成破碎市場,然後中國一家獨大哈
Js1233: 支那很落後的,根本還在啃樹皮補破衣而已6F 01/26 12:28
douge: 就真的很落後你懷疑喔7F 01/26 12:28
prelight 
prelight: 民進黨現在反中也只是最後的餘暉,後面對岸真的屌打台灣8F 01/26 12:29
iamala: 台灣真的潮幸運,無論中美誰進步,都能拿到好處。參與而9F 01/26 12:29
iamala: 不佔有。
douge: 每天寫這種沒有深度的大國屁文 中國強得人又不是五毛11F 01/26 12:29
prelight 
prelight: 每個產業基本上認真搞都有足夠的內需去玩出世界級公司12F 01/26 12:29
thinboy543: 法國電動車??你是指雷諾日產嗎,一場笑話13F 01/26 12:29

歐洲的電動車要看德國轉型多快。豐田前一段時間為電動車吵架﹐是因為危機要來了。
汽車出口佔了日本出口的1/3還是多少。如果這塊完蛋了﹐日本也要完蛋了。

法國已經落後了。落伍是肯定的。而且到目前維持都還沒有轉型的架勢。
※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/26/2021 12:32:35
thinboy543: 還有混合動力這一塊,消費者跟日本政府的態度,讓豐14F 01/26 12:32
thinboy543: 田進退兩難,可以說是停滯

我都準備換混動了。想試試比亞迪的。油耗超低。說句夸張點的。
如果按照比亞迪的混動油耗﹐整個中國的汽車都換混動就能達到2035年的碳排標準
所以我認識的人很多都買了比亞迪的股票。


mcuronan 
mcuronan: 然後看到隔壁樓還在討論悠遊付,真他媽快笑死....16F 01/26 12:32
※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/26/2021 12:34:20
thinboy543: 所以比亞迪有機會追近,不過還是要稱讚人家,要是台17F 01/26 12:33
thinboy543: 灣某廠,呵呵

混動很好啊。比亞迪的混動不但實測技術先進﹐油耗低﹐而且可以上滬牌﹐在
一線城市以後非常受歡迎。而且價格低。豐田卡羅拉這些以後都賣不出去了。

※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/26/2021 12:35:53
thinboy543: 豐田章男這幾年的壓力是難以想象的19F 01/26 12:34
thinboy543: 不過你講的是比較樂觀化,依這樣說。一汽大眾現在可
thinboy543: 以收了

一汽大眾這些合資車廠﹐去看看股價啊。都爛死了。
連上汽這樣電動車賣了不少的﹐股價都不行。
傳統車企在這一輪面臨很深的危機。所有傳統車企都繞不過去。
未來汽車像手機一樣﹐可能沒有那麼多品牌了。
※ 編輯: anono (101.87.39.9 中國), 01/26/2021 12:42:56
thinboy543: 還有你的消費傾向非常偏好混動,個體經驗擴散到群體22F 01/26 12:42
thinboy543: 了,假如你是指純電車競爭的話,日系四大車廠才可能
thinboy543: 會全部被踢出支那
Gillespie: 前公司是葯明必須推一下25F 01/26 12:43
nekoares: 小地方聚集不了人才?愛爾蘭了解一下好嗎26F 01/26 12:43
thinboy543: 不過我說的也是市場取向 ,像台灣,混動就雷大雨小27F 01/26 12:44
elfeana: 中肯28F 01/26 12:47
[圖]
CC97: 這篇整理的真好~~~推!30F 01/26 12:53
Ceferino: 這篇怎麼沒有2%噓,很不習慣31F 01/26 12:56
ksjr: 2%在zm那篇忙吧還沒注意到 這篇才是正港的XD32F 01/26 13:05
sdbb: 親,先補血33F 01/26 13:12
MK47: 中肯 對岸薪水真的很敢開 看的我都好心動34F 01/26 13:17
skybug: 愛爾蘭就是靠低稅率吸引一批美國公司搬過去。帶動自己發展35F 01/26 13:33
nick55chen: 中國神?那你還用唉鳳?改華為吧!36F 01/26 13:47
nick55chen: 這篇只讓我想到一句成語:一搭一唱
nick55chen: 這麼厲害為什麼要讓印度騎在中國頭上?
nick55chen: 這麼厲害為什麼不收回海蔘葳?
nick55chen: 這麼厲害為什麼還會爆武漢肺炎?
da1234527123: 幾年前還在吹華為取代蘋果呢!41F 01/26 13:55
jokc7839: 其實中國追上是事實 但有些產業要超越很難 研發不是中42F 01/26 14:32
jokc7839: 國擅長的 其實這時代分工合作的產業鏈比較好 但不懂為
jokc7839: 什麼中國想全部自己來
nick55chen: 中國這麼強,為什麼一大堆人移民美國加拿大?45F 01/26 14:37
ALENDA: 中國如果沒有共產黨,然後拆成十個小國,每個小國的人民生46F 01/26 15:13
ALENDA: 活會比現在幸福得多
fengwen: 中肯 但是蟑螂怎麼還沒來虛48F 01/26 15:24
x81236900: 是事實 但韭菜也是事實 不是自下而上的累積 而是快速49F 01/26 15:41
x81236900: 韭菜的產業,我是覺得不要把人民當韭菜就好。
DIDIMIN: 鄉民就短視,當初嘲笑南韓現代汽車,結果現在賣得還不錯51F 01/26 16:12
DIDIMIN: 鄉民永遠只想一步到位的成功,不想有任何失敗
asd801208: 很多人不願意面對現實吧 提到中國就氣的跳腳,就像某53F 01/26 18:31
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