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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院
時間 Wed Jan 27 12:23:39 2021
其實從2021 後續的動作來看就說明 "封院"是減災的開始
看看"沒有封"院的 2021 後續是怎麼做
所有當初在醫院及之間出去的"病人"/"陪病人" 宣布隔離
(所謂的院內紅黃綠分區2021不過一周以後就被放棄全紅，
所以還要堅持感染發生以後 分區還能有效?)
然後沒有被隔離的有進出醫院的其他六大類
(可以訪問參見台大兒童感染科主任新聞)
這些被視為可能的風險
然後增加了 "同住的人" 亦被隔離 而接觸的人 自主健康管理
<---這些人如果有封可能就不需要
此外因 882/889 出去後足跡又增加的隔離/自主管理
至於"分艙分流"
是在醫院感染源明確 (亦即當初尚未有疫情)
表示病毒確時被控制在隔離病房中時 分艙分流當然可以有效
(你在病毒區以外是沒風險的，不會被隔離病房的病毒感染)
然而當第一個醫生染疫，其實分艙分流就開始受到挑戰了
(你在病毒區以外是沒風險的，不會被隔離病房的病毒感染)
然而當第一個醫生染疫，其實分艙分流就開始受到挑戰了
而且當他離開醫院時其實就有帶著病毒外出的風險了
而當第二個非隔離病房醫護染疫表示分艙分流已經破了
除了隔離病房外一般區也已經有病毒了
(科學上也證明了 院內有四處 採檢到病毒)
此時就算院內分區也已經是不安全的
而889的產生更是證明了這一點
事實上很多顯而易見的常識 EX"物理性阻絕
然而在一些政治腦
還是認為這種顯而易見的方法無法阻絕控制
只因為他們不喜歡實施的人XDD
簡單來說"封"院絕對是風險管控的開始 不封就是後續需要擴大管控範圍
然而封院以後就是處理院內如何控制在轉移疏散過程中的感染風險
但是不是傻傻地以為院內分區就可以有效控制
院內分區頂多能減緩/少 擴大的速度
因為到底哪些地方受汙染尚未可知
只有把人清空 整個院區完整消毒 才可能完全消除院內可能感染源....
※ 引述《AstrayKnight (牽小白兔看月光的大黑熊)》之銘言：
: 某大X哥在學界有多少精彩的秘密就先不說了
: 有興趣的自己去挖
: 當年到底誰下令封院這個自有公文為證而且越挖越多
: 當然那些領錢辦事專門出來假裝自己看不懂繁體中文的醫師就不在討論範圍內
: 而在封院的具體執行層面馬市府當年有沒有責任?
: 廢話當然有啊
: 和平醫院是你馬市府轄下
: 封院整個執行過程幾乎都是你馬市府在操作的
: 不管中央是不是廢渣給沒給你應有的支援
: 無論如何你身為主管單位就得扛起應有的責任
: 就跟北部醫院一樣
: 陳走鐘也別想賴掉一絲一毫的責任
: 要討論當年封院過程問題永遠繞不過兩點關鍵事實
: 1.當年衛生署根本就是廢物
: 一來是當時法規問題 CDC根本在SARS時期是小透明
: 該有的責任一點都不少
: 該有的權力一點都沒有
: 二來是攤上一個垃圾政治署長
: 除了無視科學證據的警告一心配合陳水扁政府搞三零大外宣搞出和平封院之外
: 遇事除了屁股一坐雙手一攤什麼功能都沒有
: 2.SARS是我國有史以來第一次遇到需要考慮緊急封院的傳染性疾病
: 在和平醫院封院的當時整個台灣根本也沒有對於緊急封院的正式策略、指導與演練
: 當時全世界對SARS的認識也完全不夠
: 從台灣境內出現第一例開始到和平封院也才不過短短四十天時間
: 這就好像有一天你走在路上忽然被人架上擂台對面站著泰森
: 張三豐忽然跑出來用一分鐘的教學時間N倍速打完一套太極拳就讓你上場
: 然後只要你沒有完美KO泰森就罵你是垃圾一樣
: 別的不說
: 就問講屁話的那個當年自己進場後花了多少時間才把場面穩定下來
: 而馬市府從與衛生署開會決定要封院到正式封院中間才不過一天
: 拿這個去說當年馬市府規畫不好沒有分艙分流blah blah blah
: 根本就是自欺欺人
: 當然
: SARS後期他的改革跟功勞那是明擺在那邊的
: 有一說一
: 回過頭來看18年後的現在
: 衛服部到底從當年SARS學習到了多少經驗
: 看看這陣子北部醫院指揮中心各種操作大家看在眼裡心中都有數
: 別的不談
: 從台灣第一例新冠境外移入(2020/01/21)開始到緊急隔離部桃5000人(2021/01/24)
: 中間有整整一年的時間可以並且應該早做準備
: 不知道比當年SARS僅40天幸運多少
: 結果最後經過修法後權力集中的指揮中心指揮官交出來得卻是這樣的成績
: 這樣的傢伙之前還讓他在上面造了一年的神
: 光想到就不禁感嘆台灣人的素質真是越來越倒退了
: 當年涂雖然也是在衛生署長的位置上耍廢
: 好歹也趕緊換了別人上去接替
: 而如今還有一堆蟑螂跟還在媽媽砸摳的屁孩在幫陳時中洗地
: 真是國家將亡必有妖孽
: 拿2021年的此刻、基於SARS、H1N1等經驗得來的防疫觀念
: 去檢討當年幾乎什麼都沒有的和平封院
: 不過是開了上帝視角的事後諸葛罷了
: ※ 引述《Neymar (內馬爾)》之銘言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=sfsaCHyMuwY
: : 看一下公視的紀錄片，快轉到44:05這段
: : 封院前一晚，衛生署指派蘇益仁等專家和邱淑媞討論疫情處理
: : 當時專家建議，封院要有配套措施。
: : 但是到第二天早上，行政院招開的會議上
: : 行政院官員以及台北市的代表
: : "都沒有"考慮專家的意見，只決定"立即封院"
: : 從這段影片來看，當時的專家都認為，封院不是不可行，而是配套措施要做好。
: : =====================================================================
: : 涂醒哲:
: : 主要的討論結果，是台北市政府和專家討論的
: : 中央是尊重和支持的
: : 我們犯了一個錯誤，說不定連邱淑媞也是
: : 我們好像太相信台北市政府的執行能力，或者和平醫院當時的執行能力
: : 邱淑媞:
: : 專家確實有提到要有隔離旅館
: : 但是和平醫院有1000多個員工
: : 要找到可以隔離的旅館，相對有難度(言下之意就是台北市政府單獨來做能力有限)
: : 蘇益仁:
: : 當時我發現很多事情，單以台北市政府的能力有限
: : 因此打電話給涂醒哲，這件事需要中央介入處理。
: : 因為當時專家提議封院前的三件配套措施都沒有做....
: : 涂醒哲回應，這一定要台北市政府先處理後中央再去協助
: : =========================================================================
: : 高院後續的判決，我猜不是針對封院的這個決定來判
: : 而是封院時的配套措施沒有做好
--
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※ 同主題文章:
01-27 00:07 ■ [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院失敗經驗
01-27 09:59 ■ Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院
01-27 11:24 ■ Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院
● 01-27 12:23 ■ Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院
01-27 13:03 ■ Re: [新聞] 陳建仁：當年北市府沒好好規劃 和平封院
推 : 你講得太複雜風向仔給差評1F 01/27 12:25
推 : 簡單來說就是早該封了2F 01/27 12:26
推 : 我不覺得分區不行 但部桃的感控確實難以跟長庚比3F 01/27 12:27
感染源跑出來你根本不知道院內散播範圍你怎麼會覺得分區一定有效
然後現在"北部醫院"就已經把紅黃綠分區變成全紅
→ : 簡單說就是分艙分流破了就該先封院然後開始進行疏散4F 01/27 12:27
推 : 2020年民進黨的名嘴還會說某某國家的醫院崩潰了5F 01/27 12:27
→ : 別的國家也崩了 但是不會說怎麼崩的
→ : 別的國家也崩了 但是不會說怎麼崩的
→ : 其實現在也是這樣 只是等到分區也失敗之後才開始7F 01/27 12:28
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:30:24推 : 越早處理越少風險，別忘記過去一年各國多少從醫院開始8F 01/27 12:28
→ : 擴散的例子
→ : 擴散的例子
→ : 其實就只是看範圍多大是可控可承受的吧10F 01/27 12:29
→ : 等到分區失敗在回溯就是目前五千多人的狀況
→ : 等到分區失敗在回溯就是目前五千多人的狀況
→ : 不應該為了保全還有50~60的量能 結果眼看他變成不明12F 01/27 12:29
→ : 講白了!! DPP就是 事前豬一樣, 事後諸葛亮!!13F 01/27 12:29
→ : 如果這範圍人數是可控制也有能量處理當然就可接受14F 01/27 12:29
→ : 第一時刻 只隔離39人 實在是輕忽變種病毒了15F 01/27 12:30
→ : 反正事後在檢討怎樣處理也許會更好就是 沒啥好說16F 01/27 12:31
→ : 這種東西都是要不斷嘗試改進
→ : 這種東西都是要不斷嘗試改進
→ : 問媞指揮中心就認為紅區內 才是找不到的人啊18F 01/27 12:32
所以你現在能幫指揮中心重新分個區不擴散嗎?
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:33:27
→ : 838潛伏期太短 也有可能造成某程度的誤判19F 01/27 12:32
→ : 921修建築法規 威爾康修消防法規 sars改進防疫制度20F 01/27 12:32
→ : 這次過後也會有什麼進步吧
→ : 這次過後也會有什麼進步吧
→ : 你問我幹嘛 指揮中心試著前進指揮所就是要重新分個區22F 01/27 12:34
→ : 我知道你想說啥啦 如果一開始就透明 分區回朔人有少
→ : 我知道你想說啥啦 如果一開始就透明 分區回朔人有少
你不知道受汙染區在哪是要分什麼區?
要透明什麼?
→ : 事發已經一周 你再畫黃綠區 黃綠區還在醫療行為?24F 01/27 12:37
所以和平都已經發生那麼多感染然後封院所以分區比部桃還有效?
你的分區要哪時才有效? XDDD
→ : 那我問你 為何現在指揮中心才說不知道受汙染區25F 01/27 12:39
你要問指揮中心跟你自己啊，是你跟指揮中心認為分區有效的
我面就說了感染源跑出來整個院區就可以視為髒區了....
→ : 因為有889 指揮中心才放棄啊 問題是沒有889 89026F 01/27 12:40
→ : 也要封了不是
→ : 也要封了不是
你看不懂啊 第一句就跟你說 "封院"是減災的開始
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:42:48
→ : 我就說了啊 838到852 其實哪個線就是估算的啊28F 01/27 12:42
→ : 陳時中不說 你也肯定838只是第一個發病啊
→ : 指揮中心不認為838是災啊XDDDDD
→ : 部立桃園醫院專責醫院 沒有出現感控問題何來是災
→ : 陳時中不說 你也肯定838只是第一個發病啊
→ : 指揮中心不認為838是災啊XDDDDD
→ : 部立桃園醫院專責醫院 沒有出現感控問題何來是災
推 : 沒問題，然後隔離5000人。32F 01/27 12:45
封院的隔離人數就不會是現在這樣啊
那現在的隔離人數是不封院後慢慢擴大開來的
這是兩種措施下的差異
封不封 都會被圈到的就是陪病跟病人 接觸病人的醫護
封了 對比目前 多圈到的 是前面說到其他六大類 非接觸病人的院內醫護(?)
沒封 對比過去 多圈到的是家裡同住的家人 跟後續幾案例在院外接觸者
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:52:01
→ : 而且如同報載 這個全紅區還是行政院跟地方協商後下令33F 01/27 12:47
推 : 顏色的不對的封，他們可是不接受的哦34F 01/27 12:49
推 : 838出現症狀到確診有四天 居然還可以劃綠區35F 01/27 12:50
→ : 是在打電動 劃錯了可以reset重劃膩？
→ : 是在打電動 劃錯了可以reset重劃膩？
838 是接觸確診病人的感控上問題
838-856 不是分區問題 是分艙分流沒落實
889 才是分區安全性可能無效
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:55:52
推 : 綠區太概括 問題是838那個區塊不可能只有39人啊37F 01/27 12:53
噓 : 還好陳時中頭腦比你清楚38F 01/27 12:55
星期一被擴大隔離圈到的人不見得會認同....※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:56:58
→ : 鄉民都是防疫專家 危機處理專家 XDD39F 01/27 12:56
簡單的邏輯跟事實比較不用專家有腦就可以....
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 12:57:33
推 : 等到889無效 也太後面了吧 當然醫院要運作啊40F 01/27 12:59
部桃住院 已經不收了 ，封院跟不封有何差異?
你的醫院運作要不要說運作哪些?
你要說門急診 這個為什麼不能停?
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 13:03:56
→ : 大家包含攻擊者 都有點無視指揮中心為何信任部立桃園41F 01/27 13:01
→ : 是不是反而造成某種程度的誤判 只依賴15分鐘接觸
→ : 是不是反而造成某種程度的誤判 只依賴15分鐘接觸
推 : 自己人一切好說43F 01/27 13:02
→ : 當然會認為紅區就算再大 紅區能然可控44F 01/27 13:02
推 : 對啊 理論防疫 紙上談兵防疫 要不要送隻PS4手把給防疫45F 01/27 13:04
→ : 指揮中心 讓他們更有打電動的感覺？
→ : 指揮中心 讓他們更有打電動的感覺？
推 : 沒告訴你是哪家醫院 門急診幹嘛停47F 01/27 13:04
????停急診門診跟宣布哪家醫院有關?
不宣布醫院就繼續運作 宣布就不繼續運作?
這種邏輯著實令人難以理解
※ 編輯: kaky (36.237.58.50 臺灣), 01/27/2021 13:06:39
→ : 現在的急診還是超收啊 只是不收重大的48F 01/27 13:05
→ : 照
推 : 看懂了
→ : 照
推 : 看懂了
推 : 有了18年前經驗 今年還反應緩慢 故意擴散他黨城市 何解?51F 01/27 13:12
推 : 你講這太難... 看顏色和意識型態比較簡單 嘻嘻52F 01/27 13:53
→ : 坐等結果論，封院VS不封院 誰的隔離者多，範圍越大53F 01/27 16:55
推 : 推這篇的專業和耐心54F 01/27 23:36
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