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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-08 09:55:04
看板 Gossiping
作者 k801030 (阿維)
標題 [問卦] 股癌與臺灣迷因的clubhouse
時間 Mon Feb  8 02:29:55 2021



剛剛有聽到一段股癌和創世神的對談。

可參考臺灣迷因和股癌的文章

https://i.imgur.com/ZdfPKQu.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/ZlqtAyt.jpg
[圖]


所以創世神真的這麼討厭商業化？

有資金可以來開發批踢踢的各種設備、新的功能

大不了就禁止八卦討論政治，有這麼難嗎？

———

1. 批踢踢停止註冊帳號一年半，用戶不再新增

2. iPhone已經出到12了，批踢踢卻連一個手機版都做不出來


感覺就是慢性死亡啊


-----
Sent from JPTT on my iPhone

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.100.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W836bGb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612722597.A.425.html
推 theskyofblue: 台大新生可以註冊吧1F 02/08 02:31

是可以，但就抑制成長

推 slimak: 有外包的 沒差2F 02/08 02:31

就我所知，現在是g0v協助開發app，但就是賣大家的佛心

噓 ohmygod18812: 沒有邀請碼啦幹3F 02/08 02:32

你只缺邀請碼，我很多朋友缺一支哀鳳

※ 編輯: k801030 (223.136.100.131 臺灣), 02/08/2021 02:33:52
→ saladim: 都是來賺錢的 跟投顧收會員差不多 都是拿來槓桿影響力的4F 02/08 02:33
→ saladim: 不是說真的會收會員  是要放大影響力 有粉才行
→ linda17a3: 你絕對商業化好的那就去別的app啊6F 02/08 02:34
→ linda17a3: 你覺得
推 jojoberry: 我覺得PTT這樣就好8F 02/08 02:35
推 seemoon2000: 其實要拉贊助 不會沒錢 就沒意義而已9F 02/08 02:35
推 c98406023: cc網域不是免費10F 02/08 02:35
→ seemoon2000: 難道你覺得想捐的人會少 只要扯到錢 人性就出來了11F 02/08 02:36
→ linda17a3: 商業化的營運模式你很懂？卻連人家紀錄片那些超大神ceo12F 02/08 02:36
→ linda17a3: 創辦人講的話都聽不懂，直接說是無病呻吟
推 yutinbabe: 死亡也不會怎樣 總比爛掉好14F 02/08 02:38
推 linda17a3: Ptt一開始就解釋很清楚 不是商業化這麼簡單 骨癌只想15F 02/08 02:39
→ linda17a3: 聽到他自己的答案 然後說一堆543的東西
推 Cactusman: 股癌又沒有要PTT商業化，只是講到FB創世神就爆氣17F 02/08 02:43
推 koster: 杜就是覺得PTT本身不重要 死了也沒差 精神長存就好18F 02/08 02:43
推 knml: 扯到錢就會變質19F 02/08 02:44
→ koster: 他本身沒有要讓Make PTT Great Again的意思 大家講再多20F 02/08 02:44
→ koster: 也沒有交集
推 linda17a3: 就夠用都  不用你來  用委婉和詳盡說明 以及證明，還告22F 02/08 02:45
→ linda17a3: 訴你連Google營運和Facebook 的垃圾手腳發生的事，你一
→ linda17a3: 個沒做功課的人，只是想問問題，但不想聽答案，只想聽
→ linda17a3: 到你心中的答案，既定成見已深，人家正常回答你，就說
→ linda17a3: 不好.......
推 kinomon: 不要商業化是對的 但是有心人要商業化BBS杜老爺要怎麼守?27F 02/08 02:46
推 widec: 去哪可以搞到邀請碼啦槓28F 02/08 02:46
→ seemoon2000: 聽說蝦皮有賣29F 02/08 02:47
→ linda17a3: Ptt沒有說精神長存是在說我們現在反而是世界的trend30F 02/08 02:47
→ kinomon: 買賣帳號 買賣推文 買賣發文 業配 這些都在傷害鄉民信賴R31F 02/08 02:47
推 yutinbabe: 骨癌的前提「中心化比較有效率」，這句杜就不認同了啊32F 02/08 02:47
→ kinomon: 扯到錢會變質是100%正確的33F 02/08 02:48
→ widec: 中心化當然比較有效率 無論是被動員 or 被禁言34F 02/08 02:48
→ linda17a3: 而不是骨癌一直要求批踢踢應該走失敗回頭路35F 02/08 02:48
→ kinomon: 看來是主持人控場問題啦 這是可以很好發揮的議題36F 02/08 02:49
推 Cactusman: 他又沒有要求啥 不用自己紮草人自己打欸= =37F 02/08 02:49
→ widec: 但PTT有去中心化？38F 02/08 02:49
推 linda17a3: 骨癌中心化就是Facebook在 BLM 當時的作法39F 02/08 02:50
→ linda17a3: 認為批踢踢可以這樣
噓 likeyousmile: 不完全商業化至少也要走社會企業。現在沒人肯花心力41F 02/08 02:50
→ likeyousmile: 。大家要吃飯養家呀。光靠熱情，大多只能找來混履歷
→ likeyousmile: 的學生，不然就別有用心的公關公司。
推 seemoon2000: ptt接近去中心44F 02/08 02:51
→ linda17a3: 但問題是你「中心化」就代表最初言論已經被過濾45F 02/08 02:51
→ widec: 我是不知道他們的中心化定義在哪 有板主不就是中心化了嗎46F 02/08 02:51
→ Cactusman: 他根本沒有要PTT照FB去做...是創世神自己曲解了47F 02/08 02:51
→ linda17a3: 卻又要求使用者中立48F 02/08 02:51
→ linda17a3: 他的大概意思是這樣 方法拿Facebook舉例 杜完全沒有曲
→ linda17a3: 解他的意思
推 yutinbabe: ptt每個版可以輪替選版主，沒這麼中心化（吧...）51F 02/08 02:53
推 Cactusman: 妳有看到股癌後來發文的全文嗎?52F 02/08 02:54
→ likeyousmile: 每個社群都有面對網軍攻擊，只有ptt選擇自宮停止註53F 02/08 02:54
→ likeyousmile: 冊。管理者能擺爛省事，又站道德高點，可以怪使用者
→ likeyousmile: 缺德。繼續爛吧，蠻可惜的。
→ Cactusman: 明顯是杜自己提到FB就曲解了對方的問題56F 02/08 02:54
→ kinomon: 不是每個板都是任期制板主的喔57F 02/08 02:55
→ widec: 板主有權從上而下引導用戶言論(禁言or無作為)不就是中心化?58F 02/08 02:55
→ koster: 不過可以罷免啦59F 02/08 02:55
→ kinomon: PTT罷免其實沒那麼成熟60F 02/08 02:56
推 stuppi: 不是曲解吧 其實聽到前面ptt說的很多就隱約談到贊助跟商業61F 02/08 02:56
→ stuppi: 這件事情或多或少的慢慢影響
→ widec: PTT只是有「民主機制」的中心化言論平台吧63F 02/08 02:56
推 linda17a3: 認為推特創世神講的邏輯是無病呻吟 骨癌問題有意義嗎64F 02/08 02:56
→ kinomon: 連八卦板主罷免都有一堆新警察問為啥程序不符65F 02/08 02:56
→ widec: 我是不知道他們怎麼會講到什麼中心化、去中心化...66F 02/08 02:57
→ stuppi: 存續不是才是好的 你要壯大成為力量才是好的的想法不也很67F 02/08 02:57
→ stuppi: 不自由又市場取向
→ koster: 現實世界也是有一堆新警察在問東問西的啊XD69F 02/08 02:57
推 Cactusman: 我覺得杜講得沒錯 只是他針對股癌的發言有誤解70F 02/08 02:57
推 seemoon2000: ptt版主原先用意只是避免大家講到違法的言論 因為人71F 02/08 02:57
→ Qoood: 不懂捏 所以跟錢有沾到的就是跟中心化有關嗎72F 02/08 02:57
→ seemoon2000: 性關係 當上版主的就選擇性執法的問題 就出來了73F 02/08 02:58
→ stuppi: 回上面likesmile 杜說的他在意的一個點就是裁決者應該是74F 02/08 02:58
→ widec: 完全去中心化的言論平台 應該就是匿名 甚至無ID吧75F 02/08 02:58
→ stuppi: 使用者大家 而不是管理者76F 02/08 02:59
→ seemoon2000: 有ID無所謂 完全去中心化要去IP77F 02/08 02:59
→ stuppi:  中心化就是指平台權力方作為裁決者有權力管控那些文章在78F 02/08 03:00
→ stuppi: 前面 ban川普這些啊 有聽的再討論吧
推 yutinbabe: 我覺得是骨癌那句「我們都知道中心化比較有效率」，讓80F 02/08 03:00
→ yutinbabe: 杜從這個前提就想開始辯論
→ seemoon2000: 最主要就是選擇性執法這件事而已82F 02/08 03:01
→ stuppi: 而如sermon 所說 但版主作為代理如果不適任使用者又有作83F 02/08 03:01
→ stuppi: 為是可以罷免 但你無法罷免某些平台裁決的人
→ stuppi: 效率就不是自由的重點啊 所以杜前面說這麼多股卻講了這個
→ stuppi:  也許杜是打斷 但也難怪他這樣了
推 newwu: 為什麼完全去中心化要去ip 去中心和保密是兩回事87F 02/08 03:03
推 widec: 我想PTT的問題是怎麼禁止分身吧88F 02/08 03:04
推 seemoon2000: ip不是保密 是刪除帳號的唯一性89F 02/08 03:04
推 skizard: 骨癌意思又不是說要商業化 搞錯了吧90F 02/08 03:05
→ s1023: 骨癌衰小仔91F 02/08 03:06
推 kinomon: PTT的問題是壯大太快了被盯上92F 02/08 03:07
→ widec: 不過有可能涉入政治，又要杜絕被操弄嗎？幾乎不可能吧93F 02/08 03:08
推 kinomon: 如果管理層照某些人說的在擺爛 那PTT會比現在還爛得更快94F 02/08 03:09
噓 likeyousmile: ptt對“新警察”太難用了。舉例電腦一個版，硬碟一95F 02/08 03:11
→ likeyousmile: 個版，有硬體問題一個版，要賣又一個版，不知道去那
→ likeyousmile: 個版還要去ask問。小版又沒人理。每個版發文還一堆
→ likeyousmile: 類別，格式錯了被罵被桶，貼圖難。錯了還要學怎麼改
→ likeyousmile: 標題改內文改推文。都2021了，現在那個社群網站這麼
→ likeyousmile: 雕？新手根本不敢po文。
推 kinomon: 操弄問題就先天不良 沒辦法101F 02/08 03:12
推 newwu: 假如有好方法可以綁定個人，去中心化為什麼不能綁定一人一102F 02/08 03:13
→ newwu: 帳號，一人一帳號不也是很多去中心化生態系想要做的
→ kinomon: 就算你要回到過去小眾時期也很難 等於變相縮減使用者人數104F 02/08 03:13
→ widec: 當初這些板就是各自的愛好者創立的 老屁股們紛紛雕零就...105F 02/08 03:13
→ likeyousmile: 更別說少一堆功能，都靠第三方手機app撐。106F 02/08 03:14
→ widec: 以愛好創立的地方 就是容易產生自己的次文化、潛規則107F 02/08 03:15
→ widec: 也可以說...PTT從一開始就不是要給新手大眾使用的
→ widec: 也因此我一直都不是很擔心沒有新人加入PTT這個議題
推 kinomon: 討論PTT的未來這塊真的很難 我是覺得維持現有鄉民固著度110F 02/08 03:17
→ kinomon: 比較可行
推 likeyousmile: 那太可惜了。現在走向就是充滿排外，高門檻，老屁股112F 02/08 03:18
→ likeyousmile: 自己玩的小天地。
→ widec: 反而是新人加入太快 造成PTT出現問題(比如網軍)114F 02/08 03:18
→ widec: 我一直認為PTT本來就是老屁股的小天地啊 XD
→ kinomon: PTT難上手是老屁股在用這種說法從以前開始就有不是嗎116F 02/08 03:19
推 coffee112: 綠圾吱蟑:我們只是順便打工 只是我們帳號比較多罷了117F 02/08 03:19
→ widec: 問題反而是為什麼老屁股不願意在這裡發廢文了118F 02/08 03:19
→ widec: 以八卦板為例 就是網軍大舉操弄 讓老屁股不恥為伍
→ widec: 發個文就被扣上各種奇奇怪怪的帽子 誰還想發文？
推 kinomon: 與其讓新人進來 不如整治好看板環境留住鄉民 平時增加鄉121F 02/08 03:22
→ kinomon: 民認同比較實在 雖然這樣真的很老屁股思維
→ widec: 身邊有PTT帳號的人 幾乎都以八卦板為恥了123F 02/08 03:22
→ widec: 因為這裡幾乎已經無法好好理性地討論任何一件事
推 likeyousmile: 沒有往外吸引年輕人的地方，老屁股也不想經營吧。125F 02/08 03:25
→ likeyousmile: po文就是想讓更多人看見，讓下一代看見。
推 kinomon: 如果可以兼顧誰會不想維持新血= =127F 02/08 03:26
→ newwu: 沒有吧 就是人老了就沒梗了 以前老屁股很有創造力 現在和整128F 02/08 03:27
→ newwu: 天聊政治的老頭也沒差太多了
→ likeyousmile: 問題是所有其他社區網站都能。雖然不完美，但都花各130F 02/08 03:28
→ likeyousmile: 種手段反擊，想要兼顧。只有ptt選擇自宮。
→ widec: 就被開蟑聖母搞到 而且上至國安層次 為了自保 只好龜縮132F 02/08 03:31
推 kinomon: 八卦板本是給鄉民亂聊的地方 偶爾開開鳳山肉搜那種大趴踢133F 02/08 03:31
→ widec: 大家可能都忽略了要把PTT搞關台有多麼容易...134F 02/08 03:31
→ kinomon: 不是現在白天八卦那種搖旗吶喊分陣營比誰推文洗得快的樣135F 02/08 03:33
→ kinomon: 子 可能新進來的鄉民以為就長這樣但在老屁股眼中很沒意思
推 likeyousmile: 蟑螂問題每個社群網站都有，為啥只有ptt被打敗？蟑137F 02/08 03:36
→ likeyousmile: 螂特別毒嗎？高層沒有經濟誘因改變，又可以怪網軍頭
→ likeyousmile: 上，當然懶惰。
→ egg87346: 誰沒當過新警察 先看再發提升發言素質不好嗎140F 02/08 03:36
→ likeyousmile: 八卦版外一堆版都很難用。我之前有舉例。141F 02/08 03:37
→ egg87346: ptt一度過氣 是2014-2016莫名又紅起來142F 02/08 03:37
推 widec: 的確啦 沒有經濟誘因刺激 改變通常都很緩慢143F 02/08 03:38
→ egg87346: 然後八卦開始有一堆莫名其妙的爆文了144F 02/08 03:38
→ likeyousmile: 不好，因為目標是大眾。現在跟20年前不同了，好上手145F 02/08 03:38
→ likeyousmile: 的論壇太多。
推 max13124: 1.極權本來就會有效率呀！但不一定是好的147F 02/08 03:38
→ max13124: 2.需要管理的伺服器，任何服務放在上面根本就不能去中
→ max13124: 心化
→ widec: 話又說回來 外面好上手的論壇這麼多 又為何要死守PTT150F 02/08 03:40
→ likeyousmile: 要懂一堆繁瑣的技術和規則才能上手，而且動輒被罵。151F 02/08 03:40
→ likeyousmile: 誰要用？其他選擇可多了
推 kinomon: 被盯上這麼久也沒比較好的抵制方法 明顯先天不良 沒辦法153F 02/08 03:40
→ likeyousmile: 是呀。所以年輕人用腳投票去別的論壇了。只覺得放爛154F 02/08 03:42
→ likeyousmile: 頗可惜而已。
→ kinomon: 撇開那些只會罵的人 一堆鄉民幫忙出主意 帳號砍了 發文156F 02/08 03:42
推 a156324: 欸不是欸 他媽不管你認不認同 讓別人問題講完很難嗎？ 管157F 02/08 03:42
→ a156324: 你他媽是誰 叫別人在旁邊立正站好聽訓聽一小時喔
→ kinomon: 漏洞補一點是一點 現在還是沒回到2016 2017那時候的狀態159F 02/08 03:43
→ kinomon: 其實新警察學老屁股臉皮厚一點 也可以過得很好= =
推 likeyousmile: 沒有經濟誘因，沒人會認真動，要不就是別有用心的人161F 02/08 03:44
→ likeyousmile: 趁機動手。
→ kinomon: 被噓就被噓 各板廢文王討噓仔哪個到後來沒白回來的163F 02/08 03:45
→ kinomon: 被刪就被刪 沒吃水桶都算賺到
噓 CCBaxter: 中資用這麼爽是怎樣?165F 02/08 03:48
推 kinomon: 實際上也是啦 高層和鄉民都在用愛發電 能發多少算多少166F 02/08 03:49
推 kinomon: 我覺得現在問題就是那幾年發展太快讓BBS先天問題凸顯
推 wchad: 靠 有沒有懶人包啊168F 02/08 06:35
推 GhostDancer: 同樣的東西搬到不同平台再賺一次的意思169F 02/08 07:16
推 mnb1234: 用插嘴不給別人話說完170F 02/08 07:20
噓 frontin: 純噓骨癌171F 02/08 07:40
→ alex00089: 談錢傷感情172F 02/08 07:52
推 internetms52: 商業化免不了有立場，想中立也要看出資的讓不讓你173F 02/08 07:54
→ internetms52: 中立
推 herro760920: 說沒經濟誘因的其實就是太小看PTT。如果PTT對一般人175F 02/08 08:00
→ herro760920: 沒經濟誘因，為什麼公關公司、廣告、置入一直想染指P
噓 denyy555: 看看推特/FB有沒有立場,要商業化去推特/FB就好了177F 02/08 08:00
→ herro760920: TT，而到現在還沒有被鋪天蓋地的廣告掩埋？正是一般178F 02/08 08:00
→ herro760920: 人（消費者）仍有不少人喜歡這種環境，從中得到的資
→ herro760920: 訊也是幫自己省錢的很多。不然大家都去看M01、巴哈就
→ herro760920: 好了。
→ herro760920: 商業化後有立場就是現在台灣媒體那種垃圾樣子，把各
→ herro760920: 種廣告、帶風向的東西包裝成新聞。
推 okah: 商業化的平台已經夠多了不缺一個ptt，但ptt只有一個184F 02/08 08:03
→ okah: 但是現在這種停止註冊慢性死亡真的難過
推 herro760920: 而且PTT沒有不接受資金贊助，你是可以用現金換p幣的186F 02/08 08:08
→ herro760920: ，真想贊助就多買一點p幣再來做公益發p幣就好
推 qwe04687: 去商業化跟去中心化不一樣欸==188F 02/08 08:09
推 herro760920: like說的蟑螂問題為什麼其他論壇沒有被打敗？正是因189F 02/08 08:25
→ herro760920: 爲PTT去商業化的特點讓它元氣大傷，大部分使用者仍是
→ herro760920: 相信PTT上的發言是真人、實際體驗的意見。其他論壇說
→ herro760920: 真的可信度連50%都不到，多那些蟑螂你會察覺嗎？反正
→ herro760920: 就不需要獨立思考無腦接收資訊就好，那些蟑螂就是看
→ herro760920: 媒體被操作成這樣有大利可圖，所以染指PTT。媒體成本
→ herro760920: 太高沒辦法去商業化，好在PTT在這點目前仍是強硬的，
→ herro760920: 不然不要說元氣大傷，而是全台灣所有論壇都直接被那
→ herro760920: 些垃圾公關攻陷了。
推 tengfan: 沒有商業化，就有一堆跟社會風向完全不同的網軍198F 02/08 08:39
推 aming75321: 癌大老婆正到炸天199F 02/08 08:46
噓 ksk0516: 為什麼要叫他神啊？200F 02/08 08:59
→ keepthink: 從社群媒體開始封鎖川普就該對商業化的平台警惕了201F 02/08 09:01
推 Koch: 認同202F 02/08 09:15
推 sa250135: 原來精神長存是這個意思 那就不要救了吧 左轉安寧病房吧203F 02/08 09:25
→ sa250135:  失望
推 maplefff: 用公益法人的方式運作就好，收錢不等於要商業化205F 02/08 09:42
→ maplefff: Ptt最多不過就幾台Server+Storage
→ maplefff: 一年1,2百萬絕對支撐得起來，根本沒有商業化的必要
→ maplefff: 現在ptt開給大家募捐，也支撐得下去
推 haver: 20年前開始的ptt才是理想鄉，現在早就變各家兵爭之地，要鬥209F 02/08 09:48
→ haver: 個你死我活。死亡也好，就陪著走完
噓 Zeldaman: 就不要錢啊 你有事嗎？211F 02/08 09:49

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1樓 時間: 2021-02-08 08:40:53 (台灣) 
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jonnya
　 02-08 08:40 TW 
我覺得PTT這樣就好
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