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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-12 19:12:04
看板 Gossiping
作者 librevie (平地有何可見)
標題
 Re: [問卦] 絕對別讓小孩學圍棋

時間 Thu Feb 11 17:49:15 2021


身為圍棋老師,應該可以出來說句話吧。

對我來說,圍棋是很美好的,是伴我一路成長的良師益友,
所以我很喜歡和朋友分享,也喜歡教棋,
但其實,我也常跟小朋友說:不一定要學圍棋。

這世上有那麼多不會圍棋的人,一樣活得精彩絕倫。
而會了圍棋,也不見得就懂得如何面對人生。
下了這麼多年的棋,也覺得在棋中收穫不少,
但我敢說自己懂得了什麼嗎?

去年七月,世界等級分排名前十的棋手范蘊若,選擇離開這個世界,棋界震驚。
我記得差不多在同一段時間前後,還有三浦春馬和竹內結子也是。
而在大家不勝欷歔的同時,也都不免疑惑,
他們都可以算是「人生勝利組」吧?為什麼?抗壓力太差嗎?憂鬱症嗎?

「我如果有范蘊若的棋力……」我想,「哇,我一定可以過得很好……」
咦,是嗎?


如果我有那樣的能力、如果我有那麼多錢、如果我有那樣的名氣……
人總容易以為如果怎樣怎樣就能幸福快樂,但是真的是這麼簡單嗎?

擁有那樣天賦的人,反而用行動告訴我:乾坤獨步又如何?心關最難過。

每個人都有自己的心曲、都有自己的艱難要面對啊。

下棋的人常說「人生如棋」、「世事如棋」,我只能先說:是真的還蠻像。

圍棋是一個奇妙的遊戲,用具和規則簡單到極致:
棋盤只有十九路的直線與橫線交錯,棋子只有黑與白,
換言之棋盤就是三百六十一個可以落子的坐位,
而棋子通通都一樣,沒有車馬炮、沒有皇后主教城堡,
每一顆棋子都是公平脆弱的普通人。
這個世界的規則也只有一條:氣。
有氣則生、無氣則死,人命呼吸間。

其他,天地遼闊,一任自由。這和人生不是一樣嗎?

然後,空枰開局,棋局之初什麼也沒有。
你可以朝著廣闊的大地隨意著陸,可是一旦落子就不能移動更改。
所以雖然每一步都是自由的,但你不能改變過去你已經做的選擇,
而是後來的棋子要去配合先前的棋子。


當然,你可以預先想好很多步:
可以只看當下眼前,能吃就吃、能搶就搶;也可以謀定後動,一舉建功。
想得越多、看得越遠,算得越準,成功的機率自然越大。
但是有一點很重要,對手不見得會照你所想的走,
就像世界不會都照你所想的那樣運轉。

故也必須說:人生還是比圍棋更難。一盤棋只有一個對手,而人生是場大混戰。
你真的不知道下一步會遭遇什麼,一樣可以預測、可以設想,
但你無法完全掌控。沒有人可以。

還有一個更大的不同點是,圍棋有勝負。
決定勝負的判準是誰在棋盤上圍到的空地多(或是說留下的棋子多),
有點像是在棋盤上蓋房子建堡壘,誰蓋得多就獲勝。
所以古時說圍棋可能是從兵法中來的,因為人類就愛攻城掠地。

那人生有勝負嗎?可以說有,但其實沒有。
棋盤上的選擇,可能走A可以得15目、走B有10目,
贏棋很簡單,一直往大的地方下就可以了。
那麼人生的選擇呢?棋如人生,是因為人會給自己很多的價值判準,
套上許許多多枷鎖,尤其好以成敗論英雄。

就像這篇文章最關心的問題──有用嗎?
我一直想,圍棋真正教給我的,只是如何作出自己的選擇,走自己的路。

在2016年,AlphaGo 就已經擊敗了李世石九段,宣告AI超越人類的時代來臨。
但從此以後,人類的棋局就沒有意義了嗎?
世人往往只看到結論,只看到小李1:4 落敗,
只看重他下出神之一手、唯一取勝的第四局。

但其實,他盡全力下了五盤棋,作了他的每一個選擇、走了他想走的路,
誰說這樣不精彩呢?
有時我想,如果他五盤皆墨,大家又會如何看?
我當然相當欽羨小李,他真的是可怕的勝負師,

尤其在後來AI持續進步、遠甩人類不只一個車尾燈之後,

他成為唯一在正式對局中紮紮實實擊敗過AI的棋士。

而我們大多數人的人生都不是如此,我們很平凡。
可是,我們就沒有自己的戰場、自己的舞臺要面對嗎?

雖然不是職業棋士,但我也下過幾盤對我來說勝負很重要的棋局,
有嚐過甜美勝利,也挨過整夜在腦中不斷回想「為什麼那時要這樣下」、
「如果這樣下結果會不會不一樣」,輾轉難眠的經驗。
這時候我覺得圍棋很像一面明鏡,它會幫你認識自己,也會考驗你的弱點。
真的,在棋局關鍵的時候,猶豫是進或退:
進可能是堅毅果敢,但也許是一意孤行;
退是軟弱保守,抑或海闊天空、明哲保身?

往往只有棋局結束,回頭看的時候才知道。這不也是人生?

而這之中就有思考與計算。但計算就是算計嗎?或許是吧。
可是也很有意思哦,那麼人生需要算計嗎?

在孩子還小的時候,就該為他計之深遠,所以像圍棋這種沒用的東西就別學了?

根本不是這樣啊。圍棋只是個遊戲,有勝負、有計算的遊戲,
它只是個媒介而已,真正會計算、會有態度、會有價值選擇的,都是人啊。
圍棋何辜?

我很幸運的是,在學棋的路上遇見很好的老師。我的老師說過:
「作為老師,如果我除了圍棋之外什麼都沒教給你的話,那我是失職的。」
因為人生重要的絕對不在於圍棋,在於你是什麼樣的人、
你想成為什麼樣的人、你的價值與你的態度。

所以並不是圍棋教你機巧算計,也不是圍棋讓你成為什麼樣的人,
你會是什麼樣的人,關鍵還是在你自己,你的選擇。

就像小李如果真的當初五盤一路輸到底,其實也無損於他作為一個偉大的棋士。
至少在我心中是如此。因為人生看似有勝負,但真的沒有,
人生就是好好走一遭,認真做選擇,沒有誰真的可以去評斷誰,
除了自己。

圍棋只是正好「很像」人生,可以作為借鏡,
你可以在下棋的過程中學會思考、學到每一步都會影響到未來,
懂得謹慎、懂得做準備,也懂得有時要轉身、棄子,凡事不能勉強。
但你何嘗不能在其他事情中學到?

所以我從來沒有覺得一定要學圍棋的道理,但我很感謝圍棋。
只因為許多事情,我是從圍棋中學到的。
但其實圍棋本身並不能教給我什麼,或許該說,
是從一路遇到的老師、同學,甚至現在反過來我當了圍棋老師,
小朋友其實也教給我很多道理,因為每個人都不一樣啊。

這篇文章還一直說情商更重要,其實圍棋也非常適合訓練情商不是嗎?
我的老師也曾說,人生的風雨打擊這麼多,
小朋友可以簡單承受的小小挫折是什麼?「輸一盤棋。」
因為下棋一定有輸有贏。

不是學怎麼贏,而是學會輸。學會面對、處理、從中得到收穫。
大家都知道應該懂得看過程而非結果,
但大家也知道這絕非易事,因為結果並非不重要,
一局棋結果也許是小事啦,但人生中許多事的結果都很難雲淡風輕。

小朋友面對輸贏的反應是很天真的,贏的得意、輸的難過都一清二楚,
嘲笑、炫耀、憤怒、生氣、懊惱的當然都是自然而然。
不過我覺得身為一位老師,最重要的就是這個時刻了,
分享自己怎麼想、引導他們去想自己、想對方的感受,

再讓他們選擇下一次贏或輸的時候,會說什麼話、會怎麼處理自己的情緒。


而在許多年以後他們也會知道,原來人生還有更難的。
或許很多年前,我的老師也曾這樣開導過我、跟我分享他的體會。
在我現在說長還不長、說短也不短了的人生裡,
我想必然是有些種子早已種下,有些道理我一路學了又忘、忘了再學。

又想起范蘊若,或許他在此是個反例,但我想不是。
人生到頭確實就是死亡,無論怎麼活,最後什麼也不會留下,
就像棋局終了,棋子收好,只餘空枰,天地依然遼闊。
只能說,你想下什麼樣的棋局?

可以一開始就不下(就不會輸耶),可以中途離開,可以拼戰到底。
但人生是一盤好大的棋,無邊無界,
我們往往以為有勝負,往往努力追尋意義、期盼燦爛精彩,
有時又忽然發現自己汲汲營營的咫尺一方只是天地之間的一粒微塵,毫不足道,
豈不感歎人生實難!

然而意義怎麼定、帽子怎麼扣,真的都是人心自己。
我並不是說要打破一切,因為是人就會有執著、有價值有態度,
這都是再自然不過的事,只好說:大家繼續往前走吧!

不學圍棋是不會怎樣,不過我也想知道,
如果要擁有無敵幸福快樂的人生,該學什麼?



※ 引述《ben780413 (V6王)》之銘言:
: 告誡各位家長,絕對別讓孩子學圍棋,真的沒屁用。
: 1、當職業:連工資都發不出來今年都有職業棋手被迫改行,你自己想想自己孩子有什麽
: 資格當職業?
: 哪怕選職業,考個好大學人生成功率遠遠超過下圍棋成功概率。
: 2、提高智商:簡直笑話,智商高下好圍棋概率高,智商低不可能下好圍棋,圍棋只是一
: 個智商過濾器,何來提高?
: 3、性格變的更沈穩:大錯特錯,性格變的更會算計而已,我下過圍棋我知道,比如走不
: 好的地方不走了這種就是赤裸裸的算計,這當然也不算壞處,但是圍棋會讓性格變的直接
: ,降低情商,請相信我這個世界目前還是情商更重要。你看看柯潔、聶衛平哪個情商高的
: ?到處顯擺自己,其實只是會下棋而已。因為圍棋的邏輯就是占便宜,你以為大家都很傻
: 嗎?
: 4、會下棋很厲害:圍棋真正創造什麽社會價值了嗎?沒有,只是娛樂產業而已,和唱歌
: 拍電影搞體育沒什麽區別,並不創造真正的財富,僅提供業餘生活的豐富。那我為什麽不
: 去彈吉他打籃球?彈吉他打籃球還能在女生面前顯擺,下圍棋顯擺毛啊?
: 最最關鍵是,圍棋是一個規則下的計算力記憶力比較,而現代社會計算力一點用都沒。更
: 重要的是情商。
: 人工智能出現後,記憶力、計算力是最容易被替代的,你還下圍棋你不是傻是什麽?
: 你需要更多培養孩子發散思維、打交道能力、推銷能力、展示能力、數據化能力。
: 我並不鄙視下圍棋的那些職業選手,但是可能他們換個職業也能搞得好。
: 但是我們自己的孩子你能打包票浪費大把時間在圍棋比學其他的有用?
: 笑話



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daniel50508: 推178F 02/11 19:46
Forcast: 蜜雪圍棋179F 02/11 19:46
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kevinapo: 你這些道理真的不用會圍棋也知道啊188F 02/11 19:50
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visible: 除夕雞湯 好喝好喝193F 02/11 19:53
※ 編輯: librevie (1.34.126.93 臺灣), 02/11/2021 19:56:58
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anendfox: 認真推 然後有個有錢老爸還是真的少很多煩惱195F 02/11 19:55
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benny3579: 我敢說你學好的肯定不是圍棋 是作文197F 02/11 19:56
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usmi: 亞洲人為了讀書已經坐太久了213F 02/11 20:05
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[圖]
MiaoXin:275F 02/11 20:44
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julian816: 呃,換個角度打lol也可以來一篇278F 02/11 20:49
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redeemangel: 認真推280F 02/11 20:50
t77133562003: 辛苦了 回一個垃圾文..281F 02/11 20:52
facecheck: 學什麼(載具)不重要 重要的是從中思考 懂得反省的人打282F 02/11 20:53
facecheck: lol也可以學到東西
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jackie955093: 學圍棋同時也在迷星海爭霸  覺得天啊怎麼這麼好玩307F 02/11 21:16
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zad156: 推優文~你文筆好好!309F 02/11 21:19
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driftingjong: 推 李世石已成為唯一擊敗過ALPHAGO的人類 名留青史320F 02/11 21:31
jacon: 八卦首推,第一次看到這麼有內涵的文321F 02/11 21:34
hibao100: 愛你322F 02/11 21:35
c2vincent5: 淚推好文323F 02/11 21:35
nolander: 推狐狸學長324F 02/11 21:36
leon4287: 推325F 02/11 21:36
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t9525838: 推好文 我也想像您一樣發言沉穩328F 02/11 21:41
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bewritten: 超認真耶330F 02/11 21:42
bigbug6024: 推個331F 02/11 21:42
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SaintTree: 推圍棋老師334F 02/11 21:43
SUBE: 這篇文可以出書了335F 02/11 21:44
Yaask: 有學過棋的看這篇文真的是百感交集336F 02/11 21:44
yagmaiboyi: 推啊337F 02/11 21:44
Kenneth10: 一樣學過圍棋,有著類似的體悟 優文給推338F 02/11 21:44
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yoyoleader: 看完了!認真好文推340F 02/11 21:48
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notneme159: 推個342F 02/11 21:50
uoyabc: 推343F 02/11 21:52
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evens31083: 不要以為只有錢才是人生唯一目的!345F 02/11 21:55
Sasamumu: 推,噓文的人生活的蠻辛苦的吧346F 02/11 21:56
lcw33242976: 推,稍微會下一點點圍棋就知道圍棋真的很深奧347F 02/11 21:56
isacc: 人生如棋,認真給推。348F 02/11 21:57
jasmineapple: 好棒的文筆喔349F 02/11 21:57
kissung: 念阿彌陀佛求生極樂世界的350F 02/11 21:59
Chen7: 推個除夕認真文351F 02/11 22:00
eric19980722: 優質352F 02/11 22:03
yeeeeouo: 有些腦弱不看文還意見一堆353F 02/11 22:07
mystage: 就一個業餘玩家的角度,我認為確實未必要學圍棋,但總是354F 02/11 22:09
mystage: 找一種棋類或牌類來練習最好。人的自信心需要一個基礎,
mystage: 空閒時間需要調劑,找到適合自己的遊戲很重要。
samsamnozzz: 推357F 02/11 22:11
mystage: 這個遊戲最好能一輩子都能玩,像手遊就不建議,你不會想358F 02/11 22:12
mystage: 玩手遊一輩子。
superalf: 推360F 02/11 22:12
mixpower: 推 難得在八卦版看到的優質文章361F 02/11 22:12
ace60517: 推362F 02/11 22:12
catpolar: 人生心得推363F 02/11 22:13
zerg2150: 講的真好364F 02/11 22:14
laelf: 推365F 02/11 22:16
SaintPig: 推366F 02/11 22:16
zxcapple0: 認真給推367F 02/11 22:17
hatephubbing: 太認真了@@!推368F 02/11 22:18
deadman11: 認真文推個369F 02/11 22:19
littlewendy: 推370F 02/11 22:21
FUFUHSUAN: 圍棋真的帶給我很多371F 02/11 22:23
mooneyess: 淚推.其實學什麼都要抱著這樣的態度。372F 02/11 22:24
becca945: 好373F 02/11 22:24
cc121491: 推推374F 02/11 22:26
Nefertitiwei: 認真推!同樣是圍棋這件事,卻有天差地別的體悟,就375F 02/11 22:26
Nefertitiwei: 像人生一樣,心態才是最好的禮物
abb123456: 推377F 02/11 22:27
metagile: 推378F 02/11 22:27
ruby0502007: 推一個379F 02/11 22:29
chu3: 棋如人生,你所有的譬喻都太厲害了!380F 02/11 22:29
wuhoho: 推381F 02/11 22:31
macair: 去公園跟那些老手下一盤50的,可以吸到很多382F 02/11 22:32
macair: 我是說煙味
RhinoXiNiu: 過年看好文 受益良多 謝謝你的感悟!384F 02/11 22:36
hieiss: 認真推,人生真的複雜許多385F 02/11 22:36
sendoh07: 起手來個天元是吧386F 02/11 22:37
hcchang: 推387F 02/11 22:37
hinajian: 人生遇到無止盡的的打劫時該怎麼辦388F 02/11 22:40
hocate: 推389F 02/11 22:41
x21999125x: 看這篇文有點被感動到了390F 02/11 22:43
x21999125x: 作文能力超強耶
brolli: 推392F 02/11 22:44
qqaaz: 認真推393F 02/11 22:46
tom19901206t: 推394F 02/11 22:47
naushtogo: 打臉原文,覺得爽395F 02/11 22:48
EQUP: 這篇讓我想到三月的獅子,雖然那是將棋396F 02/11 22:50
mouse10389: 推397F 02/11 22:53
Tbeck: 認真回文,推398F 02/11 22:58
ck237: 實話說,圍棋感覺快掛了399F 02/11 22:58
paxetin: 推400F 02/11 22:58
ltw89104: 讀你一篇文 勝讀十年書401F 02/11 22:59
offshore: 推402F 02/11 23:02
kan8634: 推403F 02/11 23:02
Syokun: 推404F 02/11 23:07
BRANFORD: 情近乎辭,這是碁人懇切的肺腑之言。棋,可以感動人405F 02/11 23:09
BRANFORD: 至於原文,不值一哂
albert1229: 推!圍棋教我大捨大得!不捨不得啊407F 02/11 23:10
asorcat: 優質好文408F 02/11 23:10
godcole: 推好文409F 02/11 23:14
abab6111: 推認真文410F 02/11 23:15
h321123aa: 以棋入道,這世間百態,也許是萬變不離其宗吧411F 02/11 23:18
kayainoue84: 推412F 02/11 23:18
suppichu: 推讓人反思的好文413F 02/11 23:21
m00810: 推 這才是文章414F 02/11 23:21
lifunming: 好文!415F 02/11 23:21
icyrain: 太認真了 平衡打擊416F 02/11 23:22
L1ON: 開頭就看到支那賤畜狗雜種 幹417F 02/11 23:23
rankb123: 推 看完都想送小孩給你教圍棋了,寫得太好了!418F 02/11 23:24
OldYellowDog: 推419F 02/11 23:29
Andebull: 推420F 02/11 23:30
v64kiu78: 優文421F 02/11 23:30
aweak: 推,除夕看到這篇文剛好反思自身422F 02/11 23:31
hankwanghow: 落落長 文筆裝飾太多 看得很痛苦423F 02/11 23:36
k825324: 認真文推一個424F 02/11 23:36
toko81814: 認真文給推425F 02/11 23:37
Alixwaltz: 認真推426F 02/11 23:39
celine1224: 推,好感動427F 02/11 23:39
heeweeds: 推認真好文428F 02/11 23:40
aegis91086: 推認真文429F 02/11 23:40
Qorqios: !430F 02/11 23:40
hermithsieh: 推431F 02/11 23:43
ALENDA: 推認真文432F 02/11 23:44
zealeliot: 其實Alphago也是世上最聰明的一群人做出來的智慧結晶,433F 02/11 23:49
zealeliot: 要比的話應該說是一群人的智慧打敗了一個人。
KyleWang93: 好文 認真 給推435F 02/11 23:49
n510191: 認真推爆436F 02/11 23:50
colucolu14: 認真好文推437F 02/11 23:52
cactuar: 認真推438F 02/11 23:54
eric878787: 認真給推,不以成敗論英雄439F 02/11 23:56
esf1y: 認真文給推440F 02/11 23:57
lovemeandyou: 推441F 02/12 00:03
sorryman1: 好文推!求道也許比求勝能維持快樂?只是荷包…442F 02/12 00:04
christian12: 前面還可   後面實在廢話太多   濃濃雞湯味443F 02/12 00:07
UtheBest: 除夕夜需要這種雞湯O_Q444F 02/12 00:12
ohkokusa: 推好文445F 02/12 00:16
bigmorr: 推認真文446F 02/12 00:16
Eric0605: 推 不知道方便轉推嗎447F 02/12 00:17
drugwitch: 推448F 02/12 00:19
pigonearth: 上雞湯囉~後面剩幾道?449F 02/12 00:21
k82817: 太認真了吧 必須推450F 02/12 00:22
lulalalulala: 推451F 02/12 00:23
onlystarstar: 好文,推推452F 02/12 00:23
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zoogg978: 好ㄏ的雞湯454F 02/12 00:30
eq998719: 優文455F 02/12 00:34
konochi: 很有智慧 謝謝分享456F 02/12 00:34
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elliotway: 除夕看文看到要哭了QQ 新年快樂458F 02/12 00:36
s21995303: 八卦的賤嘴畜牲也不會懂圍棋的美啦459F 02/12 00:38
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zerothomas8: 認真文 推461F 02/12 00:41
lumwhola: 推推 心態正確462F 02/12 00:43
ShittyFace: 文筆好好 讓我省思了一些463F 02/12 00:44
leon0124: 好文一篇,收益良多464F 02/12 00:45
LiaoooSave1: 好文465F 02/12 00:46
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Mood10207:  認真文,推474F 02/12 00:59
PBfire: 認真文475F 02/12 01:00
small314: 推好文啊476F 02/12 01:02
GHowPan: 你是圍棋老師還是作文老師啊?477F 02/12 01:02
lulu726lulu: 這篇我要留下來,以後若有機會教育自己的孩子,願以478F 02/12 01:04
lulu726lulu: 此為鑑
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myth0422: 推 很有哲理的體悟 值得深思481F 02/12 01:04
yudofu: 為什麼學圍棋一定是職業圍棋?不用跟這種弱智農場文計較482F 02/12 01:06
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home4129: U文推推484F 02/12 01:11
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capdie159753: 推 優文487F 02/12 01:20
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ralfbrian: 好作文但我不喜歡這種文章。看不到重點。489F 02/12 01:26
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tso1408579: 其實你是作文老師吧503F 02/12 02:23
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dannis860328: 看了蠻有感觸的515F 02/12 03:22
j147589: 你這個去考作文一定滿分516F 02/12 03:29
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brkx: 真的沒必要回廢物文,辛苦妳了543F 02/12 08:05
kevin540: 太認真了544F 02/12 08:15
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misuketsuki: 要是求學過程中能遇到像原po這樣的老師就好了…但現546F 02/12 08:17
misuketsuki: 在遇到也不遲,謝謝你寫了這麼好的文章
reallove85tw: 也太認真548F 02/12 08:36
BubblePou: 認真文推549F 02/12 08:41
bcx09030: 推550F 02/12 08:41
FJHS: 說得好。很多事物都是體會人生的機會。551F 02/12 08:51
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jiusishuai: 太認真了吧556F 02/12 09:24
Seikan: 該學寫文章啊 就像這篇(佩服的意味XDDDD557F 02/12 09:26
ritarinamom: 推558F 02/12 09:31
ckuser: 那個說柯潔的 你知道他的情商很高嗎 有一狗票暴民等他出糗559F 02/12 09:31
ckuser: 糟了好像回錯篇sorry
jdklas: 我都第一手五之五第二手天元561F 02/12 09:36
y30048: 也當過圍棋老師推個562F 02/12 09:43
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VIATOR: 不多的內容用很多文字包裝。  不過下棋不錯啦,給個推570F 02/12 10:33
iam068068: 好文給推571F 02/12 10:36
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israelii: 文筆真好,可以出書了。588F 02/12 16:42
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說不定他是 萬中無一下棋天才 ~
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好文,值得用力推
11樓 時間: 2021-02-13 14:40:05 (台灣)
  02-13 14:40 TW
好像這兩年炒圍棋的起點,並不是黑嘉嘉,而是股溝的阿發狗吧?
如果不是又跟風的話,這股風向是人類想挑戰電腦?應該沒這個可能
光是寫字都不會比印表機漂亮了是要比個鬼 (笑
所以結論應該還是跟風無誤。
12樓 時間: 2021-02-14 20:13:23 (台灣)
  02-14 20:13 TW
深夜加油站遇見蘇格拉底
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