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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-20 09:17:37
看板 Gossiping
作者 donkilu (donkilu)
標題 Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「
時間 Fri Feb 19 04:45:52 2021

※ 引述《seraphwind (阿風)》之銘言：
: ※ 引述《cowbay5566 (靠北5566)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「
: : 時間: Fri Feb 19 01:33:52 2021
: : 這種一個世紀出現一兩次的低溫
: : 停電兩天，目前已大致恢復正常
: : 個人覺得還好
: : 不然要多花很多稅金為這種超稀有天災做準備
: : 應變機制可以檢討
: : 停電可以停得更有計畫一點
: : 至於檢討電力不足我看是免了
: : 沒有人沒事抓個30-40%備載在那邊放的
: : → douge: 這次是電網的問題  不是負載問題 不然早可以分區啟用電力    02/19 01:36
: : → douge: 風電只是引爆點而已                                       02/19 01:36
: 個人觀點，問題出在沒有抗凍設備，並在其後引發了一連串骨牌效應。
: 到2/14晚上為止，儘管溫度已經接近冰點好幾天，供電供水都還是全部正常的。
: 2/14晚上更多地區開始下雪，然後啟動輪流停電。
: 在這之前沒有任何公告說要輪流停電，也沒人知道要做準備。

2/15早上剛下完雪的樣子: https://i.imgur.com/ECe6z3I.jpg
[圖]

這次真的是系統性的完美風暴。正如大家所知，德州電網是獨立不受聯邦法規監管的，

主管機關ERCOT近幾十年來最在意的就是電價。整個遊戲規則建立在電價越低越好，

讓政客可以吹噓電業自由化帶來的好處，應對災難的能力也就被犧牲了，

畢竟維持備載機組，做好防凍設施又不能賺錢。

周一雪下完，風電葉片凍住，太陽能效率差，最大宗的火力發電天然氣管線也出狀況，

就開啟了這周的德州版明天過後...

: 中間不知道發生什麼事，很多地區停電之後，好幾天電都沒有回來。

理論上要實施兩小時輪轉的分區限電，但不知道為什麼沒有輪轉，一沒電就是整天沒電。

整個輪轉機制到周二才慢慢穩定，但ERCOT同一時間還是不斷催電力公司降載，


避免電網崩潰影響醫院/消防隊/重要機關。所以週二限電情況反而是更嚴重的。

: 短時間停電房子本身還能夠保暖，也可以利用車子小額供電供暖。
: 長時間停電的話那就完全不同了。自來水和加油站在缺電下幫浦無法工作。
: 水流一旦停止，很快結冰，進一步又造成管路破損，工業與民生都是。

是的，週三週四這兩天就進展成水管大爆裂，一堆社區不得不把供水切斷，

防止爆裂情況繼續擴散... 缺水缺電真的很崩潰。

地方政府為此開設了取暖中心(warming center)，但一則馬路沒撒鹽，開車容易拋錨；

二則你就算到了，一群人聚在室內也是病毒傳播最好的溫床，真的是怎麼選都不對。

: 這其中包括電廠，在過載或異常停機後，管路結凍無法復機，又進一步擴大電力缺口。
: 看起來也拿不出什麼辦法，大概就是坐等氣溫回升融冰之後再修復了。
: 至於往後的對策，依我看要嘛各城鎮自備柴油發電機民生應急吧
: 要不就是向鄰州/鄰國簽訂外購合約
: 至於為什麼這事件台灣沒什麼新聞熱度
: 很簡單，因為反觀不出有利的大內宣，與健保已經成功洗腦不同。
: 台灣緯度22~25度，德州緯度25~36度，同樣的極地風暴今天吹到台灣一樣頂不住
: 難道台灣人會肯砸大錢在中火核一二三裝抗凍設備嗎
: 就是撒錢最瘋狂的陳菊鄭文燦，做夢也不敢想吧。
: 如果檢討到外購方案，你覺得台灣還會有什麼選項。政府願意聽到這個話題嗎。

我是對台電滿有信心的啦，台灣是天災大國，防災機制完善，修的速度也快。

反觀德州就是無限放生，叫你等週五天氣好轉再說。

個人覺得電業自由化終究是個笑話，半壟斷性的公共服務哪有什麼自由可言，

東省西省，省到最後就是業力引爆，小政府兩手一攤你又能奈他何?

現在GOP把問題都怪給綠能，難道事前沒人知道綠能不能應付極端氣候嗎?

本該頂上的火力機組，停機的停機，結凍的結凍，反映的是嚴重的系統性問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.113.12.120 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WBj8447 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613681156.A.107.html
※ 同主題文章:
　 02-18 20:34 roex0608. ■ [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「強者才能生存」挨轟下台
● 02-19 04:45 donkilu. ■ Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電 這市長竟說：「
推 alkahest: 也看到支持綠能的怪給傳統發電啊1F 02/19 04:47
→ alkahest: 德州就是沒考慮到極端氣候 那個發電都一樣啦
推 alkahest: 但要德州為了這種氣候做準備跟叫加州把公設防洪標準做
→ alkahest: 到跟台灣一樣 平常沒事會先被檢討到死

這種東西就是要監管啊，不然東電可以說遇到大海嘯算我們衰，台電也可以攤手擺爛。

→ smdmaps: 德州電價算便宜了，別州電價哇哇叫還沒得選5F 02/19 04:52
推 cowbay5566: 加州每年夏天都在停電，左膠有臉檢討50年一遇的德州6F 02/19 04:55
→ cowbay5566: 天災

那時候一堆川粉在笑加州，系統性失靈是真的沒什麼好笑的。

→ alkahest: 上面就有人在檢討獨力電網無法輸電啊科科8F 02/19 04:56

獨立電網牽涉的是監管機制。

推 StylishTrade: 冰箱女神發威了 繼學測考題新冰箱之後9F 02/19 04:58
→ StylishTrade: 整個德州都變新冰箱了
※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 02/19/2021 05:05:11
→ StylishTrade: 名字叫防夜寒 就是提醒你 會很冷 要準備避寒11F 02/19 04:59
→ StylishTrade: 房夜寒也可以 告訴你房子裡會很冷
→ StylishTrade: 連天竺鼠車車都跟風 放了一台大冰箱
→ alkahest: 我的意思會被檢討預算啦14F 02/19 05:06
推 alkahest: 例如奧克拉荷馬爆炸案 發生還有人檢討為何我們政府機關
→ alkahest: 的建材要好到防爆?根本浪費錢!結果....
→ alkahest: *發生前
推 HenryLin123: 哈哈你這下得跟我這裡差不多，可是我北緯45度耶。18F 02/19 05:08
推 charco: 我在明州 這裡應該沒有人敢提倡綠電19F 02/19 05:13
推 HenryLin123: 看到這圖我才發現這個暴風雪很嚴重，因為我這裡本來20F 02/19 05:17
→ HenryLin123: 就是白色的了，前幾天最低到攝氏-20度，室內20度XD

沒電的話就是室外-10度，室內0度，有夠冷...木板房也不是很保暖。

推 alkahest: 話說監管...美國公務員那個樣子你相信?22F 02/19 05:18

問題是電力公司也沒有比較可信啊，你要PG&E賠錢，還不是直接破產給你看。

→ alkahest: 幹我佛州一樣熱23F 02/19 05:18
推 theowing: 所以州長才要出來氣噗噗先罵ERCOT啊24F 02/19 05:22
→ theowing: 這次風雪幾十年來少見 但能源大州缺能源真的蠻好笑的
→ theowing: 紅州就是小政府受歡迎 如果接下來要加稅幫電廠防寒
→ theowing: 我會覺得州政府是北七嗎 自己不好好管理風險

個人覺得遊戲規則要改，不能一味追求低電價，也要鼓勵電力公司投資防災系統。

※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 02/19/2021 05:33:56
→ theowing: TDEM跟ERCOT就是一群肥腸滿腦的政客28F 02/19 05:26
→ theowing: 董事會還被挖出來根本不住德州 還把網頁上的名字移除
→ theowing: 比起付一堆稅給亂用錢的政府 還不如監督錢是怎麼用的
→ theowing: 失能的單位就是要被挖出來鞭

這次ERCOT的決策不透明，限電毫無章法，確實是很糟糕。

推 windyyw: 電力應該國營 系統分配 確保供應32F 02/19 05:37
→ windyyw: 搞小政府是什麼思想作祟造成的？
推 sw12: 車庫怎麼沒搞個小核電場應急？34F 02/19 05:40
推 bakedgrass: 民營企業也可以用法條約束，也許下次就立法多少程度的35F 02/19 05:45
→ bakedgrass: 防災系統是必要的
推 theowing: 紅州省錢小政府是傳統  德州不跟你玩聯邦約束這套37F 02/19 05:49
→ theowing: 不然為甚麼這麼多企業從藍州搬過來

發生太多次還是會影響企業投資意願，這次三星的Austin Fab就被婊啦

→ theowing: ERCOT是有電但分配不均 至於TDEM到現在還在裝死39F 02/19 05:50
→ theowing: 民眾最幹的是看到一堆企業大樓燈火通明跟聖誕樹一樣
→ theowing: 但多數是自備有發電機
推 theowing: 簡單來說州政府高層相信下面單位 結果單位跟殭屍一樣
→ herbert1012: 斷水應該是早沒電就要斷了 除非家裡暖氣是天然氣 德43F 02/19 05:54
→ herbert1012: 州應該只是沒有經驗而已 買保險就是為了這種時候
→ theowing: 要搬來紅州就要能忍受小政府壞處 不能想省稅還想拿好康45F 02/19 05:54
→ theowing: 要搞藍州那套 那德州就只是變下一個加州而已
→ ev331: 不過聽說三星在那的製程老舊 影響不大47F 02/19 05:56
推 alkahest: 都要接受審核 民企>>>美國公務員48F 02/19 05:58

一般公司的話我同意，但水電公司是天然壟斷，你再怎麼自由化也是表面自由化，遑論企業自主管理。

噓 a000000000: 加州還一堆往德州跑   可憐49F 02/19 05:58

教主來玩R

→ ev331: 地皮炒成那樣50F 02/19 05:59
推 whe84311: 德州也是美國老牌科技業重鎮，這樣搞直接放寒假51F 02/19 05:59

放啊，哪次不放，公司server的冷卻系統停電隔天就爆管了，這周沒救。

※ 編輯: donkilu (216.228.112.22 美國), 02/19/2021 06:03:05
→ ev331: 所 以 這種意外假你們 還有薪水領嗎52F 02/19 06:04
※ 編輯: donkilu (216.228.112.22 美國), 02/19/2021 06:10:18
推 Kidd00: 之前住紐約上州，一直都很冷@@53F 02/19 06:07
推 koster: 你放心啦 這件事情就算是國營一樣爆炸 美國不管國營還是私54F 02/19 06:15
→ koster: 營都不會預防極端天災
推 coolrgin: 台電應該比較強56F 02/19 06:27
→ ckshchen: 大力吹綠能的有提過不能對應極端氣候嗎？57F 02/19 06:35
推 winiS: 台灣沒這種低溫而已，颱風吹斷線還不是等搶修58F 02/19 06:43
推 xeriom57042: 這幾天停電真的超級麻煩，還好我住的社區供水正常59F 02/19 06:51
推 Merkle: 火力發電跟核能才是穩定供電的來源60F 02/19 07:04
→ ukif: 現在蟑螂母就在騙綠能啊61F 02/19 07:21
→ ALENDA: 檢討綠能對應極端氣候到底是不是愚蠢的幻夢吧，拿加州氣候62F 02/19 07:30
→ ALENDA: 看美國實在是何不食肉糜
→ ALENDA: 綠能不是不好，但請考慮自然物理限制，就像目前電動車攝氏
→ ALENDA: 五度下就是問題極多，你能接受你的車一年有一個月以上無法
→ ALENDA: 正常運作？ 為了這一個月多買台燃油車放車庫？Uber everyw
→ ALENDA: here? 還是冰天雪地到哪都健行？
推 offstage: 反核的這時候都沒聲音了68F 02/19 07:36
噓 narotic: 講電車的真的很反智  你怎麼不看一下挪威  電車都賣的比69F 02/19 07:47
→ narotic: 油車多了
推 yannicklatte: 怕71F 02/19 07:58
推 deray: 德州才不會下雪 別造謠72F 02/19 08:00
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→ denyy555: 2025綠能法案要怎麼應付啊?蔡英文弄給下一屆死
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→ changefly: 維護電網的台電然後瘋狂攻擊
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推 haohaobobo: 看來力推電業自由化的民進黨 根本是中共派來摧毀台灣80F 02/19 08:37
→ haohaobobo: 的暗樁啊
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→ JackTheRippe: 館都不給老百姓用 有人說DPP是中共派來破壞台灣的看
→ JackTheRippe: 來有幾分道理
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噓 ll1117: 米果這種強國的自由化最終就是人人有發電機87F 02/19 08:55
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推 demitri: 就我所知 可以規避應對災難措施也是因為能規避聯邦法規
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推 eayterrr: 說那麼多 綠共要做就做好嗎= =？看萊豬就知道了101F 02/19 12:42
→ eayterrr: 我猜現在在想要怎麼分割啦 最賺的一定是綠共自己吃
推 uopsdod: 台灣真的好 珍惜珍惜103F 02/19 14:39
推 ryutw: 想知道福島核災的當下 是不是還能力挺核電廠蓋在你家旁邊104F 02/19 15:51
→ ryutw: 我要電穩定 但我不要空氣污染 核廢料污染 綠電又貴又不穩
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→ nightyao: 核能電廠有掛？說得都是輸電設備出問題，只有太陽能跟108F 02/20 03:29
→ nightyao: 風力是發電設備就爛
推 als8855: 電業自由化 .....110F 02/20 05:36

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1樓 時間: 2021-02-19 10:43:03 (台灣) 
→
kaizin564
　    (編輯過) TW 
電業自由化，又是這幾年開抄的鬼島政策，就說了老外放的屁不見得都是香的，是說還好沒把台電賣給財團，不然肯定完蛋
2樓 時間: 2021-02-20 09:03:42 (台灣) 
→
a11643
　 02-20 09:03 TW
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藍綠也是 一直追求低電價  狂用高污染原煤
說好的全面更換無煙煤乾淨煤都跳票了
 
賴雞巴畜生網軍IF  你家的賴畜生說好的乾淨煤呢?  怎麼沒有換上??
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