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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-17 11:27:28
看板 Gossiping
作者 kiuyeah (說我帥,太沉重)
標題
 [問卦] 日本人都把車站建在市中心 是不是很聰明

時間 Tue Feb 16 20:56:28 2021


本肥發現
日本的車站都是在城市的中心位置
不管是在來線還是新幹線
搭起來都嘛超方便
日本時代就建好的台鐵站也是很方便
反觀台灣的高鐵 台南站遠得要死
苗栗雲林站直接變蚊子館
台中以上不如坐客運
只有北高能看
為什麼日本都這麼聰明的八卦?

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 作者  clhs1123 (雪特由)                                      看板  Gossiping
 標題  [問卦] 垃圾車到底為什麼要放音樂                                        
 時間  Mon May  1 21:27:25 2017                                              

BoBoooM: 提醒你該上車了啊05/01 21:27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.17.5.40 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1WAy3_RO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613480191.A.6D8.html
grant790110: 日本的車站還會蓋在荒郊野外 給你參考1F 02/16 20:57
rinatwo: 日本規劃的早阿 看看台南鐵路地下化搞多久了2F 02/16 20:57
可是九州新幹線2004年才建好
福崗 熊本 鹿兒島 三個大站也在市中心欸
s555666: 百年後的高鐵站也會是市中心3F 02/16 20:58
edward0811: 日本官商,比較不想炒作土地地皮4F 02/16 20:58
※ 編輯: kiuyeah (223.17.5.40 香港), 02/16/2021 21:00:41
pokiman: 京都剛好在景點頭後面不遠是稻荷神社真的挺方便5F 02/16 20:59
lpbrother 
lpbrother: 古代沒有柏油路,鐵路比較方便6F 02/16 20:59
unruly: 先想想是先有市中心才有車站,還是先有車站才發展成市中7F 02/16 20:59
unruly: 心
birdy590: 重視程度不同 日本只要判斷有需要 至少會把空間留起來9F 02/16 21:00
snow3804: 你可以早50年建議高鐵嗎10F 02/16 21:00
birdy590: 即使如此 有些比較晚蓋的新幹線就已經進不了市中心了11F 02/16 21:00
snow3804: 還是你家可以拆掉給高鐵用12F 02/16 21:00
mij: 拉到荒郊野外炒皮好用捏13F 02/16 21:01
baobeising: 居然神話日本的官僚系統XDDD是因為日本蓋車站的時候14F 02/16 21:01
vesia: 也沒有「都」,搭一趟新幹線就知道也有荒涼的車站15F 02/16 21:01
baobeising: 很多地方還沒發展起來好嗎...是後來商圈圍著車站發展16F 02/16 21:01
QQ101: 新青森就有點郊區17F 02/16 21:01
baobeising: 不是車站開闢在市中心 本末倒置了18F 02/16 21:02
pokiman: 然後京都其實一堆墳墓只是圍起來看不到19F 02/16 21:02
kaigogo: 新大阪 新神戶 就不是在市中心啊20F 02/16 21:02
birdy590: 台鐵更可憐 以日本人的標準 台北市內的容量根本不及格21F 02/16 21:02
pokiman: 更正是稻荷大社,神社在天滿宮附近22F 02/16 21:04
wjes30325: 新青森照台灣人的標準叫做鄉下好嗎XD23F 02/16 21:05
birdy590: 新大阪算交通樞紐 而且跟梅田一起 現在仍然在擴建中24F 02/16 21:05
bkebke: 京都也不在市區啊25F 02/16 21:06
birdy590: 改建需要的空地幾十年就留下 不然拿去"開發"還有救嗎26F 02/16 21:06
nedetdo: 炒地皮是支那經濟顯學啊27F 02/16 21:08
bkebke: 日本鐵道也炒地皮啊 不過人家造新鎮價格比較合理28F 02/16 21:08
wjes30325: 日本將近一萬個鐵路車站 怎麼可能都在市區啦XD29F 02/16 21:08
ohya111326: 台鐵也都在市中心阿30F 02/16 21:09
v2tsbasa: 去查查鳥羽岐阜站吧31F 02/16 21:09
birdy590: 京都車站很久很久以前就在那位置 所以不是蓋了車站就會32F 02/16 21:09
birdy590: 把"市中心"吸過去
puyo: 為了國家利益跟個人利益的差異啊34F 02/16 21:10
cth0204: 從博多搭新幹線去熊本 中間的站也超荒涼的呀!35F 02/16 21:10
wjes30325: 其實台灣比起日本更適合發展鐵路 人口密度高多了 只是36F 02/16 21:10
wjes30325: 後來公路主義的盛行 變成現在這樣
birdy590: 錢淹腳目的年代就應該砸一些資源在鐵路上 很可惜沒有38F 02/16 21:12
op840906: 反了吧??39F 02/16 21:12
birdy590: 根本原因是日本的都市計畫比台灣好 該留的地他們會留40F 02/16 21:13
melcf: 新幹線也有車站出去,外面一整片稻田的41F 02/16 21:13
TK5000S: 應該說是日本的市中心建設在車站周邊吧42F 02/16 21:15
Vladivostok: 新幹線明明很多偏離市區,另外在來線也是一堆偏離市43F 02/16 21:17
birdy590: 國鐵時代比較有可能這樣, JR 很重視自償性 地方要出錢44F 02/16 21:17
Vladivostok: 區,只是人家原市區是江戶時代的市區45F 02/16 21:17
birdy590: 設了站很難用沒什麼人搭 對地方財政來說是很糟糕的事情46F 02/16 21:17
Vladivostok: 不懂還敢發文也是很厲害47F 02/16 21:17
vesia: 京都車站其實是邊陲,熱鬧的地段在四条河原48F 02/16 21:18
birdy590: 很多地方在二戰後期都進行過"大規模都更" QQ49F 02/16 21:18
paruru92: 新函館北斗50F 02/16 21:18
DIDIMIN: 徵收土地困難啊51F 02/16 21:18
Vladivostok: 最簡單的就是看東海道箱根宿跡,你說的車站在哪裡?52F 02/16 21:19
godofsex 
godofsex: 如月車站53F 02/16 21:20
Retangle: 日本列島改造論 1960後改建的主車站都有留新幹線空間54F 02/16 21:21
kidd0: 京都車站也是在下京區的邊緣,不懂不要亂說55F 02/16 21:21
PTTJim: 新幹線也一堆在荒涼地方設站啊,像北海道新幹線一堆都是在56F 02/16 21:22
PTTJim: 市郊,更不用說奧津輕今別站根本在荒山野嶺
arickal: 北陸新幹線也是這幾年才通車阿,大站像是金澤富山還不58F 02/16 21:22
arickal: 是也都在市中心
Retangle: 青函建造到新幹線通過差40年 但是當初規格都留好了60F 02/16 21:22
Retangle: 北陸近年才改好 但很久以前就決定要蓋了
playdoom: 政客要撈啥62F 02/16 21:24
ccucwc: 你托夢問問劉邦友是不是不夠聰明63F 02/16 21:24
yentingeric: 台灣政客及財團,只想炒地皮64F 02/16 21:24
purewind: 台中市是因為台中車站才發展起來的,日本人為什麼要把65F 02/16 21:24
ccucwc: 觀落陰才對66F 02/16 21:24
purewind: 車站蓋在台中這種鄉下地區?67F 02/16 21:24
mecca: 中科南科明明很近代才規劃  沒有留建軌道的空間是不是很蠢?68F 02/16 21:25
birdy590: Retangle 講的正最大的差別 "人家有預留空間"69F 02/16 21:26
birdy590: 日本人搞新市鎮開發 習慣性至少一條鐵路 甚至可能兩三條
PTTJim: 就算是身為全世界第一條高速鐵路的東海道新幹線,你去看71F 02/16 21:27
PTTJim: 看像米原站那種地方還是超鄉下
Retangle: 日本早期是鐵路本位主義 一定會留空間給鐵路73F 02/16 21:28
digger5566: 你看百年地圖就知道 台灣的車站在那個時候多半是城鎮74F 02/16 21:29
digger5566: 中心邊緣 拆房子蓋進去市中心的
birdy590: 特急/快速/緩行共享兩條路線撐到爆 是不會發生的事情76F 02/16 21:29
digger5566: 少打了不是77F 02/16 21:29
Retangle: 而且東海道新幹線成功後 日本政府就已經決定會全國蓋78F 02/16 21:30
birdy590: 從來沒考慮過複線可能會需要變成複複線 正是台灣的狀況79F 02/16 21:30
Retangle: 目前最大失算是明石海峽大橋地盤不穩不能蓋雙層80F 02/16 21:32
Retangle: 不然大鳴門橋已經蓋好雙層要給四國新幹線
wetland: 國民黨執政過咩82F 02/16 21:44
lesnaree2: 高鐵不是阿扁蓋的嗎83F 02/16 21:45
pocession: 沒有喔。JR 或新幹線通常不是當地最市中心的地方喔。84F 02/16 21:47
scoop: 台灣炒地皮85F 02/16 21:49
herryherry: 呵井底之皇民86F 02/16 21:49
wei9898: 地皮早已被買起來放著87F 02/16 21:49
hyde711034: 我在一堆莫名奇妙的新幹線站下車過88F 02/16 21:52
edoggiagia: 皇民喔89F 02/16 21:52
sdflskj: 因為日本人不是短視近利目光如豆的民族90F 02/16 21:55
jyunwei: 你是不是只去過東京車站啊,然後在台灣剛好沒去過台北車91F 02/16 21:56
jyunwei: 站
hydra3179: 高鐵是要順便發展出新的市區......93F 02/16 21:58
hydra3179: 不過台南站的位置真的很有問題
stu25936: 是先有車站才變成市中心吧95F 02/16 21:59
tpegioe: 倒果為因96F 02/16 21:59
parislove3: 當年東海道新幹線開業時 新大阪站也是在荒郊野外唷 多97F 02/16 22:03
parislove3: 看點歷史吧
kkbear: 北海道的新幹線離市中心蠻遠的喔w99F 02/16 22:09
yeaaah: 台南站真的可笑100F 02/16 22:09
nodapuririn: 胡說八道101F 02/16 22:10
inthewood: 上面是不是都搞不清楚狀況 台灣官員不把車站蓋在沒發展102F 02/16 22:10
inthewood: 的地方 沒新的地皮炒哪有錢賺
nodapuririn: 九州新幹線2004年只通車104F 02/16 22:10
inthewood: 你講的不適用在台灣 看高鐵除了台北之外 都蓋在哪 ㄧ105F 02/16 22:11
inthewood: 個比ㄧ個遠
nodapuririn: 鹿兒島線的新八代-鹿兒島中央107F 02/16 22:11
inthewood: 桃園最扯 高鐵那麽晚蓋 居然離機場車程要15分鐘 沒後108F 02/16 22:12
inthewood: 來的機捷出機場直接變孤兒
nodapuririn: 2011年鹿兒島全線才通車至博多是在市中心沒錯但熊本110F 02/16 22:14
ludoren: 九州新幹線有些小站蓋在住宅區附近不然就是田地,新玉名111F 02/16 22:14
ludoren: 站周圍幾乎都是田地
nodapuririn: 跟鹿兒島中央這兩站嚴格來說不算在市中心113F 02/16 22:14
AISC: 沒跟日本一樣蓋鐵路+炒房114F 02/16 22:19
reichann93: 有很多太鄉下的無人車站阿115F 02/16 22:23
konfyt: 新神戶就不是在市中心阿116F 02/16 22:29
LosDHunTom: 是先蓋好才發展成市中心好嗎=   =117F 02/16 22:32
sample: 不得不說 這篇不值得討論118F 02/16 22:38
movieghost: 那時城鎮很小 車站面對城鎮而蓋 後站才開始發展起來119F 02/16 22:38
neon7134: 你是不是不知道台鐵現在各大站一開始蓋的時候周圍是什麼120F 02/16 22:43
neon7134: 鳥樣子?
Hydra2563: 鄉下沒車站嗎............122F 02/16 22:47
coutji3184: 造鎮是先有車站才有周圍發展的 台灣日本都一樣123F 02/16 22:47
henryeech: 鄉下要有鄉下的樣子124F 02/16 22:52
zxcv88330: 台南高鐵未雨綢繆好嗎 20年計畫大督更125F 02/16 23:07
markie1234: 蓋市中心怎麼炒房126F 02/16 23:09
iiibbbmmm: 台灣是教育比較失敗127F 02/16 23:10
FiveSix911: 是交通中心造就市區 站點故意不設在市區是為了疏散舊128F 02/16 23:13
FiveSix911: 市區壓力跟向外發展
Ruri2: 高鐵桃園站是為了炒青埔地皮吧130F 02/16 23:14
nolimits: 聽你在屁,新幹線很多也蓋在荒郊好嗎131F 02/16 23:14
rahit: 反了 他們是車站周圍會成為市中心132F 02/16 23:27
sora10032: 反了辣133F 02/16 23:36
your0207: 新幹線就算郊區鐵道接駁也很好吧134F 02/16 23:48
your0207: 本來沒鐵道的地方就算了
laugh8562: 倒因為果136F 02/17 00:14
cyli: 日本是專家在規劃,台灣是立委在規劃137F 02/17 00:30
farnorth: 日本車站超級多,不可能全都在市區138F 02/17 00:37
linja: 回推文,要讓地區發展起來,那台北幹嘛蓋在北車,根本雙標139F 02/17 00:44
wind7065: 人家就算繞掉了精華段 還是會有其他設施規劃 帶動繁榮140F 02/17 01:08
wind7065: 又不是直接在草堆插一個車站 設後不理
cymtrex: 九州就很落後啊142F 02/17 01:37
cymtrex: 台高設站問題年經文,當年規劃的該抓出來抄家沒收公帑
lifeofstar: 台灣為了炒房144F 02/17 02:09
checcc: 台灣權政先買偏遠地再炒作一波啊145F 02/17 02:13
Flyshinesky: 台灣的多半有ㄕㄡ...(不能多說了146F 02/17 02:16
Flyshinesky: 附近的地 很早就有人..(消音
hinajian: 水準真低 問題也是 某些推文也是148F 02/17 02:43
hcc570910: 新幹線轉在來線真的很快又方便 台灣就...149F 02/17 03:08
c1951: 倒因為果 你讓台灣這些高鐵站 繼續營運發展50-100年 一樣150F 02/17 03:27
c1951: 也會慢慢變成市中心啦~~
russellluo: 雞生蛋的問題152F 02/17 03:36
yun420179: 如果記得沒錯的話 高鐵某些站是刻意不設在現有市中心153F 02/17 03:38
yun420179: 因為規劃是希望蓋好後能吸引新商圈進駐周邊 營造新都
yun420179: 心 雖然感覺很多站明顯還沒成功.....
Caink: 烏日現在一坪25萬,好一點的建案有破30的156F 02/17 04:00
Caink: 我知道你在釣魚,但我咬餌了
eternallover: 苗栗雲林蚊子館??158F 02/17 04:16
horseface: 倒果為因159F 02/17 04:55
chenweichih: 這是認真問的嗎?160F 02/17 05:51
Koibito: https://i.imgur.com/5YUpQy8.jpg 重慶曹家灣輕軌站才厲161F 02/17 06:13
Koibito: 害XD
[圖]
powenkidd: 台灣巴菲特 高鐵苗栗車站 只有屌而已 荒地變黃金163F 02/17 06:16
hansamusei: 你是不是搞錯了什麼164F 02/17 07:06
lancerjump: 上面有人說日本都市規劃做的比台灣好,但台灣真的有在165F 02/17 07:35
lancerjump: 做都市規劃嗎?
jackyuki1: 京都離最熱鬧的河源町那麼遠……167F 02/17 07:54
t340081231: 30年後台灣的高鐵站附近搞不好也變市中心啊168F 02/17 08:00
gunfighter: 台灣把站點設在郊區 然後再把郊區炒成市中心 更厲害169F 02/17 08:02
cominlin: 新大阪跟新神戶是為了不要讓新幹線繞一大圈才蓋的170F 02/17 08:11
v2007v2007: 因為你只會去大城市171F 02/17 08:44
yuiweq1999: 那市中心繼續蓋車站跟捷運是要挖多深..要花多少成本172F 02/17 08:46
yuiweq1999: 可以想ㄧ下
usmi: 智商堪憂174F 02/17 08:58
payhaun: 如果都設在市區,就算減速行駛,那個震動我不敢想像。175F 02/17 09:28

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像鬼島有力人仕和財團特別愛買一大片爛地方,各地養地,等十年後,慢慢買的各地方冒出車站捷運站,輕軌站,黃金豪宅店面重畫區,也不用奇怪..干...這是鬼島啊.
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高鐵某些蚊子站點,其實也不過就是台鐵的重演
>日本官商,比較不想炒作土地地皮 應該並不是,1990年代的泡沫經濟,就是因為炒地皮炸掉的 2007金融風暴也是因為次級房貸,換過頭來鬼島真的很神奇 大家一天到晚在喊房市要爆炸了,結果就是不會爆(笑
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應該說技術先進 所以很早就將高速運輸系統蓋好了 然後高級都市也圍繞著運輸節點發展起來了吧 換成是日本人來管理台灣的話一樣要面對土地取得成本高漲的問題阿 1971年後全世界的央行都正式開啟人類大印鈔大負債時代 所以在那之後才開始發展的國家都會長得滿像的 高鐵站一定都是在郊區的
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