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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-24 09:04:40
看板 Gossiping
作者 assxass (包子)
標題
 Re: [新聞] 彰化外海插千座風機,漁民被迫全退場

時間 Tue Feb 23 11:00:38 2021


幫漁民說話之前 先來科普一下 為什麼台灣風機幾乎都插在那邊?

那塊海底地形有個名字叫做雲彰隆起
在彰化、雲林濁水溪出海口外 一塊三角形的海底地形
西邊最遠超過澎湖越過海峽中線
這塊地形特色就是淺 < 50m
所以離岸風機插在這裡(固定式)
台灣周圍海域其他地方基本上沒有這種大塊 深度適合的地方了
(剩下都離岸很近的小塊區域)

原文有張圖
https://i.imgur.com/ys4ozVt.jpg
[圖]
中間還留了個航道 其實 雲彰隆起是個馬鞍型的台地
被夏季黑潮支流沖刷 中間凹了一塊
這塊所謂的航道 一開始就太深了 不能開發風機
也是因為黑潮支流 這邊有湧昇效果 加上濁水溪出海口
這邊基礎生產力不錯 是塊好漁場
烏魚洄游(如果前面沒被抓)也是預計在這塊產卵
國光石化出名的轉彎白海豚也是在這塊海域吃飯

再回到 鄉民們嫌棄的 流刺網

從漁業年報得知 彰化基本上 近海漁業就是小拖網(底拖) 和 流刺網
其他縣市的巾著網 棒受網 這邊幾乎沒有
為什麼? 一樣的原因 "淺"
在那麼淺的地方 圍網式的漁業不適合
而流刺網是最有效率的漁法
底拖會流行也是因為水淺 蝦拖網 捕蝦 捕蟹

好了 我們再回到原文 歐慶賢老師的觀點
這次開發風機 直接把能開發的地方都劃進去了(就是夠淺的地方)
才通知漁業署 才知會漁民
意思就是彰化漁民適合淺海捕撈謀生的方法 全部要做改變
現在談的補償問題 又有人說了獅子大開口 (當然啦 海線民風剽悍是事實)
但是彰化外面基本上是就是這片淺海 就是用這種漁法
這群漁民就是被犧牲的一群
現在是讓所有漁民轉職轉型 政府當然也該有所覺悟
果斷一點 全面買回所有漁船執照 也不是不可以
但是現在就被扣上了 破壞生態 死要錢的帽子
但是事實卻是已經全部劃進去要開發了 才來談補償金
這才是這篇文章的重點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.175.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WD6_Ol_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614049240.A.BFF.html
VVizZ: 矮東凱兒 我都吃養殖魚還有生態蝦1F 02/23 11:01
※ 編輯: assxass (211.76.175.169 臺灣), 02/23/2021 11:03:32
djboy: 推2F 02/23 11:03
PHXD: 為了台灣綠能 插風機抗中保台 漁民還在鬧就是同路人3F 02/23 11:03
alienjj: 推4F 02/23 11:04
Bastain: 推詳細解說5F 02/23 11:04
djboy: 之前就聽說,因為台灣一圈大陸棚都不適合,原來這段OK6F 02/23 11:05
bye2007: 推這篇,長知識7F 02/23 11:06
hinajian: 流刺網不是很母湯嗎8F 02/23 11:08
ChangWufei: 有內容 推9F 02/23 11:08
whitefox: 阿扁買回焚寄網漁船結果變出更多艘漁船10F 02/23 11:09
cohungogogo: 再說補撈破壞生態 那插風機的土木工程就不破壞生態?11F 02/23 11:09
solsol: 黨要風電   事後通知韭菜已經算尊重了12F 02/23 11:10
whitefox: 只買回執照己證明是行不通的,必須連帶沒入並銷毀船隻13F 02/23 11:10
whitefox: 不然舊船擺個幾年又找民代來關說補照
senma 
senma: 為了攻擊政敵,刺流網都能護航呢真棒15F 02/23 11:12
assxass: 恩 流刺網某種角度而言是很母湯 卻是這種淺海適合的漁法16F 02/23 11:12
misson: 乾脆說沒事往海底丟魚礁也叫工程危害生態算了17F 02/23 11:13
assxass: 我沒有護航歐 說了這是淺海適合的 這也是近年輔導轉型18F 02/23 11:13
ian90911: 推19F 02/23 11:14
assxass: 彰化推不動的原因 彰化外面就是這種淺海20F 02/23 11:14
Rex1009: 我以為漁權掌握在政府手中 所以不給補也是看政府規定吧21F 02/23 11:15
kenro: 不適合吧,流刺網對他們方便,但對漁場卻是破壞,不用美化22F 02/23 11:15
gtsandevo: 開心的是釣到更多強者說明讓事情面貌完整 感謝補充23F 02/23 11:15
asdfqwer63: 真的長知識24F 02/23 11:16
Rex1009: 既然這樣只要通知就能生效了吧25F 02/23 11:16
yukiyama: 硬要反核,結果藻礁、白海豚都跟著陪葬26F 02/23 11:16
iem2000: 插風機土木工程被環評委員盯到不要不要的27F 02/23 11:17
changefly: 漲知識28F 02/23 11:17
Housetobe 
Housetobe: 綠共要做什麼都可以 誰反對就扣誰帽子29F 02/23 11:18
ptychodera: 就政府無能,說不過就帶風向,把漁民洗成低能暴民30F 02/23 11:18
abcpiii: 整篇我看到的是海鮮要變貴了?31F 02/23 11:18
fransiceyho: 再過個十年沒有漁民破壞這邊生態要恢復了32F 02/23 11:19
overno: 夏天缺電時,剛好那邊沒風33F 02/23 11:20
hinajian: 都2021了 有人還在提夏天沒風?34F 02/23 11:21
zz71: 推35F 02/23 11:22
Semaj543: 專業推36F 02/23 11:25
GeniiN: 推37F 02/23 11:26
Ryoma: 流刺網不是問題  政府有魄力強力要求禁用比較重要38F 02/23 11:27
eterbless: 也就是說萬一這塊被開發不用等漁民撈光烏魚白海豚就會39F 02/23 11:28
Ryoma: 但要這些跑淺海的改成跑到外圍去  這個問題就很大40F 02/23 11:29
eterbless: 死得差不多了41F 02/23 11:29
azytjr: 現在夏天也沒水呀,沒風沒水發展再生能源,笑屎42F 02/23 11:29
Kazmier: 蟑螂網軍帶風向能力很可怕的43F 02/23 11:29
tbbhwinh: 沒飯吃當然跟你拼命44F 02/23 11:30
ams9: 新聞內文有提了 潛力場址規劃時 已排除白海豚重要棲息區45F 02/23 11:32
ams9: 這新聞另一重點是 彰化漁會推和解共生案 轉型搞海洋牧場
zero09107: 新聞說你就信嗎……47F 02/23 11:34
skullno2: 都是有台灣價值的人 不如還是柯P出來認錯補償48F 02/23 11:34
zero09107: 現在不就買新聞在黑漁民不配合49F 02/23 11:34
assxass: 其實白海豚這種大型哺乳類 是跟魚群走 保護棲地聽聽就好50F 02/23 11:35
ams9: 漁民配合還鬧新聞做啥 何況捕撈法 漁獲量等也有爭議51F 02/23 11:36
ams9: 也可對同一新聞採自助餐方式 只信你想信的
DoBahaha: 國光石化 不行53F 02/23 11:38
franz10123: 不是有一個釣魚的 YouTube 頻道去竹南的離岸風場釣魚54F 02/23 11:38
DoBahaha: 插滿風車 可以55F 02/23 11:38
franz10123: 結果收穫還不少?56F 02/23 11:38
eterbless: 莫忘藻礁 新聞這樣說你就信?57F 02/23 11:38
ams9: 藻礁是政客的誠信問題吧58F 02/23 11:39
zero00072: #我4人我反核 #你不反核不4人 #風機給我插起來59F 02/23 11:42
ams9: 扯核電做啥 以核養綠 養什麼綠?60F 02/23 11:44
jiayuan: 不會轉型嗎 教漁民修風機阿61F 02/23 11:47
menshuei: 叫風機廠商補助魚飼料就好了吧,在附近灑飼料保證太平62F 02/23 11:48
menshuei: 洋魚群整批整批的來,還做好了環境資源的永續循環。
Sargasso: 漁民真的很該死64F 02/23 11:49
becareful: 中國也是黨說了算65F 02/23 11:52
JackSpecial: 推66F 02/23 11:52
LunaDance: 原來現在用流刺網已經是可以被接受的了喔67F 02/23 11:52
neverli: 社維法準備就緒68F 02/23 11:53
rabbit2233: 都是拉基69F 02/23 11:58
kpieola: 就是等你這種全面分析文70F 02/23 12:00
darkwalker: Push71F 02/23 12:03
forever99013: 分析文推72F 02/23 12:04
JackSpecial: https://www.newsmarket.com.tw/blog/86215/73F 02/23 12:04
JackSpecial: 刺網類的介紹與禁止原由也可以看這篇
萬事都怪流刺網 海底的珊瑚都是你殺的? | 上下游News&Market
[圖]
「流刺網,海底死亡城牆,常覆蓋珊瑚造成珊瑚死亡」過去常在報章雜誌看到這樣的描述,但,這樣的描述對嗎? … ...

 
s0450336: 漁民本來就該犧牲的,幹嘛挺比自己有錢的有錢人75F 02/23 12:07
comparable: 頂尖對決,說真的選舉要到了,雙方都多丟些錢76F 02/23 12:07
loveapple33: 台灣漁民都垃圾,最好全部消失77F 02/23 12:08
comparable: 黑白都給個甜頭,比買媒體值得啦78F 02/23 12:09
chichung: 多方說法理性討論 推79F 02/23 12:09
mecca: 流刺網是違法的80F 02/23 12:10
s0450336: 反正漁民本來就爛,封港更好81F 02/23 12:10
meredith001 
meredith001: 推82F 02/23 12:11
wolver: 一個2000萬人口的台灣,捕撈只排在12億人口的中國後面83F 02/23 12:16
voyage0917: 錢沾計劃,拿納稅錢自己補助自己,圖利廠商84F 02/23 12:18
tayuplay: 中共同路人不要靠杯85F 02/23 12:18
kent00216: 好86F 02/23 12:19
phyBomber: 不過風機就算在海底一樣有噪音問題不是嗎87F 02/23 12:19
WWIII: 漁民直接撲殺 貪得無厭破壞環境88F 02/23 12:20
kkjjkkjj: 反核就低能啊,什麼都拿不出來,又說不要漲電費89F 02/23 12:20
duo0518: 流刺網不是全部非法 法規有規定小船可以用流刺網90F 02/23 12:21
winiS: 幹嘛挺比自己有錢的有錢人,講得民進黨比漁民窮一樣ww91F 02/23 12:21
mynewid: 嘻嘻92F 02/23 12:24
Breeze0805: 台灣漁民 顆顆~93F 02/23 12:25
julia3361: 推94F 02/23 12:28
Hatewoman: 漁民全部去死ㄧ死幹95F 02/23 12:31
j3: 為海裡的魚開心96F 02/23 12:32
killerken: 漁民九成是垃圾 有甚麼好護航的97F 02/23 12:33
rickey1270: 推98F 02/23 12:36
ssisters: 推99F 02/23 12:37
ssisters: 罵漁民又開心享用便宜新鮮魚貨的人也很噁
agogoman: 專業推101F 02/23 12:41
jokc7839: 風電vs漁民 兩邊都7414啦102F 02/23 12:42
roger89521: 專業分析推103F 02/23 12:43
k44754 
k44754: 白海豚都不care了~~104F 02/23 12:43
vviiccttoorr: 推 八卦清流105F 02/23 12:45
vicious666: 台灣漁業被縱容跟綠電硬幹的錯誤本來就是兩回事。106F 02/23 12:51
attpp: 是多剽悍?造反啊107F 02/23 12:56
Retangle: 學拜登阿 叫漁民去學coding108F 02/23 13:00
lonelysin: 補貼可以,先換算漁民破壞環境成本,差額再補貼。109F 02/23 13:04
drugwitch: 推長知識110F 02/23 13:05
cloud0528: 推111F 02/23 13:06
lonelysin: 搞不好風機插下去會養出原本被鬼島漁民破壞殆盡的魚群112F 02/23 13:06
lonelysin: ,這樣漁民要不要倒貼給風機商?
jet113102: 漁民是整鍋老鼠屎有幾粒米的概念114F 02/23 13:07
lonelysin: 而且現在西海岸有便宜的海水魚?現在市面上有的便宜魚115F 02/23 13:10
lonelysin: 種幾乎都是養殖魚。鬼島漁民這種把環境破壞殆盡再來要
lonelysin: 錢的嘴臉真的嘔嘔嘔嘔。
PF30: 這個的確很考驗對事情的辨思能力,底拖網跟霸道的綠能推動118F 02/23 13:14
PF30: 底拖這種一網打盡的漁法有爭議,但是被強姦轉型的確是個問題
PF30: 有些國外的鑽油平台底下結構可以聚漁,不知道風機的情況?
PF30: 如果有利的話也許是一種轉機
azsxazsxa: 漁民哈哈漁民 名聲差活該哈哈活該122F 02/23 13:20
oliverroli: 不要濫用強姦好嗎123F 02/23 13:25
apflake: 底拖,流刺不就是最破壞生態的漁法124F 02/23 13:33
alubaGG: 推125F 02/23 13:35
nalthax: 推,烏魚好吃126F 02/23 13:37
Pagan: 推127F 02/23 13:42
SOneal: 所以在那邊產一年的電夠全台灣用一天嗎128F 02/23 13:56
spirit119: 還買回勒129F 02/23 14:49
nekoares: 推這篇,冷靜陳述130F 02/23 14:49
yannjiunlin: 喜歡你陳述的文字131F 02/23 14:59
xhung: 綠能是政治正確 低端漁船沒有台灣價值 XD132F 02/23 15:10
PeterU: 水淺就能底拖+流刺 不要趁機合理化垃圾漁民們的行為 笑死133F 02/23 15:21
whhw: 沒事兒沒事134F 02/23 15:29
Centerpan: 抗中保台135F 02/23 15:35
skyesp: 推136F 02/23 15:51
rXIN: 推137F 02/23 16:10
chang564: 推138F 02/23 16:39
potel888: 不爽就不要做,不能捕魚不會去超商打工噢139F 02/23 17:01
tom282f3: 推140F 02/23 18:37
ssisters: 推141F 02/23 18:53
asidy: 這群漁民犧牲環境,轉型讓他們拿點補償金很好啊142F 02/23 20:39
asidy: 反正他們已經站在不正義位置了沒被公開出征很好了
shi21: 哦~~soga144F 02/23 21:28
charter7: 推145F 02/23 23:23
iamstrapless: 先造成既成事實再來溝(打)通(發) 政府最拿手了146F 02/23 23:53
iamstrapless: 不過流刺網本來就該淘汰了啦 什麼時代了

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 915 
( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-02-23 12:18:48 (台灣)
+1 02-23 12:18 TW
其實沒有漁民,生態還是會被破壞,光工廠排出去的還不是一樣黑(不過人家有繳保護費)...養殖喔 超抽地下水又不是新聞,算舊聞了 抽完照樣給補助,因為選票就在那裏
2樓 時間: 2021-02-23 12:20:48 (台灣)
-1 02-23 12:20 TW
自介文...
再回到 鄉民們嫌棄的 流刺網
為什麼? 一樣的原因 "淺"
意思就是彰化漁民適合淺海捕撈謀生的方法 全部要做改變
請問你的流刺網不是大小通殺嗎?
全台3浬內近海 將禁用流刺網 https://www.youtube.com/watch?v=yIM-9X6xaN0 近海全面禁用流刺網 漁民誘因在哪裡? https://www.storm.mg/article/204227
接下來蘭嶼、綠島等離島也會加入禁止之列,其他縣市漁會有害漁法退出3浬
3樓 時間: 2021-02-23 12:21:35 (台灣)
-1    (編輯過) TW
歐慶賢教授有贊成流刺網嗎?
根本帶過想合理化,然後攻擊別的
補償歐慶賢教授都說有考量加成
那是不是補償部份如果覺得不夠就講你要更多錢覺得不夠 可接受就這部份雙方就同意
本來就是補償歸補償,轉型歸轉型,這是兩個不同的議題 補償如果沒意見就定下來
如何轉型再來談,而不是像反年改,根本為鬧而鬧 那根本就不用談,不是嗎?
4樓 時間: 2021-02-23 12:21:36 (台灣)
  02-23 12:21 TW
這海豚可以轉彎 油水也不錯
5樓 時間: 2021-02-23 12:22:35 (台灣)
-1 02-23 12:22 TW
全台3浬內近海 將禁用流刺網
用流刺網大小通殺,就不會有問題嗎?
6樓 時間: 2021-02-23 12:23:18 (台灣)
+1 02-23 12:23 TW
專業文章 ~ CC
7樓 時間: 2021-02-23 12:26:40 (台灣)
  02-23 12:26 TW
寫漁民被迫全退場 用詞太誇張了
8樓 時間: 2021-02-23 12:41:31 (台灣)
  02-23 12:41 TW
綠共假時粉再繼續掰,也不能改變"已經全部劃進去要開發了 才來談補償金"的事實,我看某個時空不同之術還能用到什麼時候.
漁民都不要補償金了,還敢誣賴漁民"那是不是補償部份如果覺得不夠就講你要更多錢覺得不夠"????
反離岸風機毀傳統漁場 雲林漁民:請風場退出,我們不要補償 2020年08月14日
環境資訊中心 記者孫文臨報導
近年來政府積極推動能源轉型,2025年離岸風電要達到5.7GW的目標,今年西部沿海就有三座新風場正在施工,包含位於雲林近海的允能風場,該風場由達德能源(wpd)進行開發,於2018年6月通過環評,預計2021年底要完工。
然而,開工前夕,當地漁民才得知實際開發規劃圖,赫然發現離岸風場與重要漁場重疊,設置海纜影響海床生態,工作船也破壞其底刺網等漁具,漁民因而多次出海抗爭,要求達德能源退出漁場卻未獲回應。昨(13日)漁民帶著漁獲北上立法院陳情,雲林縣近沿海作業漁船協進會理事長李平順直言,該漁場是捕撈烏魚、白鯧等高價漁產的熱區,是許多漁民的重要生計來源,「離岸風電退出,不用給我們漁業補償,我們靠自己賺更多。」
9樓 時間: 2021-02-23 12:58:19 (台灣)
-1 02-23 12:58 TW
又在潑糞...整天為反而反
1.流刺網本來就不對 2.既然專家都加成補償金,要不貪心,覺得不夠 要不請提出合理的價格,而不是像反年改,連談都不能談 還扯一堆,補償歸補償,轉型歸轉型 根本不能理性討論
10樓 時間: 2021-02-23 13:55:49 (台灣)
+1 02-23 13:55 TW
講實話拉,漁業規矩在風機之前又不是沒訂過,是執行多少還需要講嗎?規矩死的,人是活的,選票是現實的,上面大人們本來就睜隻眼閉隻眼 底下哪敢真執行去抓?阿~說的好像全是漁民的錯 沒有漁民就沒有問題(笑死
11樓 時間: 2021-02-23 14:17:20 (台灣)
  02-23 14:17 TW
蟑螂仔表示 竟敢不支持 在台灣最缺電的夏季 同時卻没啥風的風力發電 這些漁民 都是中共同路人
12樓 時間: 2021-02-24 04:10:56 (台灣)
  02-24 04:10 TW
智障綠電仔VS低能漁民 至尊對決
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