※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-03 10:13:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
時間 Wed Mar 3 06:41:23 2021
※ 引述《kohanchen (kohanchen)》之銘言：
: 還以為ptt鄉民在應用科技訊息
: 的獲取與理解最厲害咧
: 想不到居然還有不少人在提
: 人口結構 勞動力不足這些上古時代
: 的問題
: 在沒幾年街上所有車輛都是自駕
: 運將 送貨員 大巴駕駛全部失業
: 無人工廠 自動化系統 越來越成熟
: 建造房子高樓變成機器人堆積木
: 戰爭是ai晶片在打仗 只要
: 少數軍官在後台下命令
: 還說自己是科技島咧 還在那邊勞動力不足
很多事情，自動化設備、機器人、AI 都可以做
只是 ....... 很多時候，自動化的成本，比聘請一個員工還貴
就機械業來說，全自動的 CNC 機台出現幾年了？
目前舊款的 CNC 一樣活蹦亂跳，新機台在生產成本方面的優勢尚未出現
請考慮：
1.投資門檻
2.日常耗材、維護成本
3.獲利能力 (折舊速度)
所有車輛都是自駕？
試想，物流的貨誰搬下車？誰去按電鈴？誰去找人客簽收？
不是不能做，可以在車殼上開個小門自行輸入密碼取件、可以電話語音通知.....
但，這些事項的衍生成本，比聘請一個人來得貴
小魯當兵時的規定，士兵戰時陣亡的撫恤金是新台幣84,000元 (不知改了沒)
你的AI機器人有這麼便宜？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.221.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFhyM4_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614724886.A.13F.html
※ 同主題文章:
03-02 16:42 ■ [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
03-02 17:56 ■ Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
03-02 18:05 ■ Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
03-02 18:10 ■ Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
03-02 18:25 ■ Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
● 03-03 06:41 ■ Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
03-03 09:18 ■ Re: [新聞] 台灣史上最低! 元月新生兒數不足萬人
推 : CNC的問題是 產量沒比較高啊1F 03/03 06:44
推 : 才比公道價81000多幾千啊 = =2F 03/03 06:44
→ gzliu …
推 : 又不是所有東西都要那麼高精度4F 03/03 06:46
推 : 蓋房子以後只會更貴 更吃人力5F 03/03 06:47
推 : 所以美國人力比台灣貴 房子有比台灣貴嗎6F 03/03 06:48
推 : 你知道現在銀行app跟電子下單讓多少營業員行員失業7F 03/03 06:49
推 : 台灣也一堆不到百萬的房，窮鄉僻壤的你去住嗎8F 03/03 06:50
→ : 工業貴歸貴 純網銀出現 還會有多少現職行員失業 都是進9F 03/03 06:50
→ : 行式
→ : 行式
噓 : 台灣窮鄉僻野也沒不到百萬新房好嗎11F 03/03 06:52
→ : 旅遊業OTA出來之後旅行社也收一堆 武漢肺炎後更明顯一堆12F 03/03 06:52
→ : 上OTA訂 更不需要旅行社 只要片段式旅遊服務
→ : 還是服務業全死透大家都去搞工程師
→ : 台灣服務業人口多還是工業
→ : 上OTA訂 更不需要旅行社 只要片段式旅遊服務
→ : 還是服務業全死透大家都去搞工程師
→ : 台灣服務業人口多還是工業
自動化、人工智慧，將會取代許多人的工作 ----- 這是確定的事，小魯並未否認
以麥當勞的點餐機為例，就會減少櫃台人員
自動提款機也會減少銀行櫃台人員
.....
但，這種改變並非一夜之間、一年之間完成的
變換的過程，社會與企業的成本，才是影響變化速度的主要因素
推 : 而且你這篇都是以現階段技術來看 以後能直接分類送到你家16F 03/03 06:56
→ : 你說成本貴 以前硬碟1mb多少 現在1tb多少？
→ : 你說成本貴 以前硬碟1mb多少 現在1tb多少？
現在也可以直接分類送到你家
成本問題而已，不是嗎？
小魯從硬碟從40M的硬碟用起，到現在12T，科技也花了許多年才進步至此的
非一夕之功
推 : 你用現階段說ai成本很貴 當然貴啊 很多東西都是以前很貴現18F 03/03 06:57
→ : 在很便宜的
→ : 在很便宜的
研發速度 (物理限制、成本、時間、人腦的極限)
實際使用的成本、時間
都是一種限制
※ 編輯: skyoun (114.33.221.204 臺灣), 03/03/2021 07:08:24
推 : 不是不到時候未到20F 03/03 07:02
推 : 重點是台商會投資嗎？成本回收要時間，而奴隸根本不用投21F 03/03 07:02
→ : 資，反正你不做還一堆人排隊勒，貨車也是一用幾十年，輪
→ : 胎換整新胎，人加班還責任制，政府重罰也3萬而已。
→ : 資，反正你不做還一堆人排隊勒，貨車也是一用幾十年，輪
→ : 胎換整新胎，人加班還責任制，政府重罰也3萬而已。
推 : 這樣說 AI的革新就涵蓋了存儲科技的革新24F 03/03 07:03
→ : 成本要降 很多單一的科技元件要有辦法降
→ : 成本要降 很多單一的科技元件要有辦法降
推 : 幾百年前工業革命前 他們可能也是這樣想吧26F 03/03 07:05
噓 : 很便宜好嗎 台商自己被人忽悠買貴還不知27F 03/03 07:06
→ : 這些ai的東西維護保養肯定是照時數走，都簽在合約裡，根28F 03/03 07:06
推 : 不願意投資就是還沒跟現階段有差距29F 03/03 07:07
→ : 本不能偷雞，不能偷雞的東西老闆最討厭了～換是一定會換30F 03/03 07:07
→ : ，像台GG、統一這些明面上的大公司啦，但是中小傳統多數
→ : 人就業的公司我是不信啦
→ : ，像台GG、統一這些明面上的大公司啦，但是中小傳統多數
→ : 人就業的公司我是不信啦
推 : 當更多東西模組化 成本就便宜了33F 03/03 07:08
噓 : 汽車剛出的時候，當時人們都在騎馬當交通工具，現在咧?34F 03/03 07:08
推 : 這篇拿cnc 來說就好比cnc比傳統車床更有效率 自然就淘汰了35F 03/03 07:09
→ : 現在機械硬碟每T成本跟10年前幾乎一樣 哪有甚麼長進36F 03/03 07:09
→ : 自動化這麼屌錢最多的歐美跑去中國東南亞設廠幹嘛
→ : 工藝跟資訊的結晶自駕車大老結果跑去上海開工廠XD
→ : 自動化這麼屌錢最多的歐美跑去中國東南亞設廠幹嘛
→ : 工藝跟資訊的結晶自駕車大老結果跑去上海開工廠XD
推 : 長期來說 科技一定成本一定會慢慢降低39F 03/03 07:11
→ : 等到你意識到 已經便宜到你不用不行了
→ : 等到你意識到 已經便宜到你不用不行了
推 : 我上面就說了阿 還不願轉型就是因為現階段還沒優勢41F 03/03 07:12
→ : 建築又更不可能了，利息低成這樣，我一棟就蓋兩年，期間42F 03/03 07:13
→ : 預售就慢慢賣，利息住戶幫付，蓋好也賣差不多繼續借錢下
→ : 一棟～我搞一堆屌炸天的設備一棟只要一年結果房子還沒賣
→ : 預售就慢慢賣，利息住戶幫付，蓋好也賣差不多繼續借錢下
→ : 一棟～我搞一堆屌炸天的設備一棟只要一年結果房子還沒賣
→ : 還死守人力 就是市場不夠大而已45F 03/03 07:13
→ : 完，資金卡在這裡還一堆貸款、設備折舊，幹嘛啊46F 03/03 07:13
→ : 就像上面有人說騎馬 當初車子剛出來時 那些人應該也在想這47F 03/03 07:13
→ : 垃圾東西又貴又吃油還跑的比馬慢
→ : 垃圾東西又貴又吃油還跑的比馬慢
→ : 或是人類法律等因素49F 03/03 07:14
→ : 不如說長期來說人類一定會滅亡好了50F 03/03 07:17
→ : 而且機器無法處理蟑螂澳客51F 03/03 07:22
推 : 應該是可以 數據能統計怎樣最能安撫客戶等等資訊 修正52F 03/03 07:25
推 : 房子貴的是建地取得，人力費用只佔了小部分53F 03/03 07:29
→ lain2002 …
推 : 義務役有投保 因公殉職350萬55F 03/03 07:33
→ lain2002 …
→ : 這要問問波士頓動力58F 03/03 07:35
推 : 亞馬遜有無人機送貨啊 你以為人類還有幾集可以逃59F 03/03 07:35
推 : AI目前大部分靠吹...60F 03/03 07:39
推 : 人類滅亡 機器人代替人類征服宇宙61F 03/03 07:40
→ : 看未來 不是看現在62F 03/03 07:43
推 : 其實就是也沒命等63F 03/03 07:43
噓 : 這理論跟學根號幹嘛一樣64F 03/03 07:45
→ : 别傻了，從人性來看，這些科技還是會淪為階級壓榨工具65F 03/03 07:56
推 : 去估狗一下鴻海/特斯拉的無人工廠好嗎…66F 03/03 07:56
→ : 無人工廠不過10年前起步的話題，現在已經正式應用
→ : 無人工廠不過10年前起步的話題，現在已經正式應用
→ : 機器你只要考慮效率高低 人你要看能力又要看心態耶68F 03/03 08:00
推 : 很快就可以取代了 比你想像中還快69F 03/03 08:00
→ : 你以為便宜就好哦？ 越便宜越會內鬥70F 03/03 08:00
→ : 隱藏的管理成本反而爆增
→ : 隱藏的管理成本反而爆增
推 : 只用機檯成本計算的過時思維連傳產老闆都不採用了72F 03/03 08:01
→ : 你真的有估狗過特斯拉的工廠情況嗎XD73F 03/03 08:01
推 : 發文前還是先Google一下比較好 不用顯得自己無知74F 03/03 08:04
推 : 只看成本 你有沒有想過效率的問題
推 : 只看成本 你有沒有想過效率的問題
推 : 想法落伍了，最貴的是人76F 03/03 08:11
→ : 甚麼效率 跑去東南亞把人當不用錢操的效率嗎?77F 03/03 08:11
推 : 科技發展速度是以指數成長的啦78F 03/03 08:12
推 : 樓上你是不是沒看清楚我的話79F 03/03 08:13
→ : 摩爾定律都只敢乘2了 而且也要看到頭了80F 03/03 08:14
→ : 講這麼多空話 很快多快? 兩間投產量是多少?83F 03/03 08:15
推 : 很多人是不是以為便宜是簡單計算？買機台要不要錢？貸款84F 03/03 08:20
→ : 要不要利息 機器保養要不要錢？沒換掉就是貴 懂嗎
→ : 要不要利息 機器保養要不要錢？沒換掉就是貴 懂嗎
推 : 不用拿什麼拉 你拿文書電子化 來說好了 幾十年前電腦也很86F 03/03 08:24
→ : 貴啊 現在勒？
→ : 貴啊 現在勒？
→ : 以台灣政府的效率真要實現這些我還真不知道要多久，88F 03/03 08:24
→ : 而且說到自駕車，真要達到完全自動化，會卡到一堆法
→ : 規問題、隱私問題、基礎建設問題，難的並不是技術，
→ : 而是人跟錢的問題
→ : 科技的進步可以很快，但現在科技跟技術的發展瓶頸是
→ : 倫理問題跟CP值的問題
→ : 而且說到自駕車，真要達到完全自動化，會卡到一堆法
→ : 規問題、隱私問題、基礎建設問題，難的並不是技術，
→ : 而是人跟錢的問題
→ : 科技的進步可以很快，但現在科技跟技術的發展瓶頸是
→ : 倫理問題跟CP值的問題
推 : 確實如此，自動化設備維護成本比請台灣低薪勞工還高，生94F 03/03 08:25
→ : 育率低一直是藍綠帶頭炒房衍生的問題
→ : 育率低一直是藍綠帶頭炒房衍生的問題
→ : 有看過幾十年前加工廠女工坐在那整排的影片嗎 現在去傳產96F 03/03 08:25
→ : 你也很難看到了吧
→ : 你也很難看到了吧
推 : 84000/單次<<<90000/月98F 03/03 08:26
推 : AI早沒人炒了，有人拿來合理化少子化也是好笑99F 03/03 08:35
→ : 自動化不是完全取代人力，是將簡單重複性高的事情自動化，100F 03/03 08:35
→ : 經過自動化後一個人可以顧好幾台機台，靠人力要好幾個人，
→ : 時間也長，又會出錯
→ : 經過自動化後一個人可以顧好幾台機台，靠人力要好幾個人，
→ : 時間也長，又會出錯
→ : 光講養老人就讓國家破產了，還有錢自動化嗎103F 03/03 08:37
噓 : 奴隸只會從奴隸的觀點思考。奴性限制了你的想像104F 03/03 08:37
推 : AI才起步而已 自我學習AI都還沒加入運用105F 03/03 08:38
推 : 噓錯 補推 我說的是原來的那篇106F 03/03 08:38
→ : 再過20年，70年代新生兒的退休潮，老人大軍讓年輕人107F 03/03 08:40
→ : 養
→ : 養
推 : 產量不是問題，問題是你有沒有這麼多單....109F 03/03 08:40
推 : Alphago不用人類棋局自我學習贏人類 表示AI幾個月就贏110F 03/03 08:41
→ : 過人類四千年歷史
→ : 過人類四千年歷史
→ : 少少年輕人繳稅，養滿滿老人112F 03/03 08:42
→ : 失智、退化的老人，醫療資源要花多少
→ : 失智、退化的老人，醫療資源要花多少
→ : 認為現在沒有女工坐整排的一定沒待過真正的工廠，沒辦法自114F 03/03 08:44
→ : 動化的工站還非常多，還是需要大量人工處理。
→ : 動化的工站還非常多，還是需要大量人工處理。
推 : 當然自動化就是要自動化啊，你說會造成職業削減，不能116F 03/03 08:45
→ : 這樣看，不然你台灣重新回到勞力密集產業不就好了？而
→ : 其自從發明打字機以來，人類的產值已經翻了好幾倍，工
→ : 時也沒有縮小，可以想見一定的未來內，人類的生活其實
→ : 不會有太大的變化。
→ : 這樣看，不然你台灣重新回到勞力密集產業不就好了？而
→ : 其自從發明打字機以來，人類的產值已經翻了好幾倍，工
→ : 時也沒有縮小，可以想見一定的未來內，人類的生活其實
→ : 不會有太大的變化。
推 : 亞洲猴子人力便宜121F 03/03 08:49
→ : 個人認同men大的想法~一定會衍生出別的工作122F 03/03 08:50
→ : 網購自駕送貨在上海某大學已經有了 你的多數問題手機解決 買123F 03/03 08:50
→ : 主自己搬貨下車
→ : 主自己搬貨下車
噓 : 誰會想讓下一代輪迴在鬼島地獄裡？125F 03/03 08:52
推 : 所以我是說很少見啊126F 03/03 08:53
→ : 但很多都被自動話取代了啊
→ : 但很多都被自動話取代了啊
→ : 文組只會搞鬥爭沒生產力才會說出如此荒謬的事哈哈128F 03/03 08:59
推 : 自動化終極目標是取代一個廠大概2、3000人的人力，當然會129F 03/03 09:13
→ : 比聘請一個員工貴啊 在講什麼= = 果然只是做勞工的料。但
→ : 是台灣一堆為了自動化而自動化的廠商，把這塊名聲搞爛
→ : 比聘請一個員工貴啊 在講什麼= = 果然只是做勞工的料。但
→ : 是台灣一堆為了自動化而自動化的廠商，把這塊名聲搞爛
→ : 你講的原因其實不重要耶，只要人工薪水夠高，那相較之下132F 03/03 09:17
推 : 因為是-N. +1。CC...PK2Z133F 03/03 09:17
→ : ，自動化的成本就是低，高和低是相對的。134F 03/03 09:17
推 : 機器人生產機器人，機器人維修保養機器人，以上兩項技術135F 03/03 09:20
→ : 同時成熟時
→ : 同時成熟時
推 : 工業化這麼久了 勞工工時的確還是沒降多少...137F 03/03 09:24
推 : 很多人應該不曉得iphone現在組裝還是依靠大量人力，因為自138F 03/03 09:25
→ : 動化開發難度和成本太高
→ : 等自動化開發好了，這代iphone銷量早就大幅降低了
→ : 動化開發難度和成本太高
→ : 等自動化開發好了，這代iphone銷量早就大幅降低了
推 : 簡單來說啦 就是人力比機器人廉價許多才會讓自動化不值141F 03/03 09:31
推 : 嘖嘖142F 03/03 09:33
噓 : 自動化、AI、機器人，你到底是在講哪一個？143F 03/03 09:40
→ : 全部混在一起混淆概念就知道你只是個傳產老害==
→ : 全部混在一起混淆概念就知道你只是個傳產老害==
推 : 銀行櫃員講了10年，到現在完全沒被淘汰145F 03/03 09:43
推 : 現在的人力甚至人命本來就不值錢146F 03/03 10:04
推 : 一堆不懂的 有猴子可以請誰想要自動化147F 03/03 10:06
推 : 一堆吹出來的也信 以為無人工廠這麼牛逼啊
推 : 一堆吹出來的也信 以為無人工廠這麼牛逼啊
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2樓 時間: 2021-03-03 08:07:04 (台灣)
→
(編輯過) TW
40年前實習跑船的時候 靠港的時候.. 有些國家用吊桿... 有些國家用了自走式吊車 有些國家用一堆人拉 卸貨時... 有些碼頭直接就有大型儲存槽.船一靠港.一兩萬噸直接泵到船上. 有些碼頭用油罐車先洩到碼頭儲存槽.再用泵浦打到船上購置成本跟稼動率而已啊 進步(?)或者是說業務型態改變 跟人民的一般所得有很大的關係.. 新加坡家庭可以直接聘請外傭照顧家裡.. 台灣恐怕就很難了.. 而且各國風土民情不一樣 像日本...根本沒有什麼家事外傭吧..
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